Le sculacciate non sono necessarie, quando si rendono necessarie è perché qualcosa fra genitore e figlio non ha funzionato, si fa pagare al figlio o alla moglie la debolezza del padre o del marito. Dalle mie parti i padri di una volta la carta della punizione non se la giocavano mai, bastava uno sguardo per mettere le cose a posto, ma neanche le madri punivano mai. L'educazione ai bambini veniva impartita fin da subito. Il padre era l'autorità, la madre raccomandava ai figli di rimanere seduti e fare silenzio, perché il papà era stanco. Dopo entrato era il padre a chiamare il figlio o i figli. Questo succedeva quando mia madre era bambina. Adesso quando rientra il padre, il figlio o i figli gli saltano addosso, e se non ricevono attenzioni e non vengono presi subito in braccio partono i calcetti negli stinchi del papà. Con questo tipo di educazione lo schiaffo è sicuramente di contenimento, si fa pagare dopo, quello che non si è saputo gestire prima. Sant'Agostino diceva che i figli bisogna baciarli quando dormono. Per i cani è più o meno la stessa cosa, nei tempi passati socializzavano i cani senza capire nulla di psicologia canina, se non era permesso ai figli di saltare o avvicinarsi al padre figuriamoci se permettevano ai cani di saltargli addosso. I cani con pochissimo addestramento erano molto più ubbidienti di quelli attuali super addestrati. C'erano anche quelli che erano convinti che le bestie ubbidivano solo con le mazzate. Felice Delfino a modo suo ha dimostrato il contrario.
Ogni cucciolo ha la propria indole, sicuramente questa incide molto sul carattere del cane. Però è anche vero che il cane non nasce dominante da un programma genetico, lo diventa. I più dominanti di quella cucciolata se messi insieme ad altri cuccioli di una diversa cucciolata potrebbero diventare i più sottomessi. Con un cane di carattere forte è più difficile convincerlo a sottomettersi. Il cane si sottomette per interesse, non certamente perché lo schieni e lo tieni fermo sul dorso. Non credere che quello più remissivo sia di facile addestramento, lo potrebbe essere per l'addestramento all'obbedienza, ma bisogna avere veramente il guanto di velluto. Quindi potrebbe risultare timido e remissivo a casa e una vera furia sul terreno di caccia. Non è facile scegliere il cucciolo, ci sono cuccioli iperattivi che a casa o in giardino non stanno mai fermi, però dopo essere stati slegati sul terreno di caccia si esauriscono in 10/15 minuti. Io sceglierei una via di mezzo fra quello che mi viene a tirare i pantaloni e quello che se ne sta in disparte. Se non c'è la via di mezzo sceglierei quello che sta in disparte, però solo se viene quando lo invito a venire, se ha la coda e la porta bassa, di lato e scodinzolando ancora meglio, se la portasse bassa e fra le gambe eviterei di prenderlo. Sono solo mie opinioni, non sono verità.
I cani hanno una vita parallela alla nostra, anche la struttura gerarchica del branco ha molte analogie a una nostra struttura militare, quella del branco è molto più rigida. La valutazione per scegliere chi mettere al comando non viene imposta, e non la decide il più forte, la decide il branco, anche tramite le fazioni chi si formano all'interno del branco. Al comando ci va chi ha effettivamente dimostrato di valere più di tutti gli altri, chi è nelle condizioni di guidare e decidere per la sopravvivenza della specie. In una nostra struttura militare qualche volta al comando ci va chi ha più santi in paradiso. Sembrerebbe una cosa strana, ma il capo branco viene eletto "democraticamente" Chi sfida deve essere autorizzato dal branco. Quindi se tanto da tanto, non è il più forte che sottomette, ma è il branco che ha scelto il suo leader e per tanto si sottomette spontaneamente, ma non per paura, lo fa per interesse.
Tutte le ipotesi e teorie sono valide per la scelta del cucciolo. Un cane fortemente dominante che ha deciso di non sottomettersi perché ha valutato il padrone incapace, è catalogato poco intelligente e in addestrabile. Chi fa questo tipo di valutazione è quello che addestra più col bastone e meno con la carota, con i cani fortemente dominanti non conviene usare la forza, conviene fargli credere che è lui quello che comanda. I risultati si raggiungono ugualmente utilizzando un percorso diverso.
Giovanni, la socializzazione non l'ho inventata io. Credo che il cane non è un coglion@ al quale bisogna spiegare sempre tutto. La differenza che passa fra un cane ben socializzato e uno poco socializzato e ben addestrato è che quello socializzato non ha bisogno di ordini, è un cane che pensa e decide, a differenza di quello che obbedisce agli ordini, ordinando si toglie al cane la possibilità di pensare. Il risultato è uguale, la differenza è, che il mio cane quando mi vede senza ricevere ordini si mette in disparte e si scarica di qualsiasi responsabilità, continua comunque ad osservare. Il tuo lo fa per comando, come affidabilità il cane che pensa è più affidabile di un cane che gli e stato imposto di eseguire tramite comando. Giovanni, anche i cani corretti con il collare prima o dopo trasgrediscono, è nella natura del cane non rinunciare mai ai propri interessi.
Se siamo d'accordo su questo, siamo d'accordo più o meno su tutto.
Sicuramente il comportamento dei ragazzi è cambiato da quando hanno incominciato a dare del "tu" ai genitori. Da quando il papà è diventato l'amico del figlio, a prescindere dal carattere del ragazzo. Non si educa con le punizioni, si educa con l'esempio, i ragazzi osservano ed imparano. Punire il cane attraverso il dolore allo scopo di scoraggiare un comportamento da noi umani ritenuto sbagliato, Delfino lo definiva "la viltà del più forte" molto probabilmente si sbagliava, sarebbe stato più giusto dire la viltà del più debole, i vili non sono mai stati forti. Fate fare al cane quello che è nella natura del cane e vedrete che il cane sbaglia poche volte, e quando lo fa sa correggersi da solo. "Quando l'istinto con la ragion contrasta vince l'istinto e la ragion non basta" è riferito al cane.
Infatti la selezione del cane da caccia si basa sull'istinto, sulle doti naturali, che non sono quelle di andare a comprare il giornale al padrone o di portargli le ciabatte quando lo vede rientrare. Ogni razza ha delle attitudini ben precise, che non centrano con l'intelligenza, l'intelligenza di una animale è quella di sopravvivere all'ambiente è l'intelligenza che muove lo spirito di adattamento. Credo che i retriever con la loro intelligenza di eseguire ordini complessi, se abbandonati a se stessi hanno poche possibilità di sopravvivere, al contrario di un cane primitivo che apparentemente se ne frega di tutto e di tutti e non è all'altezza di seguire gli ordine che esegue un labrador.
Diventa automatico quando non contrastano con l'istinto del cane, stiamo parlando di rinforzo positivo, che è inadeguato per contrastare l'istinto di sopravvivenza del cane. Per contrastare il cane ad andare contro il suo istinto bisogna usare un rinforzo altamente punitivo. Chi educa con la forza della leadership non può andare contro gli interessi del cane, il leader fa sempre gli interessi del cane, questo è un modo di rapportarsi con il cane. Tramite il condizionamento ci sono metodi che rafforzano la leadership, ci sono delle regole che il cane impara da solo attraverso l'osservazione, impara a pensare e a decidere quello che per lui è più conveniente fare. Questo un cane abituato ad eseguire gli ordini non potrà mai farlo, più si addestra più si inibisce più si toglie al cane la possibilità di pensare e di interagire.
Io consiglio di acquistare prima i libri che parlano di etologia, dopo quelli che spiegano l'addestramento. L'etologia spiega quello che un addestratore non riesce a spiegare. I cani come molte altre specie oltre alle risposte istintive, hanno grandi capacità di apprendimento, lo fanno sia in gruppo che individualmente. Queste capacità di apprendimento gliele togliamo se gli vogliamo far apprendere quello che interessa a noi tramite l'addestramento. Non dite che non mi spiego, a me sembra di essere abbastanza chiaro. Lasciate perdere chi vi dice che il colpetto di corrente è educativo, il cane non potrà mai capire la correzione anche se arrivasse un secondo allo stesso istante o un secondo dopo, evita quel comportamento non perché ha capito, lo evita per paura.
Sono cani come tutti gli altri, nella loro testa c'è sempre il loro progenitore.
L'etologo studia anche in laboratorio.
Con tutti questi migliaia e migliaia di anni basterebbero due o tre generazioni per riportarlo indietro di migliaia e migliaia di anni.
La paura della scossa al cane non insegna un bel niente perché non gli permette di fare esperienza. L'unico modo che ha il cane per imparare a difendersi dai pericoli è per apprendimento o per tentativi ed errori. Se vede la madre attaccare il serpente lo farà anche il cucciolone se la vede fuggire la seguirà. Certo ci vuole coraggio a chiamare addestratori specializzati chi schiaccia il pulsante del collare elettrico. Quando non avevano il collare elettrico questi addestratori specializzati cosa schiacciavano o si schiacciavano? Se una persona vuole rendere il cane immune da ogni pericolo gli conviene tenere il cane a casa, altrimenti non avrà più un cane, perché come ho già detto una scossetta per non farlo avvicinare alla strada, una per non farlo avvicinare ai serpenti, una per farlo venire prontamente alla chiamata, una per non farlo inseguire la selvaggina, ecc. ecc. Il fatto di non reagire per non perdere il porto d'arma è vero, pero la paura non centra, si può aggredire o difendersi anche per paura, quello che non mi fa reagire è l'interesse che ho per il porto d'arma, non certamente la paura. La paura prima o dopo passa, anche la paura del collare con il tempo il cane la dimentica, perché non ha nessun interesse a ricordarla. Se vuoi addestrare e non domare, il cane lo devi "pizzicare" nei propri interessi. Studia il gatto, e anche il topo, vedrai che l'addestramento del cane ti risulterà più facile, anche senza collare. Da questa discussione mi chiamo fuori, anche perché siamo fuori argomento.
, ma va bene lo stesso perchè riesce ad alternare e compensare e fare cose che mi soddisfano, sempre e solo se gli garba, come scovare e involarmi una beccaccia o recuperarla nel folto, oppure riportarmi un colombaccio perso, poi per il resto è molto fedele e ubbidiente e non lo cambierei con nessuno, e mi fa una grande compagnia a caccia, un cane intelligente che gli manca la parola, grande cane, va bene lo stesso
Achille il mio springer è la fotocopia del tuo, non so quanti anni ha il tuo il mio ne ha 11 ma ha fatto sempre cosi, nel giardino riporta, nelle gare a quaglie riporta, a caccia non vuole sapere niente e devo gridargli per farmi consegnare, in pratica mi prende per il culo, ma per me rimane sempre il mio campione, la colpa credo sia solo la mia perchè non ho saputo affermarmi, in pratica è lui il capo
