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Io sto con i no tav

Re: Io sto con i no tav

falco8 ha scritto:
lo penso e lo ribadisco. Ormai ho capito che qui ognuno guarda il proprio tornaconto altrimenti non avremmo atto estinguere specie importanti anche dal punto di vista cinotecnico come la starna ( la scusa è sempre quella delle colture cambiate m col cxo che hanno tirato fuori qualche soldo per le colture a perdere ecc ehhh), non ci troveremmmo con tutta l'opinione pubblica contro. Sono convintissiamo che siamo una categoria profondamente egoista puoi anche dirmi che non è vero ma devi portami degli esempi altrimnti non ti credo. della val di susa non approvo certo i metodi ma le motivazioni le giustifico con tutto il cuore, quella terra è loro e fino a prova contraria hanno tutto il diritto di opporsi strenuamente agli espropri. quando non si ha la legge dalla propria parte si lotta, è cosi che in francia c'è stat una certa rivoluzione è cosi che abbiamo sconfitto invasori e dittature. e da uomini lottare per le proprie idee e per la propria terra. non prendetemi per comunista o black block perche non sono certo le mie idee politiche. Vorrei solo farvi capire che ben venga che c'è uno stato che ci governa ma da qui a dire che se questo pretende di mettere le mani sulla terra in cui sono nato e su cui affondano le mie origini io non debba ribellarmi.... non è cosi che va il mondo...
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La terra sarà anche loro ma quando di mezzo c'è la pubblica utilità, tanti discorsi sono superfuli...io capisco loro e mi metto pure nei loro panni, ma trovo assolutamente sbagliato fare una protesta così fanatica...chiederei più tutela, delle rassicurazioni, delle garanzie...non te la puoi prendere con la polizia! manifestare pacificamente è giusto, in questo modo a mio parere è reato! condivido appieno la prime riga...
 
Re: Io sto con i no tav

Il diritto di protestare non è in discussione,ma c'è modo e modo...e quello che stanno facendo loro di sicuro non è il modo giusto!nessuno vorrebbe avere la ferrovia dietro casa,ma è anche vero che le infrastrutture servono e ci vogliono e da qualche parte vanno pur posizionate,ancora non le hanno inventate invisibili e visto che in italia a trasporti non è che siamo proprio i primi al mondo,ANZI,la protesta così serve ancora a meno! chi fa le proteste pacifiche come fanno la maggior parte degli abitanti lì,dovrebbe concentrarsi forse molto di più sulle proposte (che vengano ascoltate e accolte o no) che sulla protesta,di sicuro sarebbe costruttiva e di sicuro darebbero una grande dimostrazione di Civiltà,cosa che manca a quel branco di delinquenti,perchè di questo si tratta, che spaccano bruciano non lo fanno minimamente per la causa ma per il solo egoistico bisogno di fare casino alla stregua dei black block,tifosi violenti allo stadio,gente dei centri sociali ecc. A questa gente ci vorrebbe solo di rispaccargli e ribruciargli in testa tutto quello che hanno spaccato e bruciato loro,pugno duro e basta,tanto se ammazzano qualcuno delle forze dell'ordine che ha famiglia e non c'entra nulla dubito che gliene freghi qualcosa,e andrebbero ripagati con la stessa moneta tutto qui!
 
Re: Io sto con i no tav

fabio d.t. ha scritto:
A cicalò , i parchi non hanno tolto tuo territorio personale , ma hanno modificato la fruibilità di un ambiente . A molti che protestano pacificamente e che io giustifico , stanno togliendo il " loro " possesso mediante la confisca dei terreni privati per pubblica utilità , pagati dallo stato 4 soldi . Oltre al fatto dell'eventuale disturbo o deprezzamento dei terreni e proprietà confinanti . Ad ostia , il parco non ha influito sulle tue proprietà , in caso avrà influito sullo sfruttamento di quelle dei proprietari , ma se c'è una casa o un ricovero attrezzi o un'attività , nel parco queste rimangono non engono espropriate a meno che abusive o non in regola .i terreni a parco rimangono del proprietario , comunque quando si fanno i parchi si protesta e come , solo che non lo si fà in modo violento . La violenza non giustificherà mai la protesta , tanto che credo che i violenti siano infiltrati . Pensa Mauro se domani viene Monti da te e ti dice che dove stà casa tua ci viene la stazione ferroviaria e a te ti trasferiscono in un bell'alloggio popolare vista campo nomadi...che fai !!! non t'incazzi di brutto !
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Fabbie' il parco ti toglie la fruibilita' di cio' che e' tuo e ricade nel parco stesso, non puoi piu' costruire non puoi piu' tagliare gli alberi o fare pulizie varie, ti puo' essere mantenuta la proprieta' ma perde di valore e non di poco visto che da un giorno all'altro non ci puoi piu' far nulla ....nel parco in questione l'unica cosa che e' stata vietata e' stata la caccia in quanto chi vuole costruire lo fa e l'ha sempre fatto ci sono zone come fuori dall'aereoporto Leonardo da Vinci dove costruiscono a spron battuto hangar, capannoni, alberghi, e intere aree commerciali nonche' parcheggi immensi, ma e' vietato andarci a caccia, a che servono i parchi se poi per costruire si puo' aggirare la legge .....E sopratutto i verdi i grandi difensori della natura non si accorgono di questi scempi? Dietro a Cineland alle porte di Ostia hanno abbattuto decine di pini e pioppi e Eucaliptus senza che mai nessuno abbia fatto nulla, in un parco regionale....provateci ad andare a caccia e poi ne riparliamo.
 
Re: Io sto con i no tav

io non sto con i NO taV come non sto con il governo, non ho i mezzi, in termini di conoscieza, per decidere da che parte stare. Voglio solo dire una cosa: un ivestimento del genere deve avere un ritorno. Il fatto che sia finanziato al 40% dalla cee non mi interessa anche perchè vorrei sapere se quel 40% riguarda il preventivo o se riguarda quello che sarà il consuntivo....(in italia preventivi e consuntivi sono SEMPRE cose MOLTO diverse.) Detto questo è vero che risolverebbe il problema del trasposto su gomma ma ricordiamoci anche che negli ultimi anni il passaggio merci (che la tav dovrebbe assorbire ) si è ridotto in maniera drastica, rendendo dipersè, l'opera abbastanza priva di senso. Per un imprenditore privato numeri alla mano l'investimento non sarebbe conveniente e nessuno lo farebbe. Perchè lo stato vuole farlo per forza? Ancora a questo nessuno ha risposto...
 
Re: Io sto con i no tav

cicalone ha scritto:
Fabbie' il parco ti toglie la fruibilita' di cio' che e' tuo e ricade nel parco stesso, non puoi piu' costruire non puoi piu' tagliare gli alberi o fare pulizie varie, ti puo' essere mantenuta la proprieta' ma perde di valore e non di poco visto che da un giorno all'altro non ci puoi piu' far nulla ....nel parco in questione l'unica cosa che e' stata vietata e' stata la caccia in quanto chi vuole costruire lo fa e l'ha sempre fatto ci sono zone come fuori dall'aereoporto Leonardo da Vinci dove costruiscono a spron battuto hangar, capannoni, alberghi, e intere aree commerciali nonche' parcheggi immensi, ma e' vietato andarci a caccia, a che servono i parchi se poi per costruire si puo' aggirare la legge .....E sopratutto i verdi i grandi difensori della natura non si accorgono di questi scempi? Dietro a Cineland alle porte di Ostia hanno abbattuto decine di pini e pioppi e Eucaliptus senza che mai nessuno abbia fatto nulla, in un parco regionale....provateci ad andare a caccia e poi ne riparliamo.
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Guarda maurè che quando si fanno i parchi la protesta c'è eccome , ma un conto è protestare perchè cambia l'eventuale valore futuro di una proprietà ( e se è futuro significa che ora non mi dà da mangiare ) un conto che quella proprietà ( che magari invece mi dà lavoro , o accoglienza )mi venga tolta . Non giustifico la protesta soprattutto se l'esproprio avviene per fini di pubblica utilità , ma quanto meno comprendo l'incazzatura di alcuni di questi cittadini . Le discariche per esempio sono necessarie e da qualche parte dovranno pur farle , ma sempre meglio a casa d'altri...!
 
Re: Io sto con i no tav

solidarizzo coi NO TAV, abbiamo al Sud specialmente una linea ferroviaria per persone ferma agli anni 80,pensiamo ad modernizzare queste piuttosto che farne altre per farci viaggiare le merci,per non parlare che devono distruggere mezza val susa.Noi cacciatori prima ci lamentiamo che il territorio cacciabile sta scomparendo sotto colate di cement e poi quando si tratta di non far distruggere un bellissimo territorio siamo contro?
 
Re: Io sto con i no tav

In tante altre parti d'Italia è stata sottratta terra senza tutti sti casini....A Bergamo (e lo possono confermare i bergamaschi quì del forum)tra BREBEMI autostrada che collegherà Brescia Bergamo e Milano,la pedemontana che taglierà le nostre valli...di cemento ne metteranno un bel pò,proteste ci sono state e sempre ci saranno ma pacifiche ,ma che bisogno c'è di devastare tutto,se voglion far casino che demoliscano le cose loro..io pago le tasse come tanti altri e perchè quando possono esserci servizi utili non usufruirne??E poi che centrano i poliziotti,i giornalisti?Loro fanno il loro mestiere,si sta arrivando ad un punto di non ritorno....Meditiamo,dimenticavo io NON sto con i no tav....Saluti
 
Re: Io sto con i no tav

NON SONO D'ACCORDO CON CHI PROTESTA.

Prima viene l'interesse della collettività come in questo caso, poi quello specifico.
Andate in Francia e vedete se gli ESPROPRI o tutte ste pippe ci sono: NON è così che si difende la natura.

SONO CEMENTO SELVAGGIO, TRASPORTI SU GOMMA, CHIMICA PURA, USO DI ACQUE CON RILASCIO, INCURIA GESTIONALE DI BOSCHI E AREE FLUVIALI, ..... altro che un buco in una montagna ed una linea ferroviaria ELETTRICA.

Succedono tutte ste pippe x i piloni x le piste da sci con abbattimenti di intere striscie boschive ??
Succedono tutte ste pippe x nuovi residence e centri commerciali ai fini di sviluppo turistico ??
Succedono tutte ste pippe x le condotte idroelettriche montane e relative centrali, piloni, ecc. ??

Infine. CHE CAVOLO CENTRANO I BLACK BLOCK CON I CITTADINI DELLA VAL DI SUSA ??
 
Re: Io sto con i no tav

PaoloDS ha scritto:
Quoto! Io sto con le FF.OO. in generale e a tutti quei signori che hanno da dire sull'operato delle Forze di Polizia, prima di esprimersi con giudizi facili, farei fare un anche solo un paio d'ore di ordine pubblico nel pieno mezzo della bolgia di manifestazioni tipo G8 e Val di Susa. Vorrei vederli tutti sti teorici da salotto cosa farebbero a prendersi offese, sputi, botte, sassi, ecc...!
Tutti possono sbagliare, per carità, in qualunque categoria, ma ritengo che l'operato delle FF.OO. sia nella quasi totalità dei casi ineccepibile, anzi fin troppo tollerante!
E comunque, giova ribadirlo, gli operatori delle FF.OO. sono tra coloro che gli sbagli professionali li pagano eccome! Mentre al contrario troppo spesso i soprusi, gli oltraggi e le violenze che subiscono non vengono parimenti puniti, ma semplicemente liquidati con frasi odiose del tipo "fa parte del loro lavoro"!
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Dov è la faccina che si rotola in terra sbellicandosi dalle risate?
 
Re: Io sto con i no tav

una piccola riflesione,ma questi quando hanno sventrato le montagne per costruire piste da sci e impianti di risalita con annessi collegamenti stradali e alberghi dove erano?
 
Re: Io sto con i no tav

Pepo ha scritto:
Mi riferivo a questa frase qui, "gli operatori delle FF.OO. sono tra coloro che gli sbagli professionali li pagano eccome! ". ed ho motivato la mia risposta nella pagina 6, penultimo messaggio. Ora basta perche si stà uscendo fuori tema dalla discussione.

--- AGGIUNTA AL POST ---


Col topic non c entra niente, era per chiudere il discorso iniziato a pagina precendente con un utente. Comunque, riguardo al numero d' identificazione, ti sbagli. ;)


TOrnando al discorso Tav, vi metto un video, penso non ci sia altro da aggiungere.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=LHVS3Pogwxc#!
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Pepo....se guardi le boiate che dice travaglio.......siamo apposto!

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anasacuta ha scritto:
una piccola riflesione,ma questi quando hanno sventrato le montagne per costruire piste da sci e impianti di risalita con annessi collegamenti stradali e alberghi dove erano?
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Per non parlare delle Olimpiadi invernali.....
 
Re: Io sto con i no tav

Beppe io sono pienamentedaccordo con quello che dici; mi domando solo da contribuente, evitando moralismi e schieramenti, se quel tunnel serve davvero o se è solo una minchiata fatta per fare arricchire sempre gli stessi. I numeri dicono che su quella rotta le merci sono in drastica diminuzione... allora perchè farla?
aggiungo: vorrei vedere le carte per gli appalti per capire le penali di ritardi o eventuali maggiori spese chi le pagherà e come verranno gestiti.. Parlano di botte, blokki , lacrimogeni ma nessuno parla di quello che davvero interessa ad un contribuente come me...
 
Re: Io sto con i no tav

A me viene solo da dire che siamo in paese di ****, dove ognuno guarda sempre il proprio interesse e mai quello della collettività! questa è una cosa importante, ma ci rendiamo conto che a livello di trasporti siamo sui livelli dei paesi dell'africa centrale???? ci rendiamo conto che x ogni progetto di utilità pubblica viene creato un comitato di protesta??? qui stiamo in periodo storico di profonda crisi e determinate opere danno lavoro, danno futuro a molte persone! per non parlare dei risparmi di carburante (x i mezzi gommati) che si avrebbero utilizzando una linea così efficiente..altro esempio da non commentare sono le rinnovabili...ma Voi sulle bollette non la pagate la voce "energie rinnovabili"???NO alle proteste stupite, SI tutta la vita ad un Progresso sostenibile!
 
Re: Io sto con i no tav

Mi sa che molta gente confonde il progresso con lo sviluppo!
Il progresso è tale solo se porta con sè migliori condizioni di vita per TUTTI. PURTROPPO PERò LA RICCHEZZA PORTATA DAL PROGRESSO NON è EQUAMENTE DISTRIBUITA e questo è un fatto insindacabile.
 
Re: Io sto con i no tav

cicalone ha scritto:
Il progresso porta il progresso, non si puo' professare di esserne a favore finche' lo stesso non ci tocca da vicino e poi prendere spranghe e martelli quando la cosa ci si avvicina troppo.....la macchina ce l'abbiamo tutti, la corrente elettrica pure, le strade le vogliamo, la benzina pure ecco per fare si che tutti si stia bene ci devono essere anche scelte che prima o poi ci condizioneranno, le proteste civili mi stanno bene la violenza no....IO sto con le forze dell'Ordine e lo Stato e se mi toccano con un bastone rispondo con il manganello.....mettetevi nei nei panni di chi ha mogli e figli e sta la per 1300 euro al mese a farsi picchiare da queste **** !
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Mauro hai perfettamente ragione...
Ognuno ha il diritto di pensarla come vuole e di far valere i propri diritti però deve essere fatto in maniere civile e senza violenza.
 
Re: Io sto con i no tav

Non faccio e non ho mai fatto, in nessun campo, di tutta l erba un fascio. Sicuramente ci sarà anche tra le Fdo chi svolge il proprio lavoro con massima professionalità, e sono i piu. Ma avvolte si vedono donne con la testa aperta, persone anziane che si prendono i lacrimogeni ad altezza uomo, manganelli spesso impugnati alla rovescia, ragazzi pestati violentemente, senza motivo apparente. QUindi, per favore, non venitemi a dire che pagano sempre quando sbagliano, perche tutti sappiamo che non è cosi. Un motivo, cosi per dirne una, è che in tutta europa, le divise italiane sono le uniche senza numero d' identificazione.


no macche' mi sembrano i soliti discorsi di certe frange estremiste di gruppi estraparlamentari, di gente che va a fare casino nelle manifestazioni e poi si arrabbia se prende due manganellate fatte bene.....stateci voi tutti bardati dalla testa ai piedi fermi nella stessa posizione da ore davanti a una folla ostile che ti offende tutto il tempo e che ti prende a bullonate e a sassate in faccia.....e dovrebbero stare buoni sempre? Statevene a casa invece di andare a rompere le palle nelle manifestazioni e sopratutto cacciate i violenti quando si insediano nel corteo invece di farli entrare sapendo cosa vengono a fare....
 
Re: Io sto con i no tav

scusa jack.... secondo te il ponte sullo stretto cos'è? progresso...sviluppo...o una grande abbuffata?
 
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