Ciao Paolo, ho letto la discussione e anche se sono fuori argomento credo che sia utile a tutti cogliere l'occasione per farti l'ennesima domanda visto che di persone con il tuo parco "mezzi" in fatto di esperienza e acquisti credo ce ne siano poche sul forum. Vorrei quindi intervenire chiedendoti quali sono i tuoi "standard" che un arma da caccia dovrebbe avere, questo sempre inerentemente alle Sabatti che reputi di dubbia affidabilità...

Ti chiedo questo perché ritengo che sia utile a tutti avere una visione a 360° della cosa e perché anche io, come Leonardo, ho sempre sentito chi le usa, sia in Italia che all'estero, e per la precisone ho letto alcuni forum del sudafrica dove pare sia importata, non lamentarsi più di tanto, senza però conoscere direttamente le persone naturalmente e quindi senza aver la benché minima idea di come vanno a caccia, cosa intendono per precisione e cosa vogliono dalla propria carabina.

Come ben sai anche io ho desistito sull'acquisto sotto tuo consiglio e di certo non me ne sono pentito!!!:)

Altra cosa strana è che nessuno su questo forum, e dico nessuno, quando salta fuori questa carabina che magari ha in armadio, si confronta sull'argomento, vorrà dire qualcosa?

Grazie a presto.

ciao Matteo.
Premetto che sono piuttosto esigente e tanto per capirci senza parlare di minuto d'angolo o altro per semplificare a tutti, per me e' accettabile un'arma che tolta dalla scatola una volta selezionata la munizione commerciale - provandone diverse e pulendo accuratamente la canna ogni volta che si cambia tipo di munizione - adeguata (perche' non tutti ricaricano, ovviamente) e senza ulteriori aggiustamenti se non un montaggio di ottica (degna di questo nome e non un cesso) ben fatto metta 5 colpi in una moneta da euro a 100 metri, ovviamente rispettando i tempi di raffreddamento tra un colpo e l'altro. Oggi sul mercato capaci di queste prestazioni costanti a livello di produzione industriale ed in una fascia di prezzo medio bassa ci sono solo tikka, cz, savage e remington serie 700 (non tutti i calibri). E queste armi sono eccellenti basi di partenza per upgrading successivi tanto e' che con un semplice bedding (150 euro fatto da chi lo sa fare) e una messa punto dello scatto (cento euro) accompagnato da un buono studio di ricarica (se non hai chi te lo fa per amicizia costa circa 200 euro da un professionista) fanno un buco nell'altro (vero Matteo?) anche a duecento metri nelle mani di un buon manico. Eccessive per prestazioni venatorie ordinarie? No, perche' dall'altra parte del vivo di volata c'e' un animale che merita di morire senza sofferenza nel limite del possibile. Cio' detto, parlando di sud africa (che ben conosco) occorre dire che per la piu' parte si caccia in recinti (anche se grandi come la lombardia) e si effettuano tiri ad animali di norma molto piu' grandi di un capriolo quasi sempre a distanze nell'ordine di qualche decina di metri... Mi pare che Jack 70 su un 6.5 284 si sia espresso piuttosto chiaramente...
Io non ho nulla contro Sabatti per intenderci, Emanuele e' un caro amico con il quale ho cacciato decine di volte, ma dico semplicemente che sono armi che per quel che fanno costano e che per usarle ci sideve accontentare parecchio e soprattutto essere consapevoli di porsi dei limiti ingaggiando bersagli a distanze davvero brevi. Tutto qua...
 
Ma, il tester, chi è?
Alessandro Magno Giangio
Ho visto un sacco di test fatti da lui...non so se siano tutti imparziali o alcuni siano "sponsorizzati"...mi pare molto competente però...

l'hannover ti cambia la vita :) sono cani - o forse no? :) - straordinari che sviluppano un legame indissolubile con famiglia e conduttore, qualcosa di esclusivo e unico
Mi sembri un po' di parte!;-)...ne avrai casualmente uno?!
 
Ora cito io qualche piccolo difetto facilemnete riscontrabile: gli scatti sono difettosi, il più delle volete per inserire lo stecher ci vuole il martelletto, gli otturattori ballano nel castello e le canne se viste al boroscopio sono piene di crepe.
Poi magari capita l'esemplare ch espare bene, ma fino a quando? Considerate poi l'uso della micro fusione...brutalmente parlando, lo squagliare un metallo non dà mai la certezza che quando si risolidifica non abbia al suo interno delle micro bollicine che rendono il pezzo meno rigido, meno elastico e più vulnerabile a crepature.
Signori, uno con i propri soldi ci fa qual che vuole, ma meglio 2 soldi spesi bene che un solo soldo buttato!
Ripeto ci sono esemplari Sabatti che sparano anche bene, ma per prima cosa un arma non si valuta solo dal come spara, ma poi per uno che tira dritto, magari ce ne sono tre che non lo fanno!
Si vuole spendere poco, allora ci sono le Remington che out of box non sono un gran che, ma se customizzate divenatno davvero eccellenti, e se poi uno le customizzazioni impara a farsele da solo (non è impossibile) allora il divertimento è a 360°.
 
Ora cito io qualche piccolo difetto facilemnete riscontrabile: gli scatti sono difettosi, il più delle volete per inserire lo stecher ci vuole il martelletto, gli otturattori ballano nel castello e le canne se viste al boroscopio sono piene di crepe.
Poi magari capita l'esemplare ch espare bene, ma fino a quando? Considerate poi l'uso della micro fusione...brutalmente parlando, lo squagliare un metallo non dà mai la certezza che quando si risolidifica non abbia al suo interno delle micro bollicine che rendono il pezzo meno rigido, meno elastico e più vulnerabile a crepature.
Signori, uno con i propri soldi ci fa qual che vuole, ma meglio 2 soldi spesi bene che un solo soldo buttato!
Ripeto ci sono esemplari Sabatti che sparano anche bene, ma per prima cosa un arma non si valuta solo dal come spara, ma poi per uno che tira dritto, magari ce ne sono tre che non lo fanno!
Si vuole spendere poco, allora ci sono le Remington che out of box non sono un gran che, ma se customizzate divenatno davvero eccellenti, e se poi uno le customizzazioni impara a farsele da solo (non è impossibile) allora il divertimento è a 360°.

marco esatto. hai citato solo alcuni dei malanni che portano a sparar male e come gia' piu' volte detto si aggiungono a camerature storte, otturatori a banana, alimentazione con impuntamenti, head space da paura e varie altre amenita' eccessivamente di dettaglio per essere analizzate...
 
ti rispondo con grande semplicita': sono piuttosto esigente in ambito balistico, amo spendere al meglio i miei soldini e valuto accuratamente ogni acquisto in funzione del rapporto qualita'/prezzo e successiva commerciabilita' sul mercato dell'usato. Questo dopo lunga e penosa esperienza maturata commettendo scelte rivelatesi poi sbagliatissime...
Sabatti non soddisfa per quanto sopra nessuno di quei requisiti. Chi riferisce di non aver mai avuto problemi o si accontenta di prestazioni appena sufficienti a fini venatori (e gode, ma magari godono un po' meno gli animali che manda via male quando tira lungo) oppure racconta palle. Tutto qui.
in oltre 30 anni (conto solo quelli di licenza) di caccia solo col rigato di carabine per le mani me ne son passate tante, davvero tante, mie o di amici e di Sabatti ok secondo i miei standard appena tolti dalla scatola non ne ho mai visto uno (ed il campione e' significativo). Io nell'ordine di quell'azienda ad otturatore girevole scorrevole ne ho avuti in 9.3, 7x64, 30.06, 25.06, 308 e 6.5x55 e tutti per esser resi accettabili (alla soglia minima) hanno richiesto sostanziosi e costosi interventi di upgrading in qualche caso culminati addirittura con la sostituzione della canna... Errori pagati sulla mia pelle che vorrei evitare ad altri di ripetere. Considera che MAG comincio' a produrre su base sabatti (mod gs 97) ed il buon Vittorio Giani per rendere le azioni accettabili passava giorni sul banco di lavoro... Poi se uno vuol farsi del male, faccia pure.

Grazie Paolo, sei stato chiarissimo. Come sempre del resto.
 
scusate ma alla fine del baikal che si è concluso?

ho letto solo due pareri al riguardo, nessun altro può aggiungere nulla? anche come esperienza personale?
A quanto pare praticamente nessuno ha deciso di comprarsi questo catenaccio da battaglia...

alcuni miei amici hanno degli express (sovrapposti) italiani di serie e io li ho visti sparare decisamente bene
Ovvero? marche? modelli? Calibri?...non essere vago!:D
 
Tutto veramente molto chiaro! Per lo meno chi deve spendere i propri soldi e sarà tentato, spero faccia tesoro delle osservazioni fatte e ne tragga le giuste conclusioni, magari prendendola di persona tra le mani e facendo attenzione ai dettagli.

E' molto importante secondo me che anche noi che siamo gli ultimi arrivati con il rigato rispetto a tutto il resto d'Europa, si cominci ad avere un po' più di cultura in materia e il primo passo è proprio quello di pretendere dalle case produttrici serietà e prodotti validi. Viso il ben di Dio che si trova nelle Armeria al giorno d'oggi, che si diano una svegliata!

Grazie Paolo e grazie anche a te Torraiolo per il contributo!
 
Diffidate sempre dei greci che portano domi, soprattutoo se i doni sono per una città di nome "****"...Sono al mondo da troppo tempo per credere che esista davvero qualcuno che morda la mano di chi lo nutre!
Io non credo che si possa scrivere male di qualunque attrezzo venatorio in una rivista specifica, senza incorrere in cause e citazioni in giudizio! Come non credo che nessuno paghi qualcuno per essere obbiettivo, se pago devi dire e fare quello che dico io. Voi vi faesta afr fare i lavori in casa da qualcuno che agissce a modo suo senza chiedervi cosa volete?
Altra cosa, il Giangio, maneggia di tutto ed è mai possibile che vada tutto sempre per il meglio? Poi ognuno tragga le conclusioni che preferisce, io dico solo che il mestiere del giornalista di settore, per forza di cose non può essere fatto da chi è sempre e incodizionatamente sincero! Sarebbecome chiedere fedeltà ad una prostituta! Signori è un battutta che nessuno si offenda.
 
Diffidate sempre dei greci che portano domi, soprattutoo se i doni sono per una città di nome "****"...Sono al mondo da troppo tempo per credere che esista davvero qualcuno che morda la mano di chi lo nutre!
Io non credo che si possa scrivere male di qualunque attrezzo venatorio in una rivista specifica, senza incorrere in cause e citazioni in giudizio! Come non credo che nessuno paghi qualcuno per essere obbiettivo, se pago devi dire e fare quello che dico io. Voi vi faesta afr fare i lavori in casa da qualcuno che agissce a modo suo senza chiedervi cosa volete?
Altra cosa, il Giangio, maneggia di tutto ed è mai possibile che vada tutto sempre per il meglio? Poi ognuno tragga le conclusioni che preferisce, io dico solo che il mestiere del giornalista di settore, per forza di cose non può essere fatto da chi è sempre e incodizionatamente sincero! Sarebbecome chiedere fedeltà ad una prostituta! Signori è un battutta che nessuno si offenda.

Torraiolo,
dici cose giustissime, ma se rileggi un mio commento precedente ho anche detto che lui si è rifiutato più volte di testare prodotti che non lo convincevano o peggio.

Se sabato lo vedo mi divertirò un po' a stuzzicarlo su questo tema e vedrò come reagisce ... se non mi leggete più, vuol dire che l'ha presa male!!! :rolleyes::rolleyes::rolleyes:
 
Alessandro Magno Giangio
Ho visto un sacco di test fatti da lui...non so se siano tutti imparziali o alcuni siano "sponsorizzati"...mi pare molto competente però...


Mi sembri un po' di parte!;-)...ne avrai casualmente uno?!


onestamente no. ne ho due e ne ho avuti tanti altri...
:)
 
senza mettere in dubbio la serietà degli "addetti ai lavori" delle varie riviste ..... avete mai letto una recensione negativa di un arma ?
gira che ti rigira uno che ne parla bene lo trovi ( in buona fede sicuramente ) ;)
 
senza mettere in dubbio la serietà degli "addetti ai lavori" delle varie riviste ..... avete mai letto una recensione negativa di un arma ?
gira che ti rigira uno che ne parla bene lo trovi ( in buona fede sicuramente ) ;)

in Italia? mai!

se comprassi le bibbie mitteleuropee tipo wild und hund e pirsch vedresti fatti a pezzi anche marchi blasonati quando richiesto: ricordo un articolo che bocciava completamente l'ergonomia del costosissimo calcio thumb hole di casa Blaser...
 
E infatti Donde questa è una delle tante funzioni dei forum. L'opinione altrui su fatti o materiali.
Vero è che a volte si viene a creare grande confusione, ma insomma! E' una gran bella funzione.
 
Non so se mi spiego ...... i cinghiali si suicidano quando ti vedono ;)

Vedi l'allegato 55770
[rofl.gif] Non so se riuscirò a far passare il cavallo nei cespugli!
se scegli il dachs (non e' uno specialista) accertati di sceglierlo dove vengano privilegiate correnti di sangue ben orientate al lavoro su traccia fredda... altrimenti dovrai munirti di una cospicua dose di ansiolitici... In Toscana a farla da padrone sono gli hannover e del resto le migliori correnti di sangue disponibili oggi a livello italiano (e non solo) per gli hs arrivano da figline :)
perdona se mi permetto: ma se senti questa vocazione per il recupero (non vi e' nulla di piu' bello, appagante e utile) vai su uno specialista!
Questo mio amico non sono molti anni che li alleva, ma li usa solo su traccia fredda, quindi dovrebbero andare...soprattutto praticamente me lo regala...
certo che l'hannoveriano è proprio bello!...un pò grandino, ma fantastico. Mi piaceva anche il kopov ma trovare una linea di sangue buona è una ricerca complicata, o lo jagd terrier, ma molti mi dicono che è zuccone e litigiosissimo.
 
Ciao a tutti,
qualcuno di voi possiede un express Baikal Artemida MP221?!
E se si, in che calibro?
Come vi trovate?
...e soprattutto mi spiegate come si accoppia la rosata delle canne??!!:confused:
Ho visto che ha una rotellina tra le canne per la regolazione, non esistono tutorial su internet e non vorrei dover fare il giro di tutti gli armaioli della regione per trovarne uno che ci sa mettere le mani sopra.
Grazie

l'hai acquistato? dimmi di no...
 
Oddio, non volevo scatenare nessuna polemica...[sweatdrop.gif]

In effetti trovare qualche testata/giornalista che non parli in maniera superlativa dell'arma che sta esaminando è ben dura in Italia...ho letto moltissimi numeri di armi&tiro, diana armi etc...e non ho mai letto un "quest'arma ha questo difetto" o "è troppo cara per quel che rende"...sono tutte fantastiche, fanno tutte un buco dentro l'altro etc..
Ora, per quanto riguarda Giangio, ho visto diversi video delle sue recensioni su youtube e mi pare che parli sempre con chiarezza e competenza.
Mi è saltata la mosca al naso però quando ho visto la prova della Sabatti, che qualcuno di voi, Toperone in testa, ma non solo, mi hanno bocciato senza indugio per precisione e fattura, e che invece Giangio magnifica come una delle più precise al mondo in quella fascia di prezzo...una differenza di giudizio così enorme non ci sta a mio avviso.
Poi non so...sono probabilmente il meno esperto di questo forum, a meno che non si sia iscritto ieri qualcuno che ha preso il porto d'armi ieri l'altro
Allora mi ponevo il problema: se le testate/i giornalisti sono inaffidabili, di parte, se non addirittura foraggiati...idem chi mette i video su youtube...come fa un pover'uomo ad avere un giudizio attendibile su come va un'arma, non potendo comprarsele tutte per provarle??!...semplice: rompere le balle QUI!;)

al di la delle prove basta avere un po d'occhio: se ti metti ad osservare con calma la carabina magnificata da agm, magari facendotela smontare dall'armaiolo che te la propone e dai un'occhiata attenta a incassatura, pacchetto di scatto, otturatore e magari - se l'armaiolo e' serio deve averlo - guardi in canna e camera con un boroscopio ti rendi conto pur senza provarla che forse qualcosa che non va ad una prima analisi visiva gia' c'e'... Poi magari comparala ad un'altra in simil fascia di prezzo di altra casa e noterai le differenze. poi si potrebbe parlare di altri dettagli, ma si scenderebbe troppo nel tecnico. L'arma rigata purtroppo e' per definizione un oggetto che non lascia spazio a molti compromessi: o e' fatta in modo accettabile oppure ci si deve accontentare concependola per utilizzo venatorio a distanze molto brevi e non incavolarsi se al poligono le rosate sono paragonabili a quelle di una terzarola in cal 12...
e qui poche storie: le armi rigate italiane di produzione industriale out of the box risultano decisamente poco performanti... poi se ci spendi ulteriori soldoni (700/800 euro) e la affidi al Besseghini di turno ti vengono rese accettabili... ma ne val la pena quando spendendo poco di piu' trovi armi gia' molto buone che se elabori (ma non e' necessario) diventano eccellenti. E poi, ultimo ma non ultimo: prova a vendere un sabatti o uno zoli sul mercato dell'usato... Tocca prendere quello che ti danno (sempre che trovi qualcuno che lo voglia)...
 
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