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Orbetello, regolamento stagione 2013/2014

fabio d.t. ha scritto:
Io dico la mia. Se si vuole dare più possibilità a chi ama la caccia agli acquatici la quota deve costare almeno 150 euro per le sole botti ( oggi 40 ), vedrai che i non residenti diventeranno 100 automaticamente senza numeri chiusi, e la laguna incassa in ugual misura di oggi, se non di più. I titolari avranno più botti a disposizione e.....viva Maria. Non credo che per chi spendo 50 e più euro di traggitto per ogni singola cacciata si mette a discutere se alla fine invece di pagare 20 euro a botte ne pagherà meno di 30 ( perchè inevitabilmente le possibilità si triplicano e le botti disponibili diventano 6 a stagione ). Tutti quelli che sino ad oggi hanno speso 20 euro per 3 giorni per poi andarci 1 volta sola statene certi che non si metteranno le mani in tasca. A chi gli rode il culo di cacciar soldi per i locali ..... lasciasse perde e rimanesse nelle " oasi " degli atc di residenza.

Fabio

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Mauro la laguna è zona speciale, una sorta di riserva consorziale, nessuno t'impedisce di andare in mobilità a gr8 con il regime di reciprocità ! La vera presa per il culo è quella di chi con 2 lire si preserva la possibilità di cacciare toglie la botte all'appassionato e và a tordi o se ne stà a casa.
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Ti do ragione in parte, la seconda!!

Che vuol dire che se ci chiedono 200 euro per una botte sola allora è giusto darglieli perchè si chiama laguna?? Allora era giusto pure prima, è sempre stata laguna, ma se non si è fatto forse andava bene o si pensava andasse bene!!!

Sarà magica, bella quanto vuoi..sono dalla tua...ma questo non giustifica che deve essere strumentalizzata perchè tanto qualche stronzo ci va!! Ci lamentiamo tanto dei politici etc etc ma poi ci facciamo andar bene questo?

Allora mi suona meglio la scrematura fatta con 150 euro per le sole botti!!
 
fabio d.t. ha scritto:
condivisibile.....però le giornate ecologiche di stefano le renderei sempre obbligatorie.
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Comunque Fabiè la botte da eliminare è la 15 ... quella che spetta sempre a me e a Cicalone!!! Hai ragione!!![marameo.gif]

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alcedo ha scritto:
Hai colpito nel segno no si può portare anche la laguna a livello dei vari fucecchio ecc. dove con 100 euri cacci una giornata e se ti va bene vedi le botti davanti sparare. Io la vedo così, correggetemi se sbaglio, 50€ per le botti almeno tre botti garantite e altre tre o quattro da invitati in questo modo sarebbero 7/8 botti garantite a stagione che significa un paio al mese che non graverebbero eccessivamente sul budget familiare e ci permetterebbero di passare delle belle giornate. Per quanto riguarda le presenze obbligo di presenza ad almeno la metà delle botti spettanti pena il non rinnovo per la stagione seguente e quindi tesserino dove segnare la botte occupata sia da titolari che da invitati
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Alcedo, più o meno è quello che penso anche io però il tutto se non viene accompagnato da controlli periodici è facilmente aggirabile. In più io vedrei un numero chiuso di cacciatori e anche una fidelizzazione del cacciatore con il territorio, quindi, presenza (non obbligatoria ma che ti da punteggio in graduatoria) a giornate "utili/ecologiche" atte a migliorare le condizioni della laguna (esempio manutenere le botti/capanni, tracciare/segnalare meglio gli accessi alle botti, pulire l'ambiente, etc.). Ossia responsabilizzare e richiedere un impegno attivo al cacciatore e, quindi, scoraggiare di conseguenza chi veramente non interessato a questo tipo di caccia.
 
Fabio le ZPS non ci sono solo ad Orbetello se venisse adottato lo stesso metodo negli ATC del Lazio allora vedresti che casino farebbero i fuori regione che lo richiedono...il fatto e' che molto spesso noi non abbiamo le palle per protestare dove andrebbe fatto. Sul discorso dello spendere 100 euro a cacciata non e' certamente quello il problema' ma e' la presa per il culo del fatto che TU che abiti lontano li paghi e chi sta a pochi chilometri paga molto ma molto meno e poi neppure ci va'....
 
Mi era giunta anche a me questa voce caro Sandro, comunque anche qualche anno fa, e parlo per mia esperienza, nella parte di Pistoia si appostavano nelle canne con noi dentro il capanno!!!!!
 
cicalone ha scritto:
Pippo se ne facciamo solo un discorso economico non conviene andare proprio figuramose a 400 km di distanza tra' anna' e torna'....ma il divertimento assorbe ogni opzione...certo e' che se manca pure quello allora....poi mettiamoci pure che ai locali delle botti non frega un ***** come c'hanno riferito ultimamente tutta sta' polemiche l'hanno alzata perche' gli stanno sulle palle i cacciatori forestieri...e cosi' a LORO botti in meno agli ALTRI botti in piu' in cui nessuno va'

capito si il giochino?
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sisi era ovvio. Cmq se il divertimento c'è ripaga lo sforzo, ma dopo 3 anni di botti non ho notato tutto stò divertimento...anzi....quindi mi sa proprio che abbandono!!!
 
Michele ! ha scritto:
tutti sapevate tutto e che significa che na giustificazione !
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non è una giustificazione, ma il post fu aperto proprio per evidenziare il problema........su queste pagine in molti hanno versato lacrime, purtroppo i cacciatori di acquatici da " sempre " come te.....si sono visti togliere territori, appostamenti, periodo favolosi ( come marzo )....rimane solo quest'incazzatura delle 2 botti, ma tra i torti subiti questo credo sia l'unico giustificabile........come sarà giustificabile se e quando la laguna rimarrà solo appannaggio dei residenti o con enormi esborsi economici ( come succede in quasi tutti i paduli d'italia ).......la 157 giustifica ciò......la politica c'ha chiuso mezza Italia e noi ci abbiamo messo il resto. E' tutto sbagliato Michele, ma siccome la caccia è questa...bisogna adeguarsi e cercare soluzioni che ci permettano di coltivare la nostra passione.....e noi ci siamo riusciti....anzi è meglio cosi'....se ti davano 20 botti...magari m'abbandonavi il chiaro [lol.gif]
 
fabio d.t. ha scritto:
Mauro c'è chi ama i tordi e chi la stanziale....tanti cacciatori della laguna vanno anche a stanziale, anzi la stanziale è il pretesto per avere gr 8 e poi si và in laguna come seconda passione venatoria. Un ex frequentatore del mio chiaro ed il suo compagno di caccia hanno l'opzione dell'apg avendo l'atc, ma sfruttano spesso più lo spadulamento che le botti di settembre......Sinceramente anch'io tra la 9 del 16 novembre ed il chiaro lo stesso giorno, o la 5 del 29 prossimo ( con solo i germani permessi ) e la solita pescata sarda .... saprei benissimo cosa fare !! Ritengo che questi atteggiamenti siano proprio dovuti alla piccola somma richiesta....stai certo che se l'apg costasse 3 volte tanto, io sarei il primo a non rischiare i soldi per cacciate in periodi di passo tordi o ancor meglio passo ricciole :) !!
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Queto discorso l'abbiamo gia' affrontato gli anni scorsi e lo riaffronteremo con il nuovo regolamento, ognuno ha la sua caccia certo e' che a settemnbre c'e' la stanziale a ottobre i tordi e i colombi, poi a novembre dicembre le beccacce a gennaio il ripasso e allora questi 6 sorteggi dei locali non verranno mai utilizzati o fatto al minimo e allora c'era bisogno di fare tutta sta' cagnara con i nuovi regolamenti? E ora voglio vedere se faranno i conti sulle botti vuote? Ci credo veramente poco

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pippo6 ha scritto:
no quella è il cannas.....io solo parrucche bionde!!!

Il cicala sembra platinette!!!
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A TE sei conosciuto al FROCH VILLAGE ti hanno fatto reginetta d'onore
 
Fabbie' scusame ma in 9 pagine di discussione ce stai sempre in mezzo, non hai mai cacciato ad Orbetello e ne sai piu' degli altri, ne fai una questione prettamente economica dicendo che a Fucecchio resti basito sul costo di una giornata di caccia? Ma da TE scusami tanto quanto abbiamo pagato quest'anno per ogni singola giornata di caccia? E allora s'sono gli stessi soldi ma cambia parecchio cambia l'ambiente cambiano i lavori e cambia di base tutta l'impostazione della caccia. IO posso dire poco su Orbetello c'ho cacciato SOLO 2 anni ma IO almeno c'ho cacciato e se mi permetti vale qualcosa piu' vederle dal vivo certe situazioni che sentirne parlare sui forum e riportarle come il pappagallo della réclame. Michele dice giustamente che la botte 12 la toglierebbe, IO aggiungo la 9 che in condizioni di padule basso puoi cacciarla con le infradito ma IO almeno ci sono stato, le pedalate nel fango e nella morchia me le sono fatte le albe pure, qualche tiro ce l'ho fatto ....TU continui ad affrontare solo un mero discorso economico che porta a poco o a nulla.....scusami tanto ma te lo dovevo dire, ora rispondi pure in maniera piccata ma non me ne puo' frega' de meno



ciao belloooo
 
Sembrerebbe che i gruppi dei non residenti siano 19 (dall' 8 al 27) e i residenti 7 (dall'1 al 7). Ci saranno giornate solo residenti e giornate solo non residenti.
I non residenti piu fortunati avranno 3 botti (6 gruppi su 19!), a fronte dei residenti piu fortunati che ne avranno 6!
Ora non resta che aspettare i tesserini!
Saluti.
 
cicalone ha scritto:
Fabio le ZPS non ci sono solo ad Orbetello se venisse adottato lo stesso metodo negli ATC del Lazio allora vedresti che casino farebbero i fuori regione che lo richiedono...il fatto e' che molto spesso noi non abbiamo le palle per protestare dove andrebbe fatto. Sul discorso dello spendere 100 euro a cacciata non e' certamente quello il problema' ma e' la presa per il culo del fatto che TU che abiti lontano li paghi e chi sta a pochi chilometri paga molto ma molto meno e poi neppure ci va'....
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Mauro Orbetello non è solo zps, ma è AREA A PARTICOLARE GESTIONE DI CACCIA e trovane in qualche atc laziale. Non dico di spendere 100 euro a cacciata ma anche 150 o 200 per l'iscrizione e dividere le botte in base agli iscritti. I residenti pagano meno come in tutta italia. Io in puglia pago 90 euro per un atc i locali con molto meno hanno tutta la regione. A rieti dove i miei genitori hanno una proprietà la riserva consorziale ai residenti costa 90 euro a me 1000, lo stesso dicasi per Nerola, Moricone, ecc. ecc. allora perchè tutti sti casini con Orbetello ? Il problema esiste ovunque !!!

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pippo6 ha scritto:
Ti do ragione in parte, la seconda!!

Che vuol dire che se ci chiedono 200 euro per una botte sola allora è giusto darglieli perchè si chiama laguna?? Allora era giusto pure prima, è sempre stata laguna, ma se non si è fatto forse andava bene o si pensava andasse bene!!!

Sarà magica, bella quanto vuoi..sono dalla tua...ma questo non giustifica che deve essere strumentalizzata perchè tanto qualche stronzo ci va!! Ci lamentiamo tanto dei politici etc etc ma poi ci facciamo andar bene questo?

Allora mi suona meglio la scrematura fatta con 150 euro per le sole botti!!
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Chi ha parlato di una sola botte ?
 
Mi sembra che il buon Fabio sostanzialmente individua come soluzione finale, per eliminare i "pistamentuccia" e far restare solamente i veri appassionati paperari, solamente quella dell'innalzare il costo della cacciata. Da qui si potrebbe dedurre che per Fabio i pistamentuccia sono quelli meno abbienti, quelli che per 20 euro frequentano la palude ma per 200 restano a casa. Per me, invece, i pistamentuccia sono quelli che cacciano in guanti bianchi e il più delle volte questi personaggi appartengono a classi facoltose, abituati a ottenere quello che vogliono non attraverso il sudore ma solo attraverso il denaro.

Orbetello è uno degli ultimi spazi paludosi naturali cacciabili, è uno degli ultimi spazi dove trovi il vero spirito della caccia, quella che accomuna il re e al contadino, l'operaio al miliardario. Ridurre tutto a un mero discorso economico è avvilire la caccia e la vera essenza che la pervade. E' rendere ancora di più la caccia agli acquatici una caccia esclusiva e per pochi fortunati. E come giustamente ha fatto notare Alcedo, così si rischia di precludere le albe al vero appassionato a favore di qualche pistamentuccia facoltoso.

Si vuole scremare il numero dei cacciatori facendo rimanere solamente i veri appassionati? Allora la strada non è innalzare il costo della cacciata ma solamente quello di far sporcare di mer@d i guanti bianchi dei pistamentuccia ... come? Nella discussione di Orbetello 2012-2013 ne avevamo già parlato ed erano uscite varie ipotesi: un corso da tenersi a Orbetello x conoscere la biodiversità del posto, giornate da dedicare alla pulizia e manutenzione dell'APG, etc.
Questa per me è la strada da intraprendere se si vuole fare qualcosa di costruttivo per la laguna. Maggiori controlli, punti acquisiti e punti persi, numero chiuso, accesso meritato e non solo perchè pagato. Se contribuisci all'ambiente e all'APG e se righi dritto durante la stagione verrai riconfermato per la prossima stagione, altrimenti, lascerai il posto a un altro che ha fatto domanda ma che non è rientrato nel numero chiuso.

Poi, ma solo poi, un maggior costo per l'accesso alla laguna potrebbe portare - se investito effettivamente sulla palude - al miglioramento delle condizioni generali dell'ambiente, in primis una minor salinità dell'acqua e così via.

Secondo me dovrebbe esser ridotto anche il numero delle botti ... ce ne sono alcune che sono posizionate male, troppo vicine o che non hanno senso di esistere. A proposito Fabio quali sarebbero secondo te queste botti?;-)

In più lasciare una botte vuota mi spiegate perchè è così negativo? Perchè ci potrebbe andare qualcun altro?
Per me non è negativo, anzi, da più qualità alla cacciata e maggiori chance di carniere. Quest'anno mi trovavo alla 8 con Michele e un paio di fischioni sono venuti alla botte alti, ci hanno sorvolati e hanno puntato la 12, richiamati sono tornati indietro e sono passati sulla 7, ci hanno sfilato davanti arrivando sulla 9 e infine sono ritornati sulla ns botte a tiro. Ora, a parte che li ho miseramente padellati, ci hanno fatto vivere attimi di adrenalina pura che difficilmente avremmo vissuto se le botti contigue fossero state occupate.

Per ultimo, dico che questa manovra (politica) non risolverà nulla. E' solo aver gettato un po' di polvere negli occhi a quelli del posto a discapito di noi forestieri.
Eppoi che quelli del posto debbano essere favoriti posso anche capirlo ma andatelo a dire a tutti i romani/viterbesi che si ritrovano gli allodolari toscani con centinaia di gabiette che cacciano lungo tutto il litorale laziale!!!!

ECCHECCAZZ!!! :mad::mad:
 
cicalone ha scritto:
Quest'anno mi tocchera' leggere su queste pagine delle cacciate lagunari, a me tocchera' qualche uscita in alta Toscana con un vecchio amico del mio ex lavoro ....caccia di pregio con bozzoletti, fischioni, codoni etcc etcc nel gabbione al centro del chiaro
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Magnifico Mauro, speriamo di leggere su queste pagine anche delle tue cacciate !!

Una curiosità riguardo i vivi del tuo amico : non è che in toscana viene richiesta la scelta esclusiva della forma di caccia da appostamento con i vivi, come da noi ?

Ciao
 
sto cercando anch'io di capirci qualcosa e farmi due conti, anche a me risulta che fino allo scorso anno i residenti erano circa 130/140 e i non residenti 320/350, quindi di primo acchitto mi sembra quasi che non è cambiato un granchè visto 130/140 è su per giù il 40% di 320/350, e nel caso in cui le domande dei non residenti diminuirebbero rimarrebbe cmq una quota pari al 60% dedicata a questi iscritti. Comunque ragazzi non so che dire sicuramente dietro c'è la "magagna"!!
 
Secondo un semplice calcolo ( a proposito i gruppi dei non residenti son 20 ) 3 botti toccheranno ai gruppi 24 ( che è il gruppo dell'apertura ) 25, 26, 27, 8,9,10 e 11, agli altri 2 soltanto. I non residenti sino a tutto dicembre avranno la domenica il lunedi ed il mercoledi.
 
fabio d.t. ha scritto:
lo so che non ce l'avevi con me........comunque dovremmo presentare una mozione ai moderatori per la riammissione " condivisa " di toscanello e forza lazzie, magari con accesso a questa sola discussione ....... però cicalò...dopo socazzitua :mrgreen:
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IO non presento nessuna mozione cosi' sto' sereno senza famme rompe li cojoni da chicchessia
 
fabio d.t. ha scritto:
Mauro Orbetello non è solo zps, ma è AREA A PARTICOLARE GESTIONE DI CACCIA e trovane in qualche atc laziale. Non dico di spendere 100 euro a cacciata ma anche 150 o 200 per l'iscrizione e dividere le botte in base agli iscritti. I residenti pagano meno come in tutta italia. Io in puglia pago 90 euro per un atc i locali con molto meno hanno tutta la regione. A rieti dove i miei genitori hanno una proprietà la riserva consorziale ai residenti costa 90 euro a me 1000, lo stesso dicasi per Nerola, Moricone, ecc. ecc. allora perchè tutti sti casini con Orbetello ? Il problema esiste ovunque !!!

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Chi ha parlato di una sola botte ?
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Recchia de gomma era per dire....che non è tutto dovuto solo perchè....!!!!

Do ragione ar cicala.....pagano di meno e poi non ci vanno....e noi paghiamo di più e forse avremmo di meno?? non dico niente...ma almeno garantissero lo stesso degli anni precedenti!!
 
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