è Finita, zone di passo irrimediabilmente rovinate

Re: è Finita, zone di passo irrimediabilmente rovinate

Ragazzi certo che la confusione e l'ignoranza regna sovrana, ma quello che mi preoccupa di più è che con questi discorsi non si va da nesuna parte, in ognuno degli interventi che ho letto c'è uno strafalcione .. prima di parlare o sparare sentenze ASSOLUTE sarebbe bene informarsi e informarsi per bene quando si vuole sostenere una battaglia contro qualcosa .. forse va bene anche il tono che si legge, ma da prendere come al bar sport dell'angolo di quartiere, non una discussione costruttiva .. per ogni impianto eolico ci sono anni di misurazioni del vento, non valgono le teorie sul mare c'è la brezza ... c'è un mondo dietro a tutto questo, come al nucleare e tutto il resto che avete citato ... poi capisco che se timettono una pala sulla tua parata preferita ... eh caspita!!!! allora maledetta pala eolica ...

Siamo veramente italiani ... non perdiamo occasione per confermarcelo!!!!

Saluti e ... buone pale e pannelli per tutti .. anzi anche dighe sbarramenti e centrali idroelettriche, pozzi e centrali geotermiche, biomasse ... e a presto per maree, onde etc ...
 
Re: è Finita, zone di passo irrimediabilmente rovinate

Stiamo arrivando ad un punto in cui l'unica forma di progresso a mio avviso sarebbe quella di fare qualche passo in dietro..!! troppi lussi vuole l'uomo!
 

grillaia

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Non cè stato nulla da fare,nonostante ricorsi, riunioni,manifestazioni,firme contrarie all' allestimento di 7 pale eoliche nel comune di Riparbella in loc. campo a quaranta e torretta ,sono iniziati da qualche tempo i lavori,oggi sono andato a dare un occhiata,è veramente un disastro ecologico,mi veniva da piangere,vedere quei posti incontaminati e selvaggi,imbrattati da cemento e acciaio.....l' avidita dell' essere umano non ha limiti che schifo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
quasi quasi opterei x un apertura di caccia alla specie homo sapiens,mi correggo homo stronzus.
 
Re: è Finita, zone di passo irrimediabilmente rovinate

a me pure non piace vedere quei bestioni in mezzo alla natura ma sicuramente occupano meno spazio dei pannelli fotovoltaici e comunque alla fine un compromesso va pure accettato.... L'eolico no, il nucleare no, il termovalorizzatore no, turbogas no, termoelettrico no ma come la vogliamo fare sta benedetta corrente?????
In qualche modo si dovrà pur fare questa benedetta corrente di certo l'eolico non risolve il problema ma intanto è qualcosa...
Per il fotovoltaico obbligherei prima a riempire tutti i tetti di fabbriche e capannoni poi le abitazioni e in ultima ipotesi a terra.
Però ragazzi la botte piena e la moglie ubriaca sono 2 cose difficili da conciliare...
 
Re: è Finita, zone di passo irrimediabilmente rovinate

Come al solito in italia.....il fotovoltaico è stato visto come fonte di lucro!!!!!!non come fonte di energia rinnovabile.....

non solo di lucro...ma anche di corruzione purtroppo
comunque la storia di queste pale eoliche ha da finire....
a livello ambientale e paesaggistico sono quanto di piu'
orripilante si possa concepire [banghead.gif]
ci hanno davvero rotto le pale.... sta branca di [censored.gif]
 
Re: è Finita, zone di passo irrimediabilmente rovinate

sicuramente le pale fanno schifo dappertutto,ma io le farei in mare,li non darebbero noia a nessuno,chiaramente è piu difficile l'istallazione,ma deturpano di meno.
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Li darebbero noia solo a SCHETTINO:D
 
Re: è Finita, zone di passo irrimediabilmente rovinate

Ma perchè se levano posti per la caccia e nessuno dice niente di chi è la colpa,le associazioni si dovevano fare avanti e cercare o proporre un posto alternativo a quello......io sono serio!

Ma ti rendi conto di cosa stai dicendo???
L'eolico vien fatto dove tira vento...come si fà a proporre un posto alternativo ad un valico????
Come pensi che un'associazione di cacciatori possa bloccare tali opere??
Credi che non ci siano comitati di protesta...ai quali partecipano anche cacciatori?
Cerchiamo di non cadere nel ridicolo dai!!!!
 
Re: è Finita, zone di passo irrimediabilmente rovinate

Segnalo un sito molto interessante
Via dal Vento
sull'impianto oggetto di questa discussione c'è stato ricorso al TAR e al Consiglio di Stato da parte di Italia Nostra e Wwf.
Peccato che tra i promotori di queste iniziative legali non ci siano le nostre associazioni. Sarebbe un buon modo per collaborare in difesa dell'ambiente naturale. Temo che siamo solo capaci di lamentarci, ma poi le vere azioni di contrasto le fanno sempre "altri".
 
Re: è Finita, zone di passo irrimediabilmente rovinate

Ma come le centrali nucleari nessuno le vuole, il petrolio inquina, i pannelli fotovoltaici levano la fruibilita' della campagna, le pale eoliche rovinano il passo.....eppure la corrente a casa ce l'avete tutti e il pc la tv il cellulare il frigorifero la lavapanni la lavapiatti, il riscaldamento il condizionatore e migliaia di altre cose.....questo e' il progresso, non lo volete piu'....benissimo si torna all'eta' della pietra ma ora mi sorge il dubbio di quanti tornerebbero indietro di 3000 anni?
 
Re: è Finita, zone di passo irrimediabilmente rovinate

Le pale sono uno scempio per la natura quelle messe all'estero nel mare sono un pugno in un'occhio il paradosso e' che dagli anni '40 ad oggi abbiamo fatto tanto con canaline e corrugati per non mostrare i fili elettrici esternamente poi saremo condannati a veder ruotare pale continuamente.
 
Re: è Finita, zone di passo irrimediabilmente rovinate

a me pure non piace vedere quei bestioni in mezzo alla natura ma sicuramente occupano meno spazio dei pannelli fotovoltaici e comunque alla fine un compromesso va pure accettato.... L'eolico no, il nucleare no, il termovalorizzatore no, turbogas no, termoelettrico no ma come la vogliamo fare sta benedetta corrente?????
In qualche modo si dovrà pur fare questa benedetta corrente di certo l'eolico non risolve il problema ma intanto è qualcosa...
Per il fotovoltaico obbligherei prima a riempire tutti i tetti di fabbriche e capannoni poi le abitazioni e in ultima ipotesi a terra.
Però ragazzi la botte piena e la moglie ubriaca sono 2 cose difficili da conciliare...

Devo quotare un pò controvoglia ma devo quotare, ormai nessuno di noi vuol rinunciare a nulla, ma non ci va bene nessuna forma per la produzione di energia.[42]
 
Re: è Finita, zone di passo irrimediabilmente rovinate

Ma come le centrali nucleari nessuno le vuole, il petrolio inquina, i pannelli fotovoltaici levano la fruibilita' della campagna, le pale eoliche rovinano il passo.....eppure la corrente a casa ce l'avete tutti e il pc la tv il cellulare il frigorifero la lavapanni la lavapiatti, il riscaldamento il condizionatore e migliaia di altre cose.....questo e' il progresso, non lo volete piu'....benissimo si torna all'eta' della pietra ma ora mi sorge il dubbio di quanti tornerebbero indietro di 3000 anni?

Ti faccio una semplice domanda....
Sei mai stato fuori dall'Italia?
Nei paesi del nord Europa le pale eoliche son tutte in mare....quelle di ultima concezione si alzano quando tira vento e si abbassano quando non ce n'è...
Il fotovoltaico come quello che c'è da noi è assolutamente ridicolo...è un fotovoltaico ad uso famigliare...campetti di pannelli sparso qua e là x la campagna...
Abbiamo milioni di tetti da ricoprire....capannoni...fabbriche...
Se questo che abbiamo tu lo chiami progresso io la chiamo schifezza....ma ti ripeto,basta andare in Nazioni con la "N" maiuscola e si può tranquillamente notare di come siano più aventi in tutto e come il progresso vada a braccetto con l'ambiente....
 
Re: è Finita, zone di passo irrimediabilmente rovinate

......e si lamentavano ai primi del 900 se avessero vissuto ora.......leggete il libro edizioni Olimpia "GIORNATE DI CACCIA" di Eugenio Niccolini tra l'altro ambientato in maremma tra fine 800 e primi 900 ti fà venire le lacrime a pensare come doveva vivere un cacciatore, troppo bello,, nella prefazione ad un certo punto fà capire che lui aveva cacciato e cito le parole,.......PRIMA CHE CADESSERO LE QUERCE, PRIMA CHE TECNICI E BUROCRATI PRENDESSERO IL POSTO DEI CACCIATORI.........se avesse vissuto oggi cosa avrebbe detto......
 
Re: è Finita, zone di passo irrimediabilmente rovinate

In Italia in mare non servirebbero a nulla??
Ma scherzi???
Piuttosto sui valichi servono a poco...almeno 3 mesi l'anno le pale son completamente ferme...sul mare un minimo di brezza tira sempre...
Sai che c'è?? Che in mare l'installazione e la manutenzione costa 2 volte tanto...



Io abito a Ostia lido fronte mare e francamente non credo che con le brezze marine le pale eoliche potrebbero tirare avanti, ben altra cosa sarebbe con le perturbazioni atlantiche che ci investono ma sarebbe poca cosa sui valichi il vento e' predominante in qualsiasi stagione dell'anno. Sulla manutenzione sul mare sicuramente sarebbe maggiore ma non credo nemmeno che tali pale eoliche siano di impedimento alla migrazione degli uccelli in un paese come il nostro dove ci sono costruzioni ovunque e dove cio' malgrado la migrazione c'e' sempre stata

Evidentemente viviamo in 2 Italie io e te...
Quando parlo di mare non parlo di spiaggia ma proprio in mezzo al mare....sul valico che ho qui da me,proprio sullo spartiacque tra Emilia e Toscana almeno x 3 mesi l'anno il vento è nullo...credo che anche in mezzo all'Adriatico...che non è propriamente un mare ventoso...girerebbero di più....
Dici che non sono d'impedimento alla migrazione??? Dovresti vedere i branchi dei colombi cosa fanno quando le vedono...
 
Re: è Finita, zone di passo irrimediabilmente rovinate

Eh eh ragazzi... il discorso è puramente ECONOMICO.

Riguardo il fotovoltaico, gli impianti a terra di centinaia di KW o qualche MW (equivalgono a "qualche" campo di tennis come ce lo abbiamo a Mondragone!!!) NON vengono più realizzati da qualche anno perchè fino al 2009 il Conto Energia rimborsava FRUTTUOSAMENTE coloro che producevano energia pulita e alcune multinazionali (estere e non) hanno investito tanto lucrandoci sopra (tutto questo è accaduto anche in Spagna).
Con gli ultimi Conti Energia la resa in € è divenuta irrisoria e quindi quando si costruisce lo si fa solo sui tetti delle case o capannoni industriali.
Per l'eolico so poco o nulla... ma se anche lì il ricavo per energia prodotta è più alto quanto più è piccolo l'impianto... ecco spiegato il motivo dei tanti impianti con poche pale.

Saluti.

PS - Sono favorevole al nucleare... come per l'eolico fatto con moderazione... e il fotovoltaico inteso come energia da consumo(un impianto da 3 KW bastano per una famiglia media).... termovalorizzatori, ect, ect. ;)

Non vengono più realizzati??
Mah...a me sembra che almeno qui crescano ancora come funghi....

- - - Aggiornato - - -

Ma le nostre associazioni venatorie non dicono niente,non ho mai sentito una dico una e ce ne sono anche troppe prendere le nostre difese,ma perchè non smettiamo di illuderci che qualcuno si preoccupi di come la pensiamo,siamo solo tessere.

Aleeee...e daje a quel cane...
Adesso sta a vedere che è colpa delle AAVV anche il proliferare di pale e pannelli ....
Siamo seri dai...
 
Re: è Finita, zone di passo irrimediabilmente rovinate

......e si lamentavano ai primi del 900 se avessero vissuto ora.......leggete il libro edizioni Olimpia "GIORNATE DI CACCIA" di Eugenio Niccolini tra l'altro ambientato in maremma tra fine 800 e primi 900 ti fà venire le lacrime a pensare come doveva vivere un cacciatore, troppo bello,, nella prefazione ad un certo punto fà capire che lui aveva cacciato e cito le parole,.......PRIMA CHE CADESSERO LE QUERCE, PRIMA CHE TECNICI E BUROCRATI PRENDESSERO IL POSTO DEI CACCIATORI.........se avesse vissuto oggi cosa avrebbe detto......

Forse il suo libro l'ho letto prima di Te e l'ho riletto piu' volte e lo conservo con cura nella mia libreria di testi di pesca e di caccia, diciamo pure che a quei tempi in maremma ci si andava col barroccio e servivano 3 giorni di viaggio per arrivarci, oggi prendi la tua bella macchinina o il tuo suv e in un par d'ore ci sei lo stesso e a sera sei a casuccia...non ci pensi a quante cose son cambiate da allora? Allora avevi la luce con le candele o il focaraccio nel camino, la malaria ammazzava i villici come le zanzare e tutto era naturale, oggi tutti hanno la tv, la radio, il microonde e il pc, la macchina il treno la moto e due passi non li fai ci vai in auto e tutto questo vuole l'energia, tutto questo vuole il petrolio etcc etcc troppo facile leggere i libri sulla caccia e la vita di oltre 100 anni fa e pensare che si e' distrutto tutto, si e' vero e' stato distrutto tutto ma TU sei disposto a tornare indietro e al non avere piu' nulla? Si col caxxo che lo sei....come Me e tutti gli altri........provate ad aprire gli occhi qualche volta e a far lavorare la materia grigia che dovreste avere in quel portapranzo che avete sulle spalle........
 
Re: è Finita, zone di passo irrimediabilmente rovinate

Le zone più ventose sono sempre quelle vicine al mare, basta guardare le mappe dei venti che si trovano anche su internet.
Ovviamente anche i valichi sono ventosi ma il danno al panorama è immenso.
Comunque a me le pale non piacciono nè al mare nè in collina nè in montagna!!
Il fotovoltaico non è più ammesso nei terreni agricoli per una norma del 2011, almeno questo ci solleva un pò sennò tra qualche anno toccava fare il capanno tra due file di pannelli... E sugli edifici dove darebbero meno noia, e dove dovrebbe essere installato, per me, il 100% degli impianti fotov., sembra che con le nuove norme sia quasi impossibile costruirli tanti sono i vincoli e i paletti... E' un casino grosso, a me non piace neanche il nucleare, preferisco il fotov. sui tetti..

Su questo non ci piove Francesco....
Quello che volevo dire è su come le cose in Italia vengano fatte male e tardi e soprattutto come l'interesse econimico prevarichi tutto e tutti....
Noi abbiamo iniziato a puntare sull'eolico quando ormai in tutta Europa lo abbandonano....lo facciamo con impianti a conduzione famigliare quando altrove lo fanno/facevano con pochi ma grandi impianti...
Col fotovoltaico avevamo iniziato a disseminare le campagne di pannelli.....e i tetti ne sono completamente spogli...
E vogliamo parlare delle ns zone industriali....Ovunque sono andato in Europa ho visto le fabbriche concentrate in arree ben delimitate in genere alla periferia di città e paesi...altrove niente...Da noi quasi l'esatto contrario...fabbiche grandi, medie e piccole disseminate ovunque con tutte le problematiche che ne conseguono circa scarichi fognari...smaltimento rifiuti...traffico..ecc.ecc..
Per questo m'incavolo quando vedo che su ogni cucuzzolo svettano 4-5 pale...Sulla Raticosa ne hanno messa una...nel Gargano se ne vede una ogni 300 mt.
Questo a mio modo di vedere non è progresso...è essere ridicoli....
 
Re: è Finita, zone di passo irrimediabilmente rovinate

Non mi esprimo sui contenuti di quello che dite,sia perchè non sono molto preparato,sia perchè effettivamente non si può dire sempre e soltanto no a tutto...

Dico solo però che da toscano, specie per chi abita nella zona tra Pisa, Firenze & Livorno, la zona interessata dalla nascita dei nuovi parchi eolici è senza dubbi la migliore in assoluto per il passo della migratoria e tolta quella zona li, non ne rimangono all'altezza di quello che poteva dare quel posto fino a 5/6 anni fà (nascita delle prime pale eoliche).

Capisco quindi che i cacciatori toscani siano oltre che indignati molto ma molto rammaricati.
Per chi non è delle province sopra citate, è come se vi togliessero il miglior posto in cui andavate a caccia e spesso quello che vi siete sempre portati con voi nei ricordi e nelle emozioni di caccia.

In quelle zone adesso ci sono 6 pale eoliche e nei prossimi anni arriveranno a 35..quindi caccia game over.

Tutto qui.

Ciao
 
Re: è Finita, zone di passo irrimediabilmente rovinate

Vedi?? Quando girano i soldi...quelli veri...quelli che sistemano 5 famiglie a botta....gli animalari e la testa di minc@ia rossa girano sempre alla larga.... Ma com'e' ??? Pezzi di MER@A !!
Con noi funzionano perchè gli viene data l'opportunità di spuntala.Fondamentalmente quando il gioco si fa duro contano meno di 0.
Per quanto riguarda l'insediamento dell'eolico,è sicuramente uno scempio sul territorio con influenza pesante sulla migrazione,mi dispiace un'altro posto che si aggiunge alla lunga lista.
Per quanto riguarda l'utilità o meno,mi astengo nel dare giudizi.
 
Re: è Finita, zone di passo irrimediabilmente rovinate

Ti faccio una semplice domanda....
Sei mai stato fuori dall'Italia?
Nei paesi del nord Europa le pale eoliche son tutte in mare....quelle di ultima concezione si alzano quando tira vento e si abbassano quando non ce n'è...
Il fotovoltaico come quello che c'è da noi è assolutamente ridicolo...è un fotovoltaico ad uso famigliare...campetti di pannelli sparso qua e là x la campagna...
Abbiamo milioni di tetti da ricoprire....capannoni...fabbriche...
Se questo che abbiamo tu lo chiami progresso io la chiamo schifezza....ma ti ripeto,basta andare in Nazioni con la "N" maiuscola e si può tranquillamente notare di come siano più aventi in tutto e come il progresso vada a braccetto con l'ambiente....


Io all'estero ci vado da una vita e in tutta Europa e le centrali nucleari sono dappertutto in tutta Europa solo l'Italia il paese dei furbi ne e' esente, le abbiamo tutte intorno a NOI ma NOi non le vogliamo e compriamo energia nucleare da Francia e Svizzera per il nostro fabbisogno, abbiamo centrali sulle alpi ma noi siamo un territorio denuclearizzato siamo furbi vero? Pero' abbiamo i derivati del petrolio i piu' cari in Europa, ancora piu' furbi direi



Nei paesi del nord Europa le pale eoliche son tutte in mare....quelle di ultima concezione si alzano quando tira vento e si abbassano quando non ce n'è...

Stai parlando dei mari del nord dove il vento regna sovrano in Italia al livello del mare non servirebbero a nulla devono essere fatte sui valichi per essere di una minima utilita'......


ma ti ripeto,basta andare in Nazioni con la "N" maiuscola e si può tranquillamente notare di come siano più aventi in tutto e come il progresso vada a braccetto con l'ambiente....

Tutti paesi che hanno fatto del nucleare la loro massima opportunita' di ricerca di energia elettrica, le altre fonti sono solo di completamento
 
Re: è Finita, zone di passo irrimediabilmente rovinate

domenica siamo stati a Castagneto Carducci passando sulla variante aurelia , ho visto le pale eoliche da circa 10 km di distanza, un mostro, quelle belle colline verdi che vedevi dal mare celebrate dal carducci, sembrano una visione di fantascienza, meglio cento volte i pannelli solari.
 
Re: è Finita, zone di passo irrimediabilmente rovinate

Le zone più ventose sono sempre quelle vicine al mare, basta guardare le mappe dei venti che si trovano anche su internet.
Ovviamente anche i valichi sono ventosi ma il danno al panorama è immenso.
Comunque a me le pale non piacciono nè al mare nè in collina nè in montagna!!
Il fotovoltaico non è più ammesso nei terreni agricoli per una norma del 2011, almeno questo ci solleva un pò sennò tra qualche anno toccava fare il capanno tra due file di pannelli... E sugli edifici dove darebbero meno noia, e dove dovrebbe essere installato, per me, il 100% degli impianti fotov., sembra che con le nuove norme sia quasi impossibile costruirli tanti sono i vincoli e i paletti... E' un casino grosso, a me non piace neanche il nucleare, preferisco il fotov. sui tetti..
 
Re: è Finita, zone di passo irrimediabilmente rovinate

ciao a tutti, avrei voluto iniziare nel forum parlando di tordi, colombi & Co., ma l'eolico mha sempre turbato anche a me. brutti, bruttissimi sui crinali appenninici e peggio nei parchi (vedi abruzzo) con indubbio danno alle rotte di migrazione ed alla stanziale della zona. tuttavia, investire sulle energie pulite o rinnovabili è un obbligo e secondo me un dovere per la tutela ambientale e l'investimento per il futuro, anche se a tutt'oggi non è ancora conveniente economicamente (ma domani? e per il domani?). così non va. possiamo riaccendere le centrali a carbone o peggio fare il nucleare, così invece delle pale nelle montagne ci mettiamo le scorie; voi non li volete sotto casa sei-settemila barili che decadono in radioattività fra 500-600 anni? il mondo va in un altra direzione. anchio vivrei solo in quei boschi in cui caccio e chiuderei la porta, ma quei boschi li voglio così e meglio di così.
cerrto in italia i soldi che girano e sono girati per le ricche sovvenzioni non hanno aiutato ed anche i comuni ne hanno approfittato, spesso in modi e luoghi inadatti; per non parlare degli affari delle mafie (vedi crotone). ci sono impianti off-shore (mare) o in fase avanzata di messa a punto, senza pale (tipo turbine) che mi sembrano una ottima alternativa. speriamo bene!
 
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