Io non credo che la caccia al fagiano o alla beccaccia si pratichi solo in battuta. La caccia in Inghilterra si pratica di più con i cani da cerca che con quelli da ferma. Il setter in madrepatria è quasi scomparso, quindi o in battuta o in caccia tradizionale utilizzano i cani da cerca, gli utilizzano in un modo diverso dal nostro, ma li utilizzano sicuramente per il fagiano, il coniglio e la beccaccia. Giudicare il valore o l'attitudine di qualsiasi razza su un determinato selvatico non è facile. Per poter fare una stima ci devono essere le stessissime condizioni. Per condizioni mi riferisco a: terreno, la stessa densità di animali, le stesse ore di caccia, la stessa abilità del tiratore. La cosa più importante è che i due soggetti di razze diverse siano di pari valore. Non possiamo confrontare un eccellente setter con un buon springer/cocker, allo stesso modo non si può paragonare un eccellente springer/cocker con un buon setter. I rapporti vari 1a10 o anche a 15 lasciano il tempo che trovano.
la placca da beccacciaio doc .... all estero non vale !!!!
in italia tanti lord vestiti in loden .... all estero barbari vestiti di pelliccia
ovviamente non sto parlando di Grillaia che non conosco
Si ma con questo caldo bevono più di un Ferrari queste macchine [emoji16] [emoji16] [emoji16]Una squadra di macchine da guerra!!!
In fatto di cani non siamo affatto incompetenti, poche nazioni hanno cani selezionati come quelli italiani, specialmente le razze inglesi, i fatti lo dimostrano. Se fosse per il tipo di selezione che intendi Tu oggi stavamo messi peggio degli inglesi. Forse incompetenti per l'impiego del cane, oltre al famoso allevatore di pointer anche un famoso allevatore di setter disse che il futuro del cane da caccia sarebbero stati i cani da cerca, non penso che una persona come Lui lo disse per far pubblicità alla razza allevata da sua figlia. Una cacciatore che non conosce i cani da cerca per prima cosa ha paura a spendere soldi per un cane che non ferma e per seconda cosa immagina, che il cane gli sfrulli tutto senza dargli il tempo di poter fare il tiro.chissa' in italia quante sono le iscrizioni dei setter ?
secondo me .... siamo un popolo di incompetenti in fatto di cani.
Tutti a iscrivere cani da ferma invece che cocker
- - - Aggiornato - - -
eheheh se po fa !!
il mio primo cane e' stata cleo .... uguale a titti
- - - Aggiornato - - -
mentre gli spaniel son tutti campioni
eheheh se po fa !!
il mio primo cane e' stata cleo .... uguale a titti
- - - Aggiornato - - -
Io quello che dici te non l'ho scritto, e nemmeno lo penso....
penso piuttosto che i cani in grado di cimentarsi degnamente sulla selvaggina alpina e su starne vere siano forse qualche decina ( poche ) in tutta Italia ...una percentuale effettivamente moooooolto bassa rispetto al gran numero di iscrizioni di setter, come tu stesso mi confermi ...sempre i soliti nomi, i soliti cani , le stesse manfrine ecc ecc ...
poi penso a quanti setter ( molti ) figli di campioni e provenienti da allevamenti super blasonati sono buoni solo per smaltire gli avanzi della tavola....
poi penso a quanti setter , ma anche breton kurzhaar pointer ecc ecc , vedo quando vado a caccia e penso che non li vorrei nemmeno se me li regalassero....e penso alla caccia in Italia , alla poca selvaggina rimasta e ai terreni che sono diventati quello che sono ....
e allora dico che ad oggi non c'è una razza che piu dello spaniel si adatta a tutto e ti fa far carniere , e che anche quando non fai carniere ti riempie almeno gli occhi ...
guarda il setter piace anche a me , ma mi piace tanto, ma non ne ho ancora trovato uno che mi piace tra quelli già fatti ....
quando me la sentirò mi prenderò un cucciolo e cercherò di farlo a mio uso e consumo , rendendolo un po più simile a uno spaniel , ovviamente ....
mentre gli spaniel son tutti campioni
No no , ce n'è di robaccia in giro purtroppo, altroché ...
diciamo che gli springer ( il cocker no purtroppo ) hanno ancora una percentuale di validità piuttosto alta ...
e poi chi prende uno springer lo fa per andare a caccia davvero e sparare qualche fucilata , non per parlare di campioni solo in armeria, esaltando lacet di un chilometro e ferme statuarie su beccacce e starne quando più di qualche gabbiarola e pollo in riserva non hanno fatto....
Ho detto tante cose, ho detto anche che il setter è una delle migliori razza da ferma. Aggiungo che all'origine il setter era uno spaniel per questo grazie anche al suo coraggio che negli spaniel è una dote indispensabile alla quale non si può rinunciare affronta bene anche la macchia fitta. Ho anche detto che è talmente diffuso che è molto facile trovare un cucciolo dal vicino di casa. E' vero, una buona percentuale di cacciatori non conosce le attitudini lavorative della razza. I cinofili cacciatori sono quelli che "predicano bene e razzolano male" Dicono che per loro lo stile di razza viene prima di tutto, dopo però portano gli stilisti su selvatici ed ambienti che con la razza e lo stile non centrano un fico secco. In questi ambienti saltano come scimmie e fanno slalom indifferentemente sia il cane che ha stile che quello che non lo ha, alla faccia del galoppo radente. Con tutta la buona volontà ho riletto tutto fino al post. 59 e non sono riuscito a trovare dove ho scritto che l'80% dei cacciatori non capisce niente di cani da caccia.
hai scritto :"I cani da cerca sono ancora cani da caccia, i cani da ferma sono diventati all'80% rilevatori di selvaggina, che non riescono a concludere l'azione di caccia neanche a calci nel sedere."
da questo IO ho dedotto che l 80% dei cacciatori non capisce niente di cani per accompagnarsi a tali soggetti.
poi jack70 mi ha pure confermato le percentuali
quindi ..... meno male che ci siete voi ...
da questo IO ho dedotto che l 80% dei cacciatori non capisce niente di cani per accompagnarsi a tali soggetti.
poi jack70 mi ha pure confermato le percentuali
quindi ..... meno male che ci siete voi ...
Quasi confermato dai, ho detto quasi ....
Quasi confermato dai, ho detto quasi ....
se ci conoscessimo .... un bel va a cagare ci stava tutto
ahahahah
Le beccacce difficili si cacciano alla fine di dicembre e tutto gennaio, una settimana prima e una settimana dopo i morti, solo chi non va a caccia non riesce ad incarnierare le beccacce. Se ho già detto che per mettere un cane da ferma in difficoltà basta un poco di erba più alta. E' inutile che "la girate e la rivoltate" le beccacce per chi le sa cacciare si cacciano benissimo anche con il cane da cerca, se dopo non si riescono ad incarnierare la colpa non è del cane da cerca.
un amico ci andava fino allo scorso anno col cocker che purtroppo se n'è andato proprio a fine anno aveva 11 anni ma le beccacce le conosceva bene, ricordo che al frullo dava un abbaio e solitamente il mio amico ogni anno ne prendeva, non grandi numeri però 4-5 di media
Intanto devi cambiare ordine di idee, con il cane da ferma si procede diversamente, non sei tua a servire il cane, è il cane che ti deve servire. E' un tipo di caccia più completo, oltre a conoscere i movimenti del cane e cercare di pensare come pensa il cane devi conoscere (un poco) anche il tipo di selvatico che stai cacciando, sempre per cercare di pensare come pensa il selvatico e nei limiti del possibile prevenire le eventuali vie di fuga. Se vai a beccacce e il cane ti segnala la presenza, la prima cosa è cercare la posizione più agevole a poter fare il tiro, dopo guardi il cane finche non riceve una forte emanazione, dopo il cane non bisogna più guardarlo, bisogna guardare minimo a 180° perché la beccaccia potrebbe frullare in qualsiasi punto, logicamente ci sono beccacce che non si alzano se il cane non gli mette il naso sopra. Nelle prove di lavoro il campano per i cane da cerca è vietato, come è vietato qualsiasi tipo di colare, il cane deve avere il collo libero. Nella caccia ognuno è libero di fare come vuole. Io i primi tempi ho cacciato con il campano, anche perché ho avuto la fortuna di avere un cane che spaziava abbastanza, dopo che ho capito come funzionava glielo tolto. I risultati specialmente sul fagiano sono stati molto più positivi.
Eh sai in quanti mi ci mandano ogni giorno, compreso a casa mia .....ahahahahahah
Non ho mai detto di essere beccacciaio, non è difficile capirlo dalla razza del cane che impiego a caccia. Non occorre essere beccaccai per andare a caccia di beccacce, modestamente a caccia di beccacce ci vado anche con i cani da cerca. La maggior parte dei cani da ferma a caccia di beccacce portano al collo il beeper, in particolar modo le razze inglesi, partiamo dal presupposto che se vietassero il beeper molti di questi cani da ferma specialisti della beccaccia sarebbero inutilizzabili per gli ambienti dove vive la beccaccia, sarebbe uno specialista inutilizzabile. Un cane che ferma a 80/90 m. ce poco da piazzarsi, la prima cosa è individuare da che parte arriva il suono e dirigersi in quella direzione il più velocemente possibile, anche per chi conosce bene i posti non è facile, spesso si sbaglia e davanti si trova il muro di rovi, si è costretti ritornare indietro e a prendere un direzione diversa per cercare di raggiungere il cane, tutto tempo perso, il tempo sicuramente gioca a favore della beccaccia. Senza contare che per raggiungere il cane è difficile farlo in silenzio. Non tutte le beccacce fermate aspettano l'arrivo del cacciatore, ho detto non tutte. Quello che dici è giusto, molti di quelli che cacciano in squadra lo sanno più o meno dove andare a parare per fare la fucilata davanti ai cani e ai battitori, ma è come fucilare la beccaccia alla posta, anche se si fa caccia vagante. Con il cane da cerca questo non succede, il cane da cerca si muove insieme al cacciatore. In posti molto "sporchi" 25 metri di cerca per lato sono anche troppi, non ha bisogno nemmeno del campano, se il cacciatore è in sintonia con il cane sa sempre dove più o meno si trova. Un punto a sfavore per chi caccia con i cani da cerca dove non sempre è possibile leggere i movimenti del cane è quello di non distrarsi neanche per un attimo, bisogna essere sempre concentrati, specialmente verso la fine della giornata di caccia, le padelle capitano per mancanza di concentrazione, il cane per questo motivo non ha nessuna colpa. Senza voler essere presuntuoso, tu non sai che attualmente (a fatti e non a parole) gli springer che ho hanno messo dietro (e spero che continuino a farlo) molti cani da ferma, sia a fagiani che a starne e quaglie. E' selvaggina di allevamento, ma come lo è per i cani da cerca così lo è per i cani da ferma. La festa è con con la selvaggina nata libera, quella di allevamento è una mezza festa, ma lo è per tutti, senza nessuna distinzione di razza.
E' vero, non lo dico io, lo dicono i fatti, ho visto molte volte cani da ferma sollevati di peso e portati via su ferme in bianco. Con il cane da cerca si caccia sempre allo stesso modo, è sempre il cane il predatore, la prima mossa spetta al cane, se sbaglia la conclusione finale interviene il cacciatore. Se al cane gli togli la possibilità di predare diventa un rilevatore di selvaggina, bisogna andargli davanti a battere l'erba con il bastone o con i piedi, come si è visto nel filmato, il quadro completo lo si ha quando vengono fermati al frullo. Questi sono gli attuali cani da ferma costruiti dalla cinofilia ufficiale, per questo ho chiesto di quale cinofilia si stava parlando. Io mi reputo un cacciatore cinofilo solo perché tratto bene i cani.
Prima di scrivere devi leggere bene. Ho parlato di starne ma in un contesto diverso, che non ha niente a che vedere con la caccia in montagna. Io i miei cani li faccio vedere, non li tengo chiusi in casa, nell'ambiente delle gare Sant'Uberto sono conosciuti, quindi quando affermo che i cani da cerca possono competere è ben figurare con tutte le altre razze da ferma, lo dico con cognizione di causa.non ho alcun problema a dire che i setter, almeno i miei, non sono a loro agio con fagiani pedinatori dentro i rovi.
l ho detto fin dal primo post e mi sono pure complimentato con milo per la scelta del cane.
poi pero' son iniziate le fantasie sui cani da cerca che vanno alla tipica alpina o a starne tenendo testa ai cani da ferma
ecco .... secondo me .... vi siete un pochino allargati .....
poco poco allargati
merlino
Utente Registrato
Da cockerista posso dire che non c'è selvatico che non si cacci in maniera divertente con il cokcer, io dai tordi alla lepre non mi faccio mancare niente, ma mi è sempre mancato il fermo o terra che sia per controllare il cane in condizioni particolari.
Germano leggerti è sempre gratificante..............ma dicci come procedere per insegnare il terra o fermo al cane da cerca.
Ho una cucciola di tre mesi figlia della mia cockerina Sole vorrei provarci ma non so proprio da dove cominciare.
Se fosse opportuno posso aprire un'altra discussione.
Germano leggerti è sempre gratificante..............ma dicci come procedere per insegnare il terra o fermo al cane da cerca.
Ho una cucciola di tre mesi figlia della mia cockerina Sole vorrei provarci ma non so proprio da dove cominciare.
Se fosse opportuno posso aprire un'altra discussione.
questo non centra proprio niente con la bravura o meno di un cane rispetto ad un altro.
il cane da ferma e' cosi, se piace piace altrimenti si cambia cane.
Io mille volte vedo passare i colombacci e non gli sparo .... tra me e me penso a quanto son matto pero' mi piace.
Da questo a fare paragoni tra cani da cerca e cani da ferma ce ne passa !
IO quando passo dai setter al cocker ( 3 uscite all anno ) mi sparerei nei .......... ma non direi mai che il setter tiene testa al cocker con un fagiano dentro una cisa ( grandissimi rovi )
Allo stesso modo quando leggo che un cocker tiene testa ad un setter a starne be, senza offesa, mi vien da ridere.
Poi bisogna anche vedere cosa intendete voi per andare a starne, se devo affrontare una pianura di 50kmq .... io con un cocker sto a casa
- - - Aggiornato - - -
le gare le lascerei perdere
per fare dei paragoni non penso sia l ambiente adatto
quando dici che i cani da cerca possono competere con i fermatori in ogni ambiente e con ogni selvatico be .... secondo me ha un solo significato
il cane da ferma e' cosi, se piace piace altrimenti si cambia cane.
Io mille volte vedo passare i colombacci e non gli sparo .... tra me e me penso a quanto son matto pero' mi piace.
Da questo a fare paragoni tra cani da cerca e cani da ferma ce ne passa !
IO quando passo dai setter al cocker ( 3 uscite all anno ) mi sparerei nei .......... ma non direi mai che il setter tiene testa al cocker con un fagiano dentro una cisa ( grandissimi rovi
) Allo stesso modo quando leggo che un cocker tiene testa ad un setter a starne be, senza offesa, mi vien da ridere.
Poi bisogna anche vedere cosa intendete voi per andare a starne, se devo affrontare una pianura di 50kmq .... io con un cocker sto a casa
- - - Aggiornato - - -
le gare le lascerei perdere
per fare dei paragoni non penso sia l ambiente adatto
quando dici che i cani da cerca possono competere con i fermatori in ogni ambiente e con ogni selvatico be .... secondo me ha un solo significato
milo
Utente Registrato
scusate da inesperto chiedo come si possa fermare un cane quando segue l'usta del selvatico e poi farci avvicinare e riprendere a seguire il selvatico nel caso di un coniglio 2 /3 minuti di vantaggio fanno si che si porti a riparo da schioppo o in tana o chissà dove perdonatemi ma nn ho la minima idea di come si faccia a telecomandare un cane a caccia qua da noi dietro i cani meticci da coniglio sono delle vere e proprie scorribande inseguendo le voci e cercando di tagliare la strada al coniglio inseguito da i cani.
Forse non hai proprio capito ,a fagiani non ci vado proprio,domenica non mi sono mosso non ci sono ne beccacini ne quaglie al momento,il mio interersse è su tuttaltra selvaggina,e comunque di fagiani andando a becche ne ho incarnierati anche in dicembre,e trovati non sparati anche a gennaio" vedi post dello scorso anno..... con i miei setter!
la sfida era proprio su animali facili si, ma sempre selvatici,sono facili x un setter ma anche x uno springer.
Posso comunque venire anche nel senese a fagiani,proviamo?
ritornando ai venerati che sono fagiani che vivono esclusivamente nel bosco,sono ottimi x i cani da ferma,xche poco pedinatori e di estrema selvaticità,non si fanno avvicinare piu di tanto,diciamo un surogato della beccaccia.
- Registrato
- 13 Novembre 2008
- Messaggi
- 14,677
- Punteggio reazioni
- 2,717
- Età
- 63
- Località
- palmi (RC)/Barcellona P.di G. ME
----------------------------------------------------------
Siamo alle solite, ho messo quei video, per far vedere la differenza di azione di caccia tra le due razze, non la bravura dei singoli soggetti. Si evidenzia come il conduttore dei fermisti, non cammina come quello dei cercatori, in quanto lo fanno i cani per lui, coprendo più terreno. Poi se la vogliamo dire tutta, il cane da ferma è anche un cane da cerca e da riporto, con in più il completamento della ferma. Insomma è come dire avere un 4x4 normale e un altro con le ridotte. :mrgreen:
P.S. Se vuoi vedere un kurzhaar-caterpillar nelle spinaie....vieni qui.....[3]
si certo ..... sono 10 anni che gira sta voce
restiamo in fiduciosa attesa
15000 iscrizioni di cani da ferma
3000 tra cocker e springer ( di cui 1500 cocker tutti cacciatori
)
- Registrato
- 13 Novembre 2008
- Messaggi
- 14,677
- Punteggio reazioni
- 2,717
- Età
- 63
- Località
- palmi (RC)/Barcellona P.di G. ME
---------------------------------------------------------------------
Nicola, non ho detto che non si può cacciare la quaglia o company, anzi! Ho detto e lo ribadisco che è un altra cosa. C'è chi si emoziona con il cercatore, c'è chi invece col fermatore. Ho messo quei video (presi a caso) per far notare la differenza tra una razza e l'altra. Tutti e due validissimi ausiliari per carità è come per il discorso delle bionde e brune![lol.gif]
rimnnovo l' invito,in croazia ci vo minimo una volta al mese,fin che non nevica,novmbre, dicembre, se poi preferisci venire qui in toscana,in boschi di leccio e sughere,dove si caccia in gennaio,come preferisci!
A proposito...... domani apertura di caccia in AFV,..........hi hi hi... ci vo con il Cocker e con il 28!
