Grazie gamba60. Stiamo partendo in questo momento per Pisa. Domani primo giorno di caccia. Vi terrò informati state tranquilli.
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ok grifo:avrò contatti mercoledì sera come so ti invio messaggio.ti devo dire che l'ultimo contatto l'ho avuto giovedì e mi hanno confermato quello che ho scritto,io non so dove vai,io sono nella zona sud dell'extremadura e là i tordi ci sono,in 8 anni che vado l'organizzazione non mi ha mai mentito,o c'erano o mi dicevano di non andare..a me che vado due volte l'anno non mi possono dire una cosa che poi non si rivela esatta..poi ci può essere una variabilità sul numero dei capi ma più o meno siamo li..ti sto scrivendo mentre guardo il Zena...ciao a presto
allora, visto che hai 32 anni mi sembra giusto che inizi a documentarti prima di fare uscite a sproposito. Indi per cui ti spiegherò in maniera molto semplice e capibile anche dal più inesperto in tema di natura ed ambiente. Per inciso non mi rovini la vita ma come te ce ne sono state decine di persone che poi si sono o ricredute o hanno continuato a vivere nella loro ignoranza ed è per questo che ci scocciamo quando qualcuno interviene (e lo ribadisco) a sproposito. In breve (per quanto possibile) la mia solita solfa anti-antispagnoli. Come tutti gli scienziati (che in questo caso chiamerò ornitologi in quanto studiosi di uccelli ergo dei loro habitat, ergo delle loro abitudini, ergo dei loro areali di svernamento e di nidificazione e chi più ne ha più ne metta) esistono svariate specie di tordo. I più comuni, ed al centro delle nostre "carneficine" in terra spagnola, sono il tordo bottaccio ed il tordo sassello. Il tordo sassello ha un areale di nidificazione indicabile nella fascia più a nord europea e siberiana (dove fa più freddo per capirci). Il tordo bottaccio invece ha un areale molto più vasto che parte dalle latitudini nord ed arriva alle nostre anche se, certamente, in quantità irrisorie rispetto agli areali più a nord. Di questi areali di nidificazione guardando una cartina delle migrazioni consultabile anche su google noterai varie "correnti". Se saprai leggerla (basta seguire le linee solitamente evidenziate in rosso) l'areale di nidificazione della fascia nord (scandinavia, estremo ovest russia) sarà quello che andrà a svernare in spagna, portogallo marocco passando prima per estonia, lituania, belgio, francia ecc ecc… non passano dall'italia. E quando sono in spagna immersi in milioni di oliveti, in laghi e fiumi e boschi smisurati, senza una luce a dargli fastidio, senza rumori di tangenziali come succede da noi udibili a km e km di distanza con c…o che tornano da noi (cosa comunque impossibile perché hanno terminato il loro viaggio). Un secondo contingente è quello che arriva dalla russia, dalla siberia, da tutti quei paesi che noi chiamiamo "dell'est". Questo contingente si dividerà ed andrà a svernare in "italia, penisola balcanica, tunisia ecc). Questo contingente forse è il più numeroso ma è anche il più tartassato (non siamo gli unici a tirare ai tordi nella rotta migratoria). Se tu fossi, inoltre, un acuto osservatore della natura, noterai che quest'anno principalmente, il tempo è stato orribile. Il tordo siccome ha un areale di svernamento molto grande, andrà a passare dove troverà bel tempo. Quest'anno nelle mie zone di caccia tordi non se ne è visti, l'anno prima pure, due anni prima se ti dico quanti tordi si è cacciato non ci credi neppure. Il tordo poi usa il nostro territorio (molto più adesso che in passato) come ponte per raggiungere la tunisia (principalmente). E come dargli torto? Arriva in italia e viene mitragliato da migliaia di cacciatori ogni santo giorno, non ha di che cibarsi, ha spazi limitati dove vivere, è disturbato da mille altri fattori. Tu andresti in vacanza "relax" nell'hotel sopra il coccoricco a rimini? Io no. (piccolo esempio **** ma credo efficace). Vorrei ricordare a tutti gli anti-anti spagnoli che anche nei peggiori anni siamo quelli che prelevano più tordi in tutta europa. (statistiche che giravano su facebook poco tempo fa rilevati in base ai tesserini venatori). Per questo e molti altri motivi il tordo in italia come l'80% delle specie cacciabili non ci sverna piu. Ultimo esempio: Hai notato leggendo il forum che ci sono state giornate di caccia eccezionale in alcune parti di italia? Perché? Perché i tordi passano, ci salutano, e se ne vanno! Ritornando ad un punto di vista "migratorio" in senso stretto. Gli uccelli hanno una bussola nel cervello. Questa bussola contiene tutte le informazioni per la migrazione post e pre nuziale. Questa bussola viene tramandata dai genitori! Non se la creano a loro piacimento!!!!!!!!!!! Le rotte possono cambiare in base al meteo ma mai e poi mai un tordo spagnolo verra' in italia questa è scienza! Come lo dimostro? Beh, se avessi seguito il post dell'anno scorso avresti potuto leggere che ho avuto la fortuna di sparare ad un tordo con un anello. Riportava al dicitura museum de bruxelles. Mi è stata inviata vita morte e miracoli di quel tordo direttamente dal belgio con una stima del suo probabile areale di nascita che è la svezia. Ora, secondo te, un tordo che parte dalla svezia, vola sull'estonia arriva in belgio dove viene inanellato e viene ucciso in spagna, può essere un tordo che verrà domani in italia? No! (ne sono poi stati inviati nel corso della stessa stagione altri 8 catturati in quelle riserve). Queste cose non sono cose che mi sono inventato, basta leggere due libri sulla migrazione, basta documentarsi on line, basta non credere al vecchietto al bar che dice "ai miei tempi". I suoi tempi sono finiti! Ora l'unica cosa che ci salverà è la scienza e non le chiacchiere da bar che vieni a raccontare qui. I problemi in italia sono altri non certo la caccia all'estero. In primis una cattiva gestione del territorio e della fauna, migliaia di cacciatori a mitragliare in pochi ettari visto che ormai è tutto parco o tutto case ecc ecc ecc ecc ecc ecc ecc ecc… poi andate a cercare la caccia all'estero. Ultima cosa. Sei pugliese? Perché di solito sono i pugliesi che vengono a far le prediche qua. Beh, se siete pugliesi intanto guardate dalla parte del mare, visto che i tordi migrano nord est sud ovest e non viceversa (se aspettate quegli spagnoli campa cavallo che l'erba cresce) secondo se volete cacciarli tutto l'anno… perché non fate come gli spagnoli che fino al 15 novembre non li cacciano per lasciarli tranquilli di riempire le riserve senza essere spaventati o uccisi e poi cacciate a turni lasciando riposare i territori? Impossibile perché la gestione della caccia è completamente diversa. E io continuo a dirti che se fossi un tordo me ne guarderei bene dal passare l'inverno in italia. E ricordati che gli animali son tutto fuorché scemi. La verità dettata da studi scientifici è più o meno questa. (poi la verità esatte ce l'ha solo dio per chi ci crede ed io che mi ritengo un piccolo uomo di scienza posso solo che provare ad interpretare i segnali che riesco a cogliere). Ora che sai le basi puoi decidere di capire, approfondire, rispettarci e stare con noi, altrimenti la strada per entrare nella discussione l'hai trovata imboccala alla rovescia ed esci senza troppe polemiche. Qui si parla di caccia ai tordi in spagna, per le morali ci saranno altri spazi di discussione (solitamente tordi in puglia per i tordi e radio migratoria beccaccia per la beccaccia). Saluti vado a letto domani toccata e fuga a madrid purtroppo solo per lavoro.
P.s. Io ho salvato questo post. Chiedo ad armando di correggerlo in pvt se necessario e apportare le giuste modifiche. A quel punto salvarlo sui pc e inviarlo come banner a chiunque ritorni qua a farci la paternale. Se mi consentite vorrei scusarmi con tutti per la digressione ma quando ho visto che è un ragazzo (più o meno mio coetaneo) mi son cadute le braccia e ho dovuto spiegare sperando che l'amico ne faccia tesoro. Un saluto a tutti.
Lo so Fabio siamo noi che siamo i ridicoli
Questa è la miglior risposta agli animalari anti caccia,ora nessuno spara,perchè non vanno a fare le loro solite manfrine dagli agricoltori che con i loro pesticidi uccidono più loro in un anno che noi in 100 anni di caccia...questa gente insulsa e ottusa si scaglia contro di noi quando sa benissimo che non siamo noi la causa...ma andare contro la caccia nobilita e se le verdure la frutta è avvelenata non gli frega niente,poveri idioti...
Oggi parte l'amico Max e da brava persona attenta a tutto sono convinto ci aggiornerà in maniera precisa dalle riserve. Siamo tutti con te!
mi hanno detto che anche per affittare un fucile in spagna occorre la carta europea....è vero??? a me sembra una caxxata
Nel pieno rispetto delle teorie altrui, e' lo stesso consiglio che ho dato io più di un mese fa!!! Poi ognuno è' libero di provare, credere e sperimentare quello che si vuole!
Il sottoscritto che partirà a fine mese e che vi racconterà (come sempre) la nuda verità crede più nella versione pessimistica di enzodac che in quella ottimistica di palomas.
Le notizie sono queste.
NOn sono belle, non sono pessime.
Se non piove si fa una media da spagna normale, se le condizioni peggiorano si va maluccio.
Il fatto che vi siano pochi pochissimi sasselli è una aggravante.
Io la vedo da sempre come una VACANZA MENTALE lontano dai miei stress quotidiani (che sono tanti) e dunque /20/30/40 son contento, se va meglio di più !
Se va sotto mi incaxxxxxo ma solo un pochino....
Amico Cicalone, si da noi si caccia la tordela. Ai raggione, da voi il merlo e le allodole. Se voi facciamo il cambio. La caccia dei tordi alla Spagna dipende dalle autonomie.Ogniuna a le sue date e i suoi numeri di cattura permessi. Per esempio , la mia comunita (comunita valenciana), a un limite di carniere di 15 tordi al giorno, e si possono cacciare dal 12 ottobre fino al 2 febraio. Giovedi, sabato e domenica, anche i giorni festivi di carattere nazionale. La extremadura e un caso apparte nella Spagna. Aprono piu tardi e chiudono piu tardi. Purtroppo da casa mia sono 700 km, ed un altra licenza di caccia. Non e vero que nella Spagna non ci siano limiti di carnieri, dipende dalle autonomie.Saluti
Enzo se quel giorno che m avevi chiamato andavi in quel posto non parlavi così ....no i numeri dell anno scorso ma venti di media e più li l hanno fatto i miei amici con 4 giorni su 5 d acqua ....con un giorno tipo tsunami
Poi la settimana dopo con un pò di bel tempo subito il doppio e più ....non te lo dico più frugati in tasca e poi un posto buono lo sai dov è :thumbup:
Ciao con amicizia
Il sottoscritto che partirà a fine mese e che vi racconterà (come sempre) la nuda verità crede più nella versione pessimistica di enzodac che in quella ottimistica di palomas.
Le notizie sono queste.
NOn sono belle, non sono pessime.
Se non piove si fa una media da spagna normale, se le condizioni peggiorano si va maluccio.
Il fatto che vi siano pochi pochissimi sasselli è una aggravante.
Io la vedo da sempre come una VACANZA MENTALE lontano dai miei stress quotidiani (che sono tanti) e dunque /20/30/40 son contento, se va meglio di più !
Se va sotto mi incaxxxxxo ma solo un pochino....
Quello che voglio cercare di capire IO e' altro, perche' devo spendere parecchi soldi per fare la Carta Europea Trasporto Armi se decido da subito di andare all'estero senza avvalermi del mio fucile e delle mie cartucce ma affittandolo sul posto? E se nel loro programma non e' menzionato che serve e IO vado sul posto e me la richiedono come va' a finire la questione? Dal mio punto di vista in una sola maniera....li mando a c...e e non gli do' un euro
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Secondo me anche il Grifone ha risposto giusto, e anzi mi sono meravigliato ....aspettavo un bann diretto...si vede che sta diventando troppo buono....
Ho visto tanti filibustieri (come dici tu) anche spagnoli, con la differenza rispetto a quelli italiani che non si sono dovuti rifugiare in spagna solo perchè erano nati lì.
Penso che non si possa comunque generalizzare. Sono però convinto che gli organizzatori che riescono a comprare 15 o 20 riserve sono veramente pochi, forse due o tre. La spagna è grande e la maggior parte degli organizzatori, italiani o spagnoli che siano, lavorano comprando le giornate.
Se avete informazioni differenti non esitate a chiarirmi le idee. Puo darsì che sia sempre andato nei posti sbagliati o da organizzatori poco professionali.
Per quanto riguarda i costi medi delle riserve (per soli tordi) penso che le cifre che ha indicato Grifonero (5/15 mila) sono forse più coerenti con le cifre di Scotti, ma forse mi sbaglio.
Tornando ai tordi vorrei partire, se migliora la situazione, intorno al 15 febbraio, zona Valverde del Fresno/Perales del Puerto.
Gradite informazioni.
Un saluto a tutti