Io sto con i no tav

[Pepo]

Re: Io sto con i no tav

Prima di tutto ecco un interessante articolo. Provate a mettervi nei panni di quella gente.
http://www.disinformazione.it/costi_tav.htm

Io sto con i NO TAV, e dico anche che, pultroppo, con le sfilate pacifiche e colorate, belline da vedere, difficilmente si raggiungono gli obbiettivi per i quali si manifesta.

Ora un video, cosi per rimanere in tema. http://www.youreporter.it/video_Intimidazioni_nella_notte_incendi_di_auto_dei_no_tav

Chi sarà mai stato a bruciare quelle auto? Forse gli infiltrati dei centri sociali? o forse quelli che dovrebbero essere li per tutelare i cittadini, ed evitare incidenti?

 

[lodocrida]

Re: Io sto con i no tav

Se dicono che l'opera porterà benefici a tutto il resto del Nord ben venga.Il progetto era stato approvato anche per alleggerire il traffico su gomma ma anche per far crescere lo scambio commerciale anche a favore dell'Italia. Dopo decenni di proposte e controproposte si da inizio ai lavori ed entrano in scena i violenti, i centri sociali, i fascicomunisti come il provocatore del carabiniere e tutto va a ramengo. Come si fa a dire di essere d'accordo con i NO-TAV. Oramai in Italia siamo in mano a chi protesta. Bisogna fare una discarica e si protesta, bisogna fare strade e si protesta ecc.ecc. l'importante che si facciano in altri posti. Poi mi chiedo ma tutti questi giovani chi li foraggia, non devono lavorare per mantenere le proprie famiglie o come al solito sono figli di papà che si divertono a rompere i cosiddetti come il capitalista Casarini?
In Francia i lavori sono iniziati da circa 10 anni e non succede nulla di eclatante.
Per fortuna che questi delinquenti sono sorti da poco tempo altrimenti se fosse per loro in Italia non ci sarebbe nessuna infrastruttura che ha portato l'Italia ad essere uno dei paesi all'avanguardia.

 

[Scotti]

Re: Io sto con i no tav

Hanno il diritto di protestare, senza ombra di dubbio, ma passano dalla parte del torto perchè accettano di protestare assieme a gente che della Val di Susa non può fregargliene di meno. Cosa cavolo c'entrano quelli dei centri sociali ? O i no-global me lo spiegate ? E il blocco delle autostrade o strade che siano con macchine e camion di poveri lavoratori bloccati per giorni ? Poi mi viene da pensare un'altra cosa: se il terreno degli abitanti fosse richiesto da una impresa edile con tanto di permesso di costruzione per farne centri commerciali o palazzi abitativi, protesterebbero dicendo dello scempio ambientale o incasserebbero fior fiore di milioni di Euro alla faccia del cemento ? Sai quanti meleti o frutteti vari farebbero demolire pur di vedere decuplicato il valore del terreno ! Alla faccia della bella valle !! E' il Dio denaro che muove tutto, non c'è ambiente che tenga. Quattro soldi per far passare un treno per chissà dove, non fanno gola a nessuno e se anche fosse l'opera più importante del mondo, sarebbe la stessa cosa. Senza denari si protesta !!
Io la vedo così.

 

[numero 10]

Re: Io sto con i no tav

Allora continuiamo a far circolare su gomma il 90% delle merci, con il costo della benzina che prima o poi arriverà a 2€ al litro, non ci lamentiamo poi che ci spennano come polli... e poi non so ma quando li vedo li protestare, mi sembrano gli stessi del G8 e di altre manifestazioni che son tutto forchè pacifiche...

Anche i sistemi della polizia mi sembrano quelli del G8,dove se non sbaglio ci sono decine di agenti condannati (dallo stato) per vergognose violenze gratuite,poi in questa protesta non ci sono solo centri sociali,ma tutti i sindaci della valle e tutti gli abitanti che visti e rivisti in tv non mi sembrano data l'età dei manifestanti di professione.Io credo che questa questione vada spiegata TECNICAMENTE alla nazione con un tavolo di esperti pro e contro che ci illustrino il problema.Poi a proposito di provocatori quello zombies di Sallustri che scrive o gli scrivono quegli articoli deliranti,cosa ne dite? uno che esaspera gli animi di ambo le parti con una provocazione a tavolino per vendere quel giornale ridicolo equivalente a "Novella 2000"

 

[Mario 9]

Re: Io sto con i no tav

Che differenza c'è tra un teppista allo stadio, un black blok, un provocatore qualsiasi che lancia pietre o molotov o che offende con un senso di sfida, per poi magari fare la vittima? Nessuna! Non bisogna dimenticare inoltre, che carabinieri e poliziotti son diventati tali per sfuggire alla disoccupazione, alla fame, alla miseria, ognuno di noi non benestanti (perlomeno io) sarebbe potuto essere al loro posto, non è bello che un imbecille offenda tali persone, sicuramente così quel buffone non insegna la dignità ai figli.

 

[lodocrida]

Re: Io sto con i no tav

Hanno il diritto di protestare, senza ombra di dubbio, ma passano dalla parte del torto perchè accettano di protestare assieme a gente che della Val di Susa non può fregargliene di meno. Cosa cavolo c'entrano quelli dei centri sociali ? O i no-global me lo spiegate ? E il blocco delle autostrade o strade che siano con macchine e camion di poveri lavoratori bloccati per giorni ? Poi mi viene da pensare un'altra cosa: se il terreno degli abitanti fosse richiesto da una impresa edile con tanto di permesso di costruzione per farne centri commerciali o palazzi abitativi, protesterebbero dicendo dello scempio ambientale o incasserebbero fior fiore di milioni di Euro alla faccia del cemento ? Sai quanti meleti o frutteti vari farebbero demolire pur di vedere decuplicato il valore del terreno ! Alla faccia della bella valle !! E' il Dio denaro che muove tutto, non c'è ambiente che tenga. Quattro soldi per far passare un treno per chissà dove, non fanno gola a nessuno e se anche fosse l'opera più importante del mondo, sarebbe la stessa cosa. Senza denari si protesta !!
Io la vedo così.

Grande Tino, quoto al 100%.
Ieri sera ho sentito che facendo la galleria ci sarebbe il pericolo dell'amianto. Boh.

A Pepo dico che conoscendo i vigliacchi dei centri sociali e altra feccia del genere, non mi stupirei che gli incendi alle macchine non li abbiamo provocati loro per passare per vittime.

 

[abo1987]

Re: Io sto con i no tav

Il diritto di protestare non è in discussione,ma c'è modo e modo...e quello che stanno facendo loro di sicuro non è il modo giusto!nessuno vorrebbe avere la ferrovia dietro casa,ma è anche vero che le infrastrutture servono e ci vogliono e da qualche parte vanno pur posizionate,ancora non le hanno inventate invisibili e visto che in italia a trasporti non è che siamo proprio i primi al mondo,ANZI,la protesta così serve ancora a meno! chi fa le proteste pacifiche come fanno la maggior parte degli abitanti lì,dovrebbe concentrarsi forse molto di più sulle proposte (che vengano ascoltate e accolte o no) che sulla protesta,di sicuro sarebbe costruttiva e di sicuro darebbero una grande dimostrazione di Civiltà,cosa che manca a quel branco di delinquenti,perchè di questo si tratta, che spaccano bruciano non lo fanno minimamente per la causa ma per il solo egoistico bisogno di fare casino alla stregua dei black block,tifosi violenti allo stadio,gente dei centri sociali ecc. A questa gente ci vorrebbe solo di rispaccargli e ribruciargli in testa tutto quello che hanno spaccato e bruciato loro,pugno duro e basta,tanto se ammazzano qualcuno delle forze dell'ordine che ha famiglia e non c'entra nulla dubito che gliene freghi qualcosa,e andrebbero ripagati con la stessa moneta tutto qui!

 

[cicalone]

Re: Io sto con i no tav

A cicalò , i parchi non hanno tolto tuo territorio personale , ma hanno modificato la fruibilità di un ambiente . A molti che protestano pacificamente e che io giustifico , stanno togliendo il " loro " possesso mediante la confisca dei terreni privati per pubblica utilità , pagati dallo stato 4 soldi . Oltre al fatto dell'eventuale disturbo o deprezzamento dei terreni e proprietà confinanti . Ad ostia , il parco non ha influito sulle tue proprietà , in caso avrà influito sullo sfruttamento di quelle dei proprietari , ma se c'è una casa o un ricovero attrezzi o un'attività , nel parco queste rimangono non engono espropriate a meno che abusive o non in regola .i terreni a parco rimangono del proprietario , comunque quando si fanno i parchi si protesta e come , solo che non lo si fà in modo violento . La violenza non giustificherà mai la protesta , tanto che credo che i violenti siano infiltrati . Pensa Mauro se domani viene Monti da te e ti dice che dove stà casa tua ci viene la stazione ferroviaria e a te ti trasferiscono in un bell'alloggio popolare vista campo nomadi...che fai !!! non t'incazzi di brutto !

Fabbie' il parco ti toglie la fruibilita' di cio' che e' tuo e ricade nel parco stesso, non puoi piu' costruire non puoi piu' tagliare gli alberi o fare pulizie varie, ti puo' essere mantenuta la proprieta' ma perde di valore e non di poco visto che da un giorno all'altro non ci puoi piu' far nulla ....nel parco in questione l'unica cosa che e' stata vietata e' stata la caccia in quanto chi vuole costruire lo fa e l'ha sempre fatto ci sono zone come fuori dall'aereoporto Leonardo da Vinci dove costruiscono a spron battuto hangar, capannoni, alberghi, e intere aree commerciali nonche' parcheggi immensi, ma e' vietato andarci a caccia, a che servono i parchi se poi per costruire si puo' aggirare la legge .....E sopratutto i verdi i grandi difensori della natura non si accorgono di questi scempi? Dietro a Cineland alle porte di Ostia hanno abbattuto decine di pini e pioppi e Eucaliptus senza che mai nessuno abbia fatto nulla, in un parco regionale....provateci ad andare a caccia e poi ne riparliamo.

 

[Jago]

Re: Io sto con i no tav

io non sto con i NO taV come non sto con il governo, non ho i mezzi, in termini di conoscieza, per decidere da che parte stare. Voglio solo dire una cosa: un ivestimento del genere deve avere un ritorno. Il fatto che sia finanziato al 40% dalla cee non mi interessa anche perchè vorrei sapere se quel 40% riguarda il preventivo o se riguarda quello che sarà il consuntivo....(in italia preventivi e consuntivi sono SEMPRE cose MOLTO diverse.) Detto questo è vero che risolverebbe il problema del trasposto su gomma ma ricordiamoci anche che negli ultimi anni il passaggio merci (che la tav dovrebbe assorbire ) si è ridotto in maniera drastica, rendendo dipersè, l'opera abbastanza priva di senso. Per un imprenditore privato numeri alla mano l'investimento non sarebbe conveniente e nessuno lo farebbe. Perchè lo stato vuole farlo per forza? Ancora a questo nessuno ha risposto...

 

[fabio d.t.]

Re: Io sto con i no tav

Fabbie' il parco ti toglie la fruibilita' di cio' che e' tuo e ricade nel parco stesso, non puoi piu' costruire non puoi piu' tagliare gli alberi o fare pulizie varie, ti puo' essere mantenuta la proprieta' ma perde di valore e non di poco visto che da un giorno all'altro non ci puoi piu' far nulla ....nel parco in questione l'unica cosa che e' stata vietata e' stata la caccia in quanto chi vuole costruire lo fa e l'ha sempre fatto ci sono zone come fuori dall'aereoporto Leonardo da Vinci dove costruiscono a spron battuto hangar, capannoni, alberghi, e intere aree commerciali nonche' parcheggi immensi, ma e' vietato andarci a caccia, a che servono i parchi se poi per costruire si puo' aggirare la legge .....E sopratutto i verdi i grandi difensori della natura non si accorgono di questi scempi? Dietro a Cineland alle porte di Ostia hanno abbattuto decine di pini e pioppi e Eucaliptus senza che mai nessuno abbia fatto nulla, in un parco regionale....provateci ad andare a caccia e poi ne riparliamo.

Guarda maurè che quando si fanno i parchi la protesta c'è eccome , ma un conto è protestare perchè cambia l'eventuale valore futuro di una proprietà ( e se è futuro significa che ora non mi dà da mangiare ) un conto che quella proprietà ( che magari invece mi dà lavoro , o accoglienza )mi venga tolta . Non giustifico la protesta soprattutto se l'esproprio avviene per fini di pubblica utilità , ma quanto meno comprendo l'incazzatura di alcuni di questi cittadini . Le discariche per esempio sono necessarie e da qualche parte dovranno pur farle , ma sempre meglio a casa d'altri...!

 

[58beppe]

Re: Io sto con i no tav

NON SONO D'ACCORDO CON CHI PROTESTA.

Prima viene l'interesse della collettività come in questo caso, poi quello specifico.
Andate in Francia e vedete se gli ESPROPRI o tutte ste pippe ci sono: NON è così che si difende la natura.

SONO CEMENTO SELVAGGIO, TRASPORTI SU GOMMA, CHIMICA PURA, USO DI ACQUE CON RILASCIO, INCURIA GESTIONALE DI BOSCHI E AREE FLUVIALI, ..... altro che un buco in una montagna ed una linea ferroviaria ELETTRICA.

Succedono tutte ste pippe x i piloni x le piste da sci con abbattimenti di intere striscie boschive ??
Succedono tutte ste pippe x nuovi residence e centri commerciali ai fini di sviluppo turistico ??
Succedono tutte ste pippe x le condotte idroelettriche montane e relative centrali, piloni, ecc. ??

Infine. CHE CAVOLO CENTRANO I BLACK BLOCK CON I CITTADINI DELLA VAL DI SUSA ??

 

[Jago]

Re: Io sto con i no tav

Beppe io sono pienamentedaccordo con quello che dici; mi domando solo da contribuente, evitando moralismi e schieramenti, se quel tunnel serve davvero o se è solo una minchiata fatta per fare arricchire sempre gli stessi. I numeri dicono che su quella rotta le merci sono in drastica diminuzione... allora perchè farla?
aggiungo: vorrei vedere le carte per gli appalti per capire le penali di ritardi o eventuali maggiori spese chi le pagherà e come verranno gestiti.. Parlano di botte, blokki , lacrimogeni ma nessuno parla di quello che davvero interessa ad un contribuente come me...

 

[jack]

Re: Io sto con i no tav

A me viene solo da dire che siamo in paese di ****, dove ognuno guarda sempre il proprio interesse e mai quello della collettività! questa è una cosa importante, ma ci rendiamo conto che a livello di trasporti siamo sui livelli dei paesi dell'africa centrale???? ci rendiamo conto che x ogni progetto di utilità pubblica viene creato un comitato di protesta??? qui stiamo in periodo storico di profonda crisi e determinate opere danno lavoro, danno futuro a molte persone! per non parlare dei risparmi di carburante (x i mezzi gommati) che si avrebbero utilizzando una linea così efficiente..altro esempio da non commentare sono le rinnovabili...ma Voi sulle bollette non la pagate la voce "energie rinnovabili"???NO alle proteste stupite, SI tutta la vita ad un Progresso sostenibile!

 

[Corbari]

Re: Io sto con i no tav

Mi sa che molta gente confonde il progresso con lo sviluppo!
Il progresso è tale solo se porta con sè migliori condizioni di vita per TUTTI. PURTROPPO PERò LA RICCHEZZA PORTATA DAL PROGRESSO NON è EQUAMENTE DISTRIBUITA e questo è un fatto insindacabile.

 

[sentieri_di_caccia]

Re: Io sto con i no tav

Il progresso porta il progresso, non si puo' professare di esserne a favore finche' lo stesso non ci tocca da vicino e poi prendere spranghe e martelli quando la cosa ci si avvicina troppo.....la macchina ce l'abbiamo tutti, la corrente elettrica pure, le strade le vogliamo, la benzina pure ecco per fare si che tutti si stia bene ci devono essere anche scelte che prima o poi ci condizioneranno, le proteste civili mi stanno bene la violenza no....IO sto con le forze dell'Ordine e lo Stato e se mi toccano con un bastone rispondo con il manganello.....mettetevi nei nei panni di chi ha mogli e figli e sta la per 1300 euro al mese a farsi picchiare da queste **** !

Mauro hai perfettamente ragione...
Ognuno ha il diritto di pensarla come vuole e di far valere i propri diritti però deve essere fatto in maniere civile e senza violenza.

 

[Jago]

Re: Io sto con i no tav

scusa jack.... secondo te il ponte sullo stretto cos'è? progresso...sviluppo...o una grande abbuffata?

 

[cicalone]

Re: Io sto con i no tav

Infine. CHE CAVOLO CENTRANO I BLACK BLOCK CON I CITTADINI DELLA VAL DI SUSA ??

Questi personaggi scatenati da certe correnti politiche vanno sempre dove e' possibile menar le mani....quando sentono odore di rivolta vanno a far esacerbare gli animi e il piu' delle volte cambiano in peggio le situazioni che si presentano...

Fabio i parchi nascono sempre come grandi possibilita' di lavoro per chi resta al suo interno, ma poi invece caratterizzano il lavoro solo per poche persone ma sopratutto per i presidenti che si puppano stipendi 20000 euro.
Nel parco dei Monti Lucretili hanno messo gli abitanti dei comuni interessati davanti all'opportunita' di poter avere posti di lavoro e guadagni dai turisti che sarebbero venuti, NOI andavamo a caccia a Orvinio....da un giorno all'altro caccia chiusa e parco istaurato....dopo poco tempo gli abitanti si resero conto di quello che avrebbero avuto dal parco....il nulla assoluto, tutto finito e tutti incazzati ma ormai era troppo tardi....

 

[walker960walker]

Re: Io sto con i no tav

Infine. CHE CAVOLO CENTRANO I BLACK BLOCK CON I CITTADINI DELLA VAL DI SUSA ??

Questi personaggi scatenati da certe correnti politiche vanno sempre dove e' possibile menar le mani....quando sentono odore di rivolta vanno a far esacerbare gli animi e il piu' delle volte cambiano in peggio le situazioni che si presentano...

Fabio i parchi nascono sempre come grandi possibilita' di lavoro per chi resta al suo interno, ma poi invece caratterizzano il lavoro solo per poche persone ma sopratutto per i presidenti che si puppano stipendi 20000 euro.
Nel parco dei Monti Lucretili hanno messo gli abitanti dei comuni interessati davanti all'opportunita' di poter avere posti di lavoro e guadagni dai turisti che sarebbero venuti, NOI andavamo a caccia a Orvinio....da un giorno all'altro caccia chiusa e parco istaurato....dopo poco tempo gli abitanti si resero conto di quello che avrebbero avuto dal parco....il nulla assoluto, tutto finito e tutti incazzati ma ormai era troppo tardi....

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Stessa cosa per il parco dell'Aspromonte.

 

[jack]

Re: Io sto con i no tav

scusa jack.... secondo te il ponte sullo stretto cos'è? progresso...sviluppo...o una grande abbuffata?

Per me è una cosa buona...sono favorevole! non toglie nulla a nessuno, benefici qualcuno ne arreca e da lavoro e da mangiare a famiglie intere..
Non sono favorevole alla cementificazione dell'italia, non sarei un cacciatore, ma entro certi limiti e dove si può non ne vedo il problema!

 

[Jago]

Re: Io sto con i no tav

jack non contesto le tue considerazioni che sono dettate da nobili intenti. Lo stretto al momento ci è costato tra i 250 mil e i 400 mil ed ora non si farà più! quello che dico è che non vorrei che la tav fosse un' altra opera inutile per quanto risulta ad oggi il traffico su quella rotta. Le tasse le paghi te e le pago io e non vorrei che quei 14 miliardi NOSTRI venissero spesi solo per accontentare salotti buoni, banche e partiti (promesse fatte e che devono onorare) e questo al dilà di quelle che sono le motivazioni che smuovono i NOTAV.
Per CICALONE che diceva dei poveri carabinieri che devono sopportare mazzate per 1300 euro al mese: i nostri carabinieri prendono più mazzate allo stadio di solito che in Val Susa... e non parlo per sentito dire dal momento che sotto naia mi è toccata anche una meravigliosa ROMA-FIORNETINA oltre ad altre partite. Premesso che nessuno mai dovrebbe permettersi di toccare un uomo in divisa (come un uomo in divisa dovrebbe sempre garantire la legalità, ma anche su questo ci sarebbe tato da dire....)mi sembra molto più assurdo che le botte debbano prenderle per una partita di calcio..

 

[coturnat]

Re: Io sto con i no tav

per quanto mi riguarda sto con gli abitanti della val susa che stanno li a difendere il loro territorio e questo è da ammirare anzi dovrebbero avere l'appoggio da parte di tutti i cacciatori poichè nessuno come noi sa cosa vuol dire vedersi sottratto e deturpato il territorio. peccato che tra questi cittadini ci sono purtroppo personaggi infiltrati come quell'individuo con la barba che invece di lavorare e dare una vita decorosa al figlio va a fare casino. o forse questi personaggi sono mandati sul cantiere per screditare la lotta degli abitanti della valle?

 

[walker]

Re: Io sto con i no tav

io sto con i CC.
Con l'Arma CC.

 

[Massimiliano]

Re: Io sto con i no tav

iO STO CON TUTTI TRANNE CHE CON I no tav!!!!!

Anarchici animalisti,ch non hanno nulla di legale!!!!!

 

[58beppe]

Re: Io sto con i no tav

Beppe io sono pienamentedaccordo con quello che dici; mi domando solo da contribuente, evitando moralismi e schieramenti, se quel tunnel serve davvero o se è solo una minchiata fatta per fare arricchire sempre gli stessi. I numeri dicono che su quella rotta le merci sono in drastica diminuzione... allora perchè farla?
aggiungo: vorrei vedere le carte per gli appalti per capire le penali di ritardi o eventuali maggiori spese chi le pagherà e come verranno gestiti.. Parlano di botte, blokki , lacrimogeni ma nessuno parla di quello che davvero interessa ad un contribuente come me...

Jago, è CONSIDERATA LINEA FERROVIARIA STRATEGICA CHE UNISCE L'EST ALL'OVEST D'EUROPA, FINANZIATA IN GRAN PARTE DALLA STESSA.

Insomma, NON è il Ponte sullo Stretto ..... .
Sia chiaro, rispetto ogni idea diversa, ma mi pare che stiano esagerando x niente.
E' OPERA CHE ACCORCIA TEMPI NOTEVOLMENTE X TUTTA LA GENTE DI EUROPA con tratti-percorsi e test di fattibilità condivisi-concordati-ecc. con la Autorità europea mentre la Francia va avanti x conto suo ..... .

Infine, NON noto GRANDI PRESE DI DISTANZE POLITICHE-MEDIATICHE DEI LOCALI NO TAV VERSO GLI ANARCHICI-INSURREZZIONALISTI-BRIGATISTI-VERDASTRI OLTRANZISTI-FACINOROSI CHE LI SUPPORTANO ..... e questo è MALE a prescindere.

 

[Jago]

Re: Io sto con i no tav

Infine, NON noto GRANDI PRESE DI DISTANZE POLITICHE-MEDIATICHE DEI LOCALI NO TAV VERSO GLI ANARCHICI-INSURREZZIONALISTI-BRIGATISTI-VERDASTRI OLTRANZISTI-FACINOROSI CHE LI SUPPORTANO ..... e questo è MALE a prescindere.

BEPPE su questo ti dò piena ragione!!

Per il resto il finanziamento europeo è del 40% sul preventivo, mentre il resto è diviso tra Italia e Francia.... ma quanto ci sarà costato davvero quando sarà finita? Poi ti dirò... mi andrebbe bene se mi dicessero che lo fanno per l'immagine del paese o per il turismo, ...ma che non mi raccontino le bischerate del traffico su gomma perche su quella rotta davvero non ci passa più quasi nulla!