Ma anche 40 anni fa hanno fatto cose da rabbrividire: tripartito, penta partito, governo di coalizione, patti con la mafia, la banda della magliana con i poteri deviati, ci hanno bombardato (Sigonella, Ustica e ci metto anche il Cermis), mani pulite e nessuno ha mai detto niente ... come mai?
Prima c'era coerenza? Si c'erano gli ideali politici ma nell'ombra hanno fatto quello che hanno voluto.
E poi comunque parlo di politica e di "uomo moderno" non di ognuno di noi.

Tu pensi che i voltafaccia vengono ricordati se le cose cominciano ad andare meglio? No. Attualmente la società e la politica viaggiano a una velocità impressionante e molto spesso noi non gli stiamo dietro. Quello che è valido oggi domani potrebbe non esserlo più.

C'è una grande sacca di elettorato che non sposa un movimento/partito o un'area politica, piuttosto, si fa attrarre da una proposta politica, da una campagna elettorale ben condotta, dal politico di turno che cavalca l'onda emotività. Questa massa di elettori indecisi si spostano velocemente da una parte all'altra infischiandosene dei voltafaccia e premiando chi è più attento ai loro bisogni.

A me piacciono questi personaggi e questa politica? No assolutamente!
 
Ma i ventisei punti sono diversi o sbaglio.
Li si parla chiaramente dei venti dei cinque stelle no?
E poi sembra sia stato annacquato dalle Réunion coi compagni.... Probabilmente per via delle regionali
Ma aspettate giugno prossimo e poi si vede che macello se perdono. Se vincono invece sarà un gran casino
 
In Toscana sarà impossibile un cambio di colore, nonostante le realtà comunali leghiste che stanno facendo bene. Ci scommetto.

In Umbria e qui si stanno c@gando sotto quelli del PD...
Bonaccini...il ns governatore....sta spingendo x fare patti di desistenza coi 5 stelle.....siamo arrivati a questo punto ragazzi. E poi si parla di crisi della Lega....
 
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Dunque,io non credo Salvini sia finito,ho solo detto che ha sbagliato certi passaggi.Ora deve parlare non più di quello che ha fatto lui,ma di come si sn svenduti i 5 stelle da lì deve attingere i voti.Inoltre deve ammorbidirsi su certe cose.Se dovesse vincere in Emilia,vedrai la transumanza di alcuni grillini che fiuteranno l occasione e andranno a sedersi insieme al carroccio.Questa fase denominata luna di miele dura 5-6 mesi,e di poche ore fa la possibilità che i 5 stelle europei confluiscano con i verdi,può essere un bene,quello è ambientalismo non animalismo.Vediamo come va a finire era una buona occasione,chissà i kc come finisce,dobbiamo sperare nei francesi....
 
Tutti quelli che non considerano la coerenza e la dignita di un politico come un valore, si meritano il Paese ed il governo che hanno, non vivono, ma vivacchiano.

Io credo che la coerenza e la dignità,da cui nasce il rispetto,rientrino tra quei valori che,nel corso dei secoli,hanno consentito lo sviluppo di società sempre più civili nel senso lato del termine...il fatto che in questi ultimi decenni si siano un po' persi di vista ha già dato i suoi frutti bacati ma parliamo di decenni su un arco temporale di secoli...
Certo continuando su questa strada verranno a mancare i presupposti per poter vivere in una comunità e diventerà sempre più un tutti contro tutti ma già nel passato vi sono stati periodi con moto retrogrado.
Secondo me siamo bombardati da troppi stimoli esterni e abbiamo perso i punti di riferimento vagando di qua e di là ma voglio sperare che presto si ritrovino,anche se non è detto siano gli stessi...
Scusate la filosofia spicciola...
 
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secondo me succederà poco o nulla.... nella caccia, per come la vedo io, il min. Costa si atterra' alla legge che più legge non si puo'... certo, farà leva su tutto ciò che si chiama deroghe, motivazioni e cose varie.. ma non penso vada oltre, tipo abolizione 842,richiami e limite di età per i pda... avranno, se questo governo campa, da trovare una paccata di soldi... ed andare a mettere i bastoni tra le ruote a chi, un po' di quei soldi, li porta, credo che non gli valga la pena... se I 5s vorranno forzare la mano credo che la parte del PD possa fermarli... su quell ddl non molto tempo fa', grazie ad un nostro dirigente della nostra a.v. avemmo un incontro con il ministro Orlando egli fu' chiesto se secondo lui il mondo venatorio avrebbe dovuto temere qualcosa a riguardo.... lui fu' estremamente chiaro nel dire che quell ddl con quei contenuti non sarebbe mai potuto passate i. discussione, oltretutto la presidenza della commissione ambiente al senato e' sempre in mano alla lega e sicuramente, se qualcosa no. gli torna farà ostruzionismo... La lega non e' finita, quello che sta per estinguersi ev il m5s... la parte populista dopo l'accordo con il PD equando' stata persa definitivamente, mentre quella più moderata di sicuro convergera' nelle fila del Pd nell'attesa che il nostro prode Renzi non faccia il suo partito... la Lega, specie se cambierà passo, implementera, ' i suoi consensi.... l'Umbria di sicuro passera' a lei e l'Emilia con la faccenda delle autonomie molto probabile... e quando i sondaggi faranno il loro lavoro vedrete che salterà il banco...
 
Può darsi che tu abbia ragione a proposito di Salvini anche se io non ne sono convinto.
Lui è stato coerente con il proprio mandato elettorale,gli altri no.
Il 51% degli elettori a Marzo 2018 hanno votato in una certa maniera a proposito delle politiche europee, Di Maio propose l'impeachment contro il capo dello Stato quando disse no a Savona a Ministro dell'Economia e s'in***** pure xché Salvini non lo seguì.
Conte allora si propose come garante di quest'alleanza e oggi fa il garante degli interessi di altri.
Del PD abbiamo già detto tutto....
Siamo una democrazia parlamentare è vero ma quando i parlamentari....gli eletti dal popolo...non rispettano il mandato per cui sono stati eletti la trasformazione in democrazia delle banane è cosa fatta.

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Io penso che un politico votato dal popolo, debba fare gli interessi del popolo, qualunque essi siano e a qualunque costo. Un vero politico deve essere oltre che preparato, scaltro.
Salvini sapeva già da tempo dell'inciucio tra 5* e PD eppure è andato avanti intestardendosi. Ora dà la colpa alla Germania e a Bruxel, quando invece la colpa è tutta sua. Lui doveva far in modo di poter tenere i 5* per le palle, con mosse mirate e ponderate, per poter rimanere sempre sull'onda.
Ora è stato messo fuori dai giochi e sarà molto difficile rientrarci.
A questo punto mi auguro che non abbiano la fiducia o quanto meno che a Ottobre ci siano le elezioni.
 
Allora stando tutto il giorno tre la gente sento che la protesta è sempre più forte. Non so se a raccoglierla sarà salvini o altro, però è ormai inarrestabile, e adesso non potra più andare sui 5 stelle, mi pare chiaro
 
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Io penso che un politico votato dal popolo, debba fare gli interessi del popolo, qualunque essi siano e a qualunque costo. Un vero politico deve essere oltre che preparato, scaltro.
Salvini sapeva già da tempo dell'inciucio tra 5* e PD eppure è andato avanti intestardendosi. Ora dà la colpa alla Germania e a Bruxel, quando invece la colpa è tutta sua. Lui doveva far in modo di poter tenere i 5* per le palle, con mosse mirate e ponderate, per poter rimanere sempre sull'onda.
Ora è stato messo fuori dai giochi e sarà molto difficile rientrarci.
A questo punto mi auguro che non abbiano la fiducia o quanto meno che a Ottobre ci siano le elezioni.

Non c'è dubbio che se Salvini ha fatto saltare il banco è perché era convinto di andare al voto.....ma l'alleanza coi 5 stelle era finita da tempo ed è stato logico cercare di farla morire piuttosto che portare avanti un governo che non faceva più nulla se non litigare su ogni cosa....
Il discorso fatto da Conte al Senato è la chiara prova che lui e una parte dei 5 stelle tramavano da tempo....il resto lo conosciamo....
Qualcuno dovrà rendere conto di quanto è successo....non ci sarà sempre Mattarella dietro cui nascondersi.
 
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Io penso che un politico votato dal popolo, debba fare gli interessi del popolo, qualunque essi siano e a qualunque costo. Un vero politico deve essere oltre che preparato, scaltro.
Salvini sapeva già da tempo dell'inciucio tra 5* e PD eppure è andato avanti intestardendosi. Ora dà la colpa alla Germania e a Bruxel, quando invece la colpa è tutta sua. Lui doveva far in modo di poter tenere i 5* per le palle, con mosse mirate e ponderate, per poter rimanere sempre sull'onda.
Ora è stato messo fuori dai giochi e sarà molto difficile rientrarci.
A questo punto mi auguro che non abbiano la fiducia o quanto meno che a Ottobre ci siano le elezioni.

Ciao Giovanni, concordo in quello che dici sul Salvini che e' passato da sprovveduto, quasi ingenuo, non riuscendo a prevedere ed anticipare le mosse dei "suoi alleati" di governo, dando per scontato che senza di lui si sarebbe dovuti andare alle elezioni....in pratica non e' riuscito a capire quanto fossero subdoli e viscide queste "persone" che, pur di raggiungere i loro obbiettivi di potere (e interessi personali) e malgrado avessero "da sempre" condannato e criticato il PD hanno adottato la loro stessa strategia, ossia l'inciucio ... ma su' una cosa non mi trovo sulla tua opinione: io non credo che il dare la responsabilita' "anche" alla Germania ed a Bruxel sia una sua scusante o una cosa campata in aria......se ti va', dai un'occhiata a questo articolo:

http://www.ilgiornale.it/news/mondo/...i-1739138.html

Un salutone
Alberto

NB- non per niente, quando e' stato reso pubblico del trovato accordo tra 5 S. e PD, quelli che hanno esultato maggiormente sono stati proprio paesi europei, Francia e Germania in testa...per non parlare di Trump che aveva preso accordi commerciali preventivi con Conte...cosa confermata successivamente in televisione dai vari TG (da qui' il perche' del post di augurio di Trump per una ri-conferma di Conte come presidente del consiglio prima dell'avvenuto accordo tra i due schieramenti).
 
Sono d'accordo Alberto, era risaputo. Resta il fatto comunque che anche lui lo sapeva, ragion per cui doveva giocare d'astuzia per non farsi fregare. Loro volevano che lui facesse quello che ha fatto. Sapeva già in tempi non sospetti, anche dell'inciucio tra 5* e PD e non ha giocato in anticipo, anzi ha mangiato l'esca!
 
Germania, Francia e altri...falsi problemi da dare in pasto al popolo bue e ignorante...raccontatelo agli imprenditori soprattutto del nord che con quei mercati intrattengono lunghi, duraturi e corposi rapporti commerciali...basta guardare la bilancia commerciale...la CE sarà certamente imperfetta, ma è sulla certamente di estrema necessità contingente per tutti...quindi bisogna adeguarla attraverso la mediazione...distruggerla non è la soluzione, ma il classico rimedio peggiore del male.

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Parli di mediazione...ma dimmi chi dovrebbe mediare....
Chiaro che bisogna mediare...ma sono 20 anni che nessuno lo fà...e dopo la svendita effettuata da Prodi al ns ingresso...noi siamo in Europa in una posizione di sottomissione....ci prendono per il c@lo ad ogni trattato che si firma...l'ultimo...quello di Dublino...è sotto gli occhi di tutti.
Ora te lo richiedo....chi dovrebbe mediare per un'Europa più equa?
Io non vedo nessuno...e dal nulla i Salvini e i 5 stelle...non quelli dell'ultima ora...ci sguazzano.
 
Certo non può mediare chi sputa ogni giorno in faccia a coloro con cui mediare e va a far parte del gruppo dei sovranisti estremamente minoritario (che significa poi sovranisti ancora lo devo capire) ripeto lo stesso Orban non ci è confluito...chi ha firmato Dublino?...se continuiamo a rivangare il passato non andiamo da nessuna parte...guardando al presente penso che ci siano ora le condizioni e gli attori per poter ricontattare...aspettiamo e vedremo a breve...la sfera di cristallo non ce l'ha nessuno, né tanto meno quelli che abbaiano alla luna.

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Certo non può mediare chi sputa ogni giorno in faccia a coloro con cui mediare e va a far parte del gruppo dei sovranisti estremamente minoritario (che significa poi sovranisti ancora lo devo capire) ripeto lo stesso Orban non ci è confluito...chi ha firmato Dublino?...se continuiamo a rivangare il passato non andiamo da nessuna parte...guardando al presente penso che ci siano ora le condizioni e gli attori per poter ricontrattare...aspettiamo e vedremo a breve...la sfera di cristallo non ce l'ha nessuno, né tanto meno quelli che abbaiano alla luna.

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Certo non può mediare chi sputa ogni giorno in faccia a coloro con cui mediare e va a far parte del gruppo dei sovranisti estremamente minoritario (che significa poi sovranisti ancora lo devo capire) ripeto lo stesso Orban non ci è confluito...chi ha firmato Dublino?...se continuiamo a rivangare il passato non andiamo da nessuna parte...guardando al presente penso che ci siano ora le condizioni e gli attori per poter ricontattare...aspettiamo e vedremo a breve...la sfera di cristallo non ce l'ha nessuno, né tanto meno quelli che abbaiano alla luna.

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Quindi tu pensi che gli attuali attori siano in grado di mediare condizioni a noi più favorevoli??
O semplicemente siano solo più leccac@li da tenere spread basso???
Io credo che questi saranno solo in grado di portare il cdx oltre il 50%....punti di vista...
 
Quindi tu pensi che gli attuali attori siano in grado di mediare condizioni a noi più favorevoli??
O semplicemente siano solo più leccac@li da tenere spread basso???
Io credo che questi saranno solo in grado di portare il cdx oltre il 50%....punti di vista...

Sono cambiati anche gli altri attori europei, sono mutati i gruppi al loro interno e sono mutate le condizioni contingenti economiche......ti sembra poco???
 

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