12-20

[emanuel 78]

Re: 12-20

ciao il 32g nel calibro 12 è una grammatura abbastanza normale mentre nel 20 è una grammatura abbastanza pesante calcola che normalmente nel 20 ci sono grammature medie sui 26 28gr e già vanno bene poi stà a tè decidere quale dei due calibri usare e dove se al capanno o se sei vagante comunque io uso tutti e due il 12 in 30/32gr e il 20 in 26/28 nel mio caso a capanno spero di esserti stato d'aiuto
ciao emanuel 78

 

[walker960walker]

Re: 12-20

A un fagiano a 30 metri con il cal.12 canna 66cm e strozzatura3 stelle ci sparo tranquillamente con un piombo 7 di 34g, con il 20 cosa posso fare?

28g piombo 6. Di pallini ce ne sono comunque a sufficienza e ti dovrebbe bastare la 3* anche in questo caso. Verificare la rosate e' sempre meglio.
Comunque le 32 g in cal.20 buone fanno esattamente quello che fanno le 32g cal.12, aldila' delle teorie....

Ciao

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Parole santissime!!!!! dette di sicuro da uno che usa tutti e due i calibri.

 

[vik80]

Re: 12-20

Premetto che non vorrei dire eresie ma secondo me tra una 32 gr cal 12 e una 32 gr cal 20 le differenze sono tante a cominciare dalle 2 diverse polveri che lanciano la carica a causa di un diametro diverso tra i due calibri più stretto nel 20 con conseguente divario di pressione,il che influenza sulla resa diversa tra le due cartucce in termini di velocità e quindi sulla diversa distanza che vengono a provocare rosate e penetrazioni diversi sul selvatico.
SALUTI da Vik80.

 

[only28]

Re: 12-20

Flagg , il problema si pone maggiormente con piombo 10-11-12 , cioe' quello destinato alla piccola selvaggina . La cartuccia di 42 gr sul 12 è superiore a quella da 36 , hai ragione ma solo con piombo grosso . Il nocciolo della questione sta in questo particolare . Prova a sparare i soliti 32 gr di piombo 11 a 35 m ad un tordo col 12 e poi col 20 , poi ci racconti . Quando parli di ottime cartucce da 32 gr del 20 non puoi che riferirti a cartucce con piombo grosso , con piombo fino possono essere buone quanto vuoi ma saranno sempre inferiori al 12 . Ciao .

 

[only28]

Re: 12-20

Quello che volevo dire in poche parole è che una 32 gr del 12 (una standard) sviluppa meno bar di una 32 del cal 20 (una semimagnum) a causa di un diametro più stretto nel 20 e questo comporta l'utilizzo di polveri più lente rispetto al 12 .

Saluti da Vik80

Hai ragione questo è uno dei motivi + importanti per cui con questi gr il 12 è superiore .
Ha ragione anche Topper , la rosata sulla placca anche se buona non è sinonimo di buon funzionamento , anzi per esperienza personale è spesso il contrario . La placca non ti dice se e quanti pallini sono arrivati insieme e quanti dopo , tu vedi il risultato di tutti ma la coda come dice giustamente Flagg puo essere + o - lunga se spari ad un selvatico di traverso e questa coda è troppo lunga , quindi sguarnita ci puo' passare dentro indenne o ferito malamente, inoltre la placca non ti puo' far capire la velocita' della carica che invece è determinante .
Se spari a qualcosa tipo rivista puoi valutare la differenza di penetrazione fra due cariche sparate nello stesso momento ma è comunque una prova empirica . Ciao .

 

[Andrea 76]

Re: 12-20

Io pensavo di prendere un sovrapposto del 20 per la stanziale.Con l'automatico del 12 di solito uso cartucce da 36g rispettivamente piombo 8 in prima 6 in seconda e 4 in terza.
Sò che ci sono cartuccie con 36-34g anche in cal. 20 ed ero curioso di sapere cosa cambia a parità di grammatura e diversità di calibro

 

[topper]

Re: 12-20

Quello che volevo dire in poche parole è che una 32 gr del 12 (una standard) sviluppa meno bar di una 32 del cal 20 (una semimagnum) a causa di un diametro più stretto nel 20 e questo comporta l'utilizzo di polveri più lente rispetto al 12 .

Saluti da Vik80

si ok ma non capisco a cosa vuoi arrivare.... che le pressioni di esercizio siano diverse ci siamo, ma quello che uccide è il piombo.....l'importante è saperlo mettere in maniera adeguata sul selvatico.. con il giusto assetto..anche se si parte da pressioni più alte e velocità tendenzialmente minori, non credo che sia un problema invalidante.
il problema non è secondo me sulla velocità, che comunque è più che sufficente, ma solo sulla qualità della rosata..... è quest'ultima che ti da la possibilità di tirare lungo.... e molte volte non va a braccetto con le alte velocità.

 

[emanuel 78]

Re: 12-20

peso e maneggevolezza dell'arma soprattutto per chi come te cammina parecchio anche perchè se prendi un modello con strozzatori mobili poi ti puoi regolare al meglio sulle distanze di tiro

 

[Flagg]

Re: 12-20

Flagg , il problema si pone maggiormente con piombo 10-11-12 , cioe' quello destinato alla piccola selvaggina . La cartuccia di 42 gr sul 12 è superiore a quella da 36 , hai ragione ma solo con piombo grosso .
Il nocciolo della questione sta in questo particolare . Prova a sparare i soliti 32 gr di piombo 11 a 35 m ad un tordo col 12 e poi col 20 , poi ci racconti . Quando parli di ottime cartucce da 32 gr del 20 non puoi che riferirti a cartucce con piombo grosso , con piombo fino possono essere buone quanto vuoi ma saranno sempre inferiori al 12 . Ciao .

Esatto cartucce del piombo 7 in giu', cosa gia' detta all'inizio di questo 3d.
Nel calibro 20, 28 grammi sono di solito il massimo per i pallini piccoli. Addirittura in 26 grammi di piombo hai oltre 900 pallini n.11! 110 pallini in piu' di una 32g n.10 ed il pallino dell'11 e' perfettamente letale per un tordo a 35 metri, se tutto funziona bene. Adesso vuoi dirmi che una 32g n.10 cal.12 non e' buona per un tordo a 35 metri? La 26g cal.20 n.11 non arriva bene a 35 metri? C'arrivi bene anche con 26g in piombo 10....altro che storie. Vogliamo scommettere sulla capacita' di valutare le distanze al volo di una persona normale oltre i 20-25 metri?
I beccaccini con le RC20 28g n. 9-1/2 a 35 m cascano come pere. E' molto piu' questione di misure giuste e tecnica!
Ormai questa storia e' diventata nauseante e guarda caso i polemici che si attaccano alle teorie sono sempre quelli che un calibro piu' piccolo del 12 non lo usano oppure ci provano e sono costretti a tornare indietro perche' padellano oppure perche' esagerano oppure non hanno una buona combinazione. Se andiamo a vedere c'e' sempre qualcosa che non torna eccetto che il motivo vero non e' le cartuccia cal.20 in se'!!

 

[Flagg]

Re: 12-20

Quello che volevo dire in poche parole è che una 32 gr del 12 (una standard) sviluppa meno bar di una 32 del cal 20 (una semimagnum) a causa di un diametro più stretto nel 20 e questo comporta l'utilizzo di polveri più lente rispetto al 12 .

Saluti da Vik80

Se i componenti sono di qualita' non fa nessuna differenza perche' altrimenti anche le cartucce da 42 g in cal.12 non sarebbero buone dato che lavorano a pressioni simili. Secondo te le cartucce da 36g in cal.12 sono superiori alle 42g solo perche' funzionano a 700 bar invece che 800? Per fare una 32g in calibro 20 non usi la Sipe e la S4 ma la M92S e la Tecna!
Il diametro della rosata tra una 32g in cal.12 e una 32g in cal.20 e' praticamente lo stesso, c'e' poca differenza rispetto alle dimensioni della rosata utile ed hai sempre le strozzature....
Una velocita' media alla bocca di 385 m/s invece che 405 m/s, cioe' una differenza di ben 20 m/s, si traduce in una differenza di soli 5-7 m/s a 40 metri, a seconda della taglia dei pallini. Alcune ottime cal.20 da 32g sviluppano anche piu' di 390 m/s...
Secondo te un pallino "buono" a 180 m/s e' sostanzialmente meno letale di uno a 173-175 m/s? Io dico di no. Poi ognuno fa come crede....
Se poi avrai l'opportunita' di paragonare cartucce sempre da 32g, sia in cal.12 che 20, con pallini in tungsteno la differenza sara' veramente nulla anche teoricamente. Le V0 sono tranquillamente sui 395-400 m/s anche per le cal.20! L'unica differenza rispetto a quelle col piombo e' che sono in bossolo magnum.

Ciao

 

[Andrea 76]

Re: 12-20

Se li sparo con il 12 28g per il fagiano non sono scarsi?

 

[only28]

Re: 12-20

32 GR NEL 12 SONO LA CARICA STANDARD , 32 GR NEL 20 SONO UNA CARICA PESANTE , UNA BABY MAGNUM . Nel 12 avrai pressioni + basse , rosate + regolari con meno coda , velocita' + alte , migliore costanza alle variazioni meteo e potrai usare sia piombo fino che grosso ecc..
Nel 20 tutto il contrario ma questo non vuol dire che in questo calibro 32 gr non vanno , avranno solo un utilizzo + limitato . Se aumentiamo la carica di piombo il divario cresce proporzionalmente . Questa è la parte diciamo tecnica , poi ognuno i 32 gr o + li spara con quello che gli aggrada meglio . Comunque su questo argomento hanno usato parecchio inchiostro personaggi molto piu' esperti di me , non sempre concordi fra loro . Ciao

 

[Flagg]

Re: 12-20

Premetto che non vorrei dire eresie ma secondo me tra una 32 gr cal 12 e una 32 gr cal 20 le differenze sono tante a cominciare dalle 2 diverse polveri che lanciano la carica a causa di un diametro diverso tra i due calibri più stretto nel 20 con conseguente divario di pressione,il che influenza sulla resa diversa tra le due cartucce in termini di velocità e quindi sulla diversa distanza che vengono a provocare rosate e penetrazioni diversi sul selvatico.
SALUTI da Vik80.

Di teorie ce ne sono tante, ci sono quelle basate sulle rosate e quelle basate sui risultati pratici sul campo. Le prime sono basate su congetture (tipo: scia piu' lunga, scia piu' corta) perche' non c'e' nessun abbattimento e le seconde su osservazioni reali! Fino a 32g esistono cartucce in cal.20 che sono tanto buone quanto quelle in cal.12 e fanno esattamente le stesse cose.
Se le teorie sulle rosate fossero esatte, col cal.20 ti dovresti fermare a 30 m, col cal.28 a 25 metri e col .410 a 15 metri. La realta' non e' cosi', anche se fai solo qualche prova reale alla placca.

Ciao

 

[Andrea 76]

Re: 12-20

....Allora è giusto affermare che con grammature fino a 28-30 grammi è meglio il 20 dai 30 ai 34 si equivalgono ed oltre è superiore il 12?

 

[falco8]

Re: 12-20

....Allora è giusto affermare che con grammature fino a 28-30 grammi è meglio il 20 dai 30 ai 34 si equivalgono ed oltre è superiore il 12?

a mio avviso NO. Il 12 è sempre cmq superiore a parita di grammatura. Cmq il paragone tra una 32 grammi del 12 e del 20 regge poco perche c'è una certa discrepanza di materiali. Molto piu costosi e ricercati nel 20 per riuscire ad avere quelle prestazioni. cmq una 32 grammi del 12 sviluppa anche 420 ms con una qualsisasi polvere economica mentre nel 20 serve roba buona. Quindi a mio avviso dai 28 in su solo 12!! ovvio le corazzate del 20 servono nel caso si usi solo quel fucile o in casi di emergenza....

 

[equilibrista]

Re: 12-20

Secondo me è una cosa molto soggettiva.
Il 12 lo stanno abbandonando in tanti, perchè sul 20 lo sviluppo è maggiore.
Io preferisco il 12. In 20 ho solo 2 fucili e ci sparo pochissimo.
Ai giorni nostri non vi è una grande differenza, se non riferita a pesi, rinculi e maneggievolezza nei brandeggi. Il parametro che interessa più ai seguaci di Diana è quello della letalità sul selvatico e questo è dato più dalla munizione che dal calibro, molto più versatile nel 12, più difficile da ottimizzare nel 20.

 

[Flagg]

Re: 12-20

....Allora è giusto affermare che con grammature fino a 28-30 grammi è meglio il 20 dai 30 ai 34 si equivalgono ed oltre è superiore il 12?

a mio avviso NO. Il 12 è sempre cmq superiore a parita di grammatura. Cmq il paragone tra una 32 grammi del 12 e del 20 regge poco perche c'è una certa discrepanza di materiali. Molto piu costosi e ricercati nel 20 per riuscire ad avere quelle prestazioni. cmq una 32 grammi del 12 sviluppa anche 420 ms con una qualsisasi polvere economica mentre nel 20 serve roba buona. Quindi a mio avviso dai 28 in su solo 12!! ovvio le corazzate del 20 servono nel caso si usi solo quel fucile o in casi di emergenza....

Il costo della cartuccia non e' in discussione. A caccia di anatre o nella battuta a fagiani all'inglese le cartucce baby magnum cal.20 non sono per i casi d'emergenza e funzionano benissimo.
Facciamo cosi' allora: una bella sfida sul campo. Tu col calibro 12 (o chiunque sia convinto che il cal.12 sia superiore a parita' di grammi) ed io col 20. Scegli tu il selvatico (oppure lo sporting) e la grammatura della cartuccia da 28 a 32g. 30-32g se di piombo 6 o piu' grosso. Se piombo piu' piccolo possiamo fare anche tu con 32g ed io con 28 con un piombo un po' piu' piccolo del tuo e vediamo questo grande vantaggio del calibro 12. Scegliti pure una cartuccia da 500 m/s, io mi accontento di quelle normali ma buone. Io normalmente sparo solo cartucce originali. Se vuoi te le puoi anche ricaricare.
Naturalmente ci giochiamo qualcosa!


Ciao

 

[lucav]

Re: 12-20

Sparo col 20 ma a dicembre mi prendo sempre il 12 per i tiri più lunghi

 

[topper]

Re: 12-20

Se li sparo con il 12 28g per il fagiano non sono scarsi?

non credo...comunque basta prendere una sagoma e torargi 28gr sia con il 12 che con il 20 e stessa strozzatura...
con i 28gr nel 12 il problema puo essere rispetto alle pressioni.... in inverno, con il freddo, forse soffrono meno nel 20... ma bisogna provare....

 

[Andrea 76]

Re: 12-20

A un fagiano a 30 metri con il cal.12 canna 66cm e strozzatura3 stelle ci sparo tranquillamente con un piombo 7 di 34g, con il 20 cosa posso fare?

 

[fabio d.t.]

Re: 12-20

Saluti da Vik80

Se i componenti sono di qualita' non fa nessuna differenza perche' altrimenti anche le cartucce da 42 g in cal.12 non sarebbero buone dato che lavorano a pressioni simili. Secondo te le cartucce da 36g in cal.12 sono superiori alle 42g solo perche' funzionano a 700 bar invece che 800? Per fare una 32g in calibro 20 non usi la Sipe e la S4 ma la M92S e la Tecna!
Il diametro della rosata tra una 32g in cal.12 e una 32g in cal.20 e' praticamente lo stesso, c'e' poca differenza rispetto alle dimensioni della rosata utile ed hai sempre le strozzature....
Una velocita' media alla bocca di 385 m/s invece che 405 m/s, cioe' una differenza di ben 20 m/s, si traduce in una differenza di soli 5-7 m/s a 40 metri, a seconda della taglia dei pallini. Alcune ottime cal.20 da 32g sviluppano anche piu' di 390 m/s...
Secondo te un pallino "buono" a 180 m/s e' sostanzialmente meno letale di uno a 173-175 m/s? Io dico di no. Poi ognuno fa come crede....
Se poi avrai l'opportunita' di paragonare cartucce sempre da 32g, sia in cal.12 che 20, con pallini in tungsteno la differenza sara' veramente nulla anche teoricamente. Le V0 sono tranquillamente sui 395-400 m/s anche per le cal.20! L'unica differenza rispetto a quelle col piombo e' che sono in bossolo magnum.
Ciao[/quote]
In base a quanto esposto , si evince chiaramente , che grazie all'enorme miglioramento dei prodotti in cal. 20 , utilizzando cartucce di qualità , anche se costose nel calibro minore ( vedi americane ) , sino all'utilizzo di cariche che nel 12 sono in grammatura standard ( 32 - 35 max ) e che rappresentano la stragrande maggioranza di munizioni utilizzate dai cacciatori ( anche in alcune caccie da appostamento agli acquatici ) , la differenza di letalità nell'utilizzo tra i 2 calibri è nulla . Se oggi uso per esempio le ottime valle 37 gr della baschieri in pb 5 per acquatici , potrei avere gli stessi risultati con 35 gr federal .

 

[only28]

Re: 12-20

Per piccola selvaggina col 20 ne bastano 25 di piombo 11 che fanno un lavoro migliore di 28 con piombo 11 e molto migliore di 32 con piombo 11 ci sono dei perche' , ma per saperli bisogna conoscere le teorie.
Se parliamo di selvaggina tipo fagiano i 32 gr di piombo 6 nel 20 e nel 12 gia' hanno qualcosa di + in comune ma il 12 è comunque superiore . Poi se la cartuccia di un calibro va bene e dell'altro NO allora cambiano tante cose . Le prove di rosata se non supportate dai dati di un buon banco prova , lasciano il tempo che trovano . La balistica come la matematica NON è un'opinione poi che ognuno la canta come la sa è un altro discorso . Un cordiale saluto .

 

[falco8]

Re: 12-20

si conta quello dico solo che non è facile fare paragoni. Altrimenti come te lo spieghi che gente che va a caccia da 50 anni crede ancora che la canna piu lunga va piu lontano?

 

[Flagg]

Re: 12-20

A un fagiano a 30 metri con il cal.12 canna 66cm e strozzatura3 stelle ci sparo tranquillamente con un piombo 7 di 34g, con il 20 cosa posso fare?

28g piombo 6. Di pallini ce ne sono comunque a sufficienza e ti dovrebbe bastare la 3* anche in questo caso. Verificare la rosate e' sempre meglio.
Comunque le 32 g in cal.20 buone fanno esattamente quello che fanno le 32g cal.12, aldila' delle teorie....

Ciao