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Quindi giorno 8 settembre c'è ne stiamo a casa ?!?
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Maribizzaboy è un ragazzo che si impegna,ma che fa ancora confusione,non ha chiaro quali sono le cose possibili e quelle impossibili.
Il problema tortora è questo,la tortora è una specie che è definita in cattivo stato bisogna contingentare sia il carniere giornaliero(5 capi) che quelllo stagionale(25 capi),lo stato di conservazione di una specie non viene definito nè dall'ispra nè dal tuo osservatorio regionale,ma avviene attraverso lo studio degli inanellamenti,essendo migratori bisogna vedere gli inanellamenti sia in italia sia all'estero,un lavoro lungo che al momento dice che la tortora è una specie da tenere sotto controllo.
Detto cio' mi sembra normale che una specie in cattivo stato non può avere più di tre giornate di preapertura,sono stato chiaro,sarebbe un controsenso dare tante giornate per una specie che è in difficoltà questa difficoltà la stabilisce non uno studio regionale ci siamo intesi.
La discussione dovrebbe finire qui visto che sei un ragazzo intelligente,se ti incaponisci a dire altro davvero mi sorgono dei dubbi.
Saluti.
Non è il problema della doppia apertura a far decidere la Sicilia per un'apertura solo per i locali, ma è la prescrizione dell'ISPRA per diminuire la pressione venatoria su quella specie (colombaccio) che , secondo loro, a settembre è ancora nidificante e che, quindi, per la presenza di immaturi nei nidi, bisogna diminuire la probabilità che i maturi vengano sterminati, senza portare a maturazione le covate. Secondo il mio pensiero, invece, al Sud i colombacci hanno già terminato le covate sin da metà agosto, sia per il gran caldo, sia perché le mietiture sono già state effettuate da molto tempo e quindi l'approvvigionamento abbondante di cibo ha fatto sì che gli immaturi siano già diventati maturi da un pezzo. Ma vai a spiegarlo a quei "sapientoni" dell'ISPRA !! Si spera che con l'osservatorio faunistico regionale queste tematiche possano essere risolte e che non ci si debba prendere in giro con determinate baggianate. Stesso tipo di discorso sia per la beccaccia che per il tordo: non sono specie a rischio, anzi stabili, la loro migrazione prenuziale inizia dalla fine di febbraio in poi, e la caccia fino al 31 gennaio non incide né sulla consistenza numerica né sul loro "riguglio" ormonale prenuziale. Ciò che asserisco è leggibile su tante pubblicazioni dell'ultim'ora (2009-2010 e 2011) fatte dal World life come da altre associazioni naturaliste.
...Questo si che è un calendario serio.
Altro che il nostro...
Non facciamo confusione tra i poteri della regione e il compito dell'ispra.
Bene ha fatto la regione Siciliana ad emanare un Calendario venatorio con tanto di motivazioni nel rispetto della legge.
Infatti il parere ispra è obbligatorio ma non vincolante e la regione può discostarsi dal parere se viene motivato adeguatamente anche in preapertura.
A noi in calabria ci si vule dare a bere che l'ispra non concede altre giornate, quando invece spetta esclusivamente alla regione decidere
le giornate da assegnare in preapeartura. Questi ci hanno tolto tutto. Almeno tre o quattro mezze giornate dopo il 1 sett.
solo per la tortora potevano darle lo stesso ispra dice che tre giorni per la tortora sono possibili. si doveva fare
1 Settembre : tortora colombaccio tutta la giornata
Per mezza giornata
4-8-11 Settembre solo Tortora
- Senza chiedere febbraio perchè non serve a niente andare a Febbraio per sparare alle mosche dato che il tordo non si potrebbe comunque sparare.
purtroppo non ne sono a conoscenza..so solo che è un numero verdePuoi, gentilmente, rendere noto il numero verde per gli atti di bracconaggio, se ne sei a conoscenza? Io faccio parte di quei cacciatori che si inca***no quando sente sparare al passo della beccaccia e vede che a farlo sono "cacciatori" di beccacce, che hanno i cani in macchina e che cambiano posto (o cacciata) per liberare i loro cani, in quanto nel posto del passo da loro fatto è inutile che liberano i loro cani: le beccacce le hanno già ammazzate !!!!!! Grazie.
Scusami, ma la differenza tra il documento Ornis e i KC e i pareri ISPRA quale sarebbe, spiegami? Se i Key Concepts non costituiscono una motivazione valida per motivare la singola specie nel calendario, rispettando archi temporali e decadi di sovrapposizione (cosa che non è avvenuta quest'anno in Calabria torno a dire perché abbiamo rinunciato al colombaccio praticamente per niente, dal momento che i 10 giorni di febbraio non li abbiamo avuti, solo in quel caso potevo giustificare per il rispetto dell'arco temporale una chiusura anticipata al colombaccio; e i nostri rappresentanti locali hanno detto che quest'anno li avrebbero richiesti! Quindi mi pare strano che con tutto il parere favorevole dell'ISPRA noi quest'anno non abbiamo avuto i 10 giorni di febbraio né tantomeno abbiamo avuto chiarimenti magari per il calendario 2013/2014), allora cosa serve ancora? Quindi fatemi capire, ha più valenza l'ISPRA dei Key Concepts? E com'è che in certi Paesi all'estero europei sempre si caccia da agosto fino a febbraio? Lì mi pare che vigono i Key Concepts, o sbaglio? Onestamente o sono io che non capisco a sufficienza o non lo so che altro....o forse è la Regione Calabria che è incapace sotto questo profilo o i nostri rappresentanti delle AA.VV locali....vi torno a dire che non capisco il vostro ragionamento....poi scusami, quest'anno a quando a quando che dal 15 settembre abbiamo avuto merlo, allodola, corvidi, acquatici, quaglia e così via senza problemi, tu dici solo corvidi?!! Significa allora avere 5 mesi sulla carta di caccia ma in realtà averne 4...
Non credo ci possa essere nessuno che sostenga che il vs calendario sia meglio dei precedenti...
Così come in nessuna parte d'Italia c'è una calendario migliorativo...
Se si leggono tutti..e io lo sto fac
endo....si capisce che quelle della Calabria è nella "media nazionale"...A metà tra quello delle Marche e il Veneto ( i migliori ) e quello della Basilicata e probabilmente Campania ( i peggiori ).
Non c'è nulla di cui felicitarsi sia chiaro..la mia è solo una fredda analisi.
Qui Antonio ti posto un piccolissimo stralcio di quello che l'A.T.C. ha come programma......ve lo scrivo cosi' solo per avere un'idea anche se sicuramente vedendoti informato lo dovresti sapere ciao
Davide...http://www.atcferrara.it/parte_generale/Premessa.pdf
Andrea, un tuo parere sul calendario venatorio siciliano...ritornando al discorso della pre apertura...
http://www.regione.sicilia.it/Agric...normativa/C - CV Sicilia 2013-4 14_6_2013.pdf
Concordo...è innegabile che siamo una categoria disunita!!!.....non so come si faccia a dire che i cacciatori sono da sempre uniti quando il problema principale del ns mondo è proprio l'egoismo e le contrapposizioni tra chi fa caccia diverse....
Non ho le idee confuse, semplicemente forse quando parliamo io e te non ci intendiamo anche perché gli altri i miei discorsi li recepiscono...comunque sia ho anche molta rabbia perché evidentemente qua in Italia per cacciare in maniera decente bisogna avere culo, c'è la Regione dove cacci meglio e in quella dove cacci peggio, altrove però mi sembra diverso...se le AA.VV non sono ascoltate dalla Regione, si protesta, si lotta per avere i propri diritti, chi non lo fa evidentemente se ne fotte perché le stesse AA.VV sono disposte a scendere a compromessi, dicendo "ma tanto la Regione non ce lo concede, ma tanto l'ISPRA non ce lo concede, ma tanto a me del tordo della beccaccia del colombaccio non me ne frega niente" e via dicendo....io tutto questo impegno a dire il vero non lo vedo, o se qualcuno si impegna in un AA.VV. non lo fanno però certo tutti...l'alternativa? Evitare quelle AA.VV. che tanto dicono e poi niente fanno, come faccio io che non mi assicurerei mai con quella o quell'altra associazione venatoria né tanto meno rivestire incarichi di alcun genere, tutto qui...
La cosa più sconcertante della vicenda che mi chiedo sempre
è cosa facevano le associazioni venatorie quando l'ispra ha elaborato e fornito i dati alla comunità Europea per la redazione della guida ?
Dormivano ?
o Forse pensavano a cose più importanti ?
L'ispra ha appositamente fornito dati sbagliati ma possibile che nessuno delle AAVV sapeva cosa stava per accadere ?
Noi cacciatori ne abbiamo scoperto l'esistenza solo dopo la loro avvenuta pubblicazione.
Ora attenzione alla loro revisione.
Intanto in Calabria ancora nessuna approvazione del calendario che probabilmente insensatamente per paura (?) non concederà più di un giornata di preapertura anche se leggittimi.
se è cs la cagata abnorme è l'apertura solo d'appostamento..significa che a parte segnare la relativa forma di caccia..gli spostamenti vanno compiuti solo con il fucile in custodia..sennò può essere considerata caccia vagante...che bella novità!!! che schifo
Massimiliano, capisco la situazione in Campania, ma in Calabria dire che abbiamo un OTTIMO calendario è assurdo. Non abbiamo i 10 giorni di febbraio, giornata di apertura unica a presa per il culo, limitazioni su carnieri e su forma vagante stupide...poi se è vero che hanno aumentato i prezzi degli ATC solo perché quest'anno hanno liberato lepri e fagiani che bisogna vedere dove, come, quanto e quando che per sapere le zone di ripopolamento dopo che uno paga la quota degli ATC per quattro galline e quattro conigli bisogna fare pure richiesta alla Provincia scritta!!! Per me ancora ne devono mangiare di pane Regione e AA.VV. prima di dire che sono bravi, soprattutto risolvere anche i problemi interni al territorio calabrese ancora irrisolti da 20 anni a questa parte che solo con una corretta gestione degli ATC si può attuare!
Per buona base intendo alcuni punti essenziali ed intoccabili:
-Avere almeno una intera giornata di preapertura nei primi di Settembre per il Colombaccio.
-Chiusura del tordo B. dal 10 Ottobre al 31 Gennaio
- Se possibile (con dati e studi alla mano) Beccaccia dal 1 Nov. al 31 Gennaio
- Concedere sempre la possibilità di scegliere in base al proprio lavoro e tempo libero i giorni di caccia tra i cinque disponibili.
Al tempo della pubblicazione della guida Ispra, la Fdc ha risposto subito con delle controdeduzioni ribattendo punto per punto tutte le asserzioni dell'Ispra, alla quale non gliene è fregato minimamente che qualcuno avesse messo in luce le incongruenze della sua guida, tanto, come giustamente dice ozannagh, non c'era (e non c'è ancora ) nessuno che la potesse sconfessare. E per quest'anno (spero!!!) prendiamoci quello che ci viene e come ci viene, ma teniamoci pronti per la riscossa.
Se la preapertura è solo di un giorno, non è meglio rinunciare aspettando la terza domenica di settembre come apertura generale compreso il colombaccio?
Scusate la domanda: se ammettono che il colombaccio termina il suo periodo riproduttivo alla fine di settembre per cui non viene concessa l'apertura alla terza domenica di settembre,così come sarebbe ammesso dalla legge 157/92, bensì il primo ottobre, come mai lo stesso colombaccio si può cacciare in preapertura anche se solo un giorno?
Secondo me tutto questo è molto contradditorio perchè in questo caso si ucciderebbero colombacci che lascerebbero ancora le uova nel nido.
A volte penso di non capire niente. Chissà se è proprio così oppure sono le contraddizioni di chi decide che fanno capire ben poco.
Personalmente non credo che il periodo riproduttivo si spinga fino alla fine di settembre, qualcuno lo afferma per rinviare l'apertura al primo ottobre, ma poi perchè si concede un giorno di preapertura? si dovrebbe ritenere che il periodo riproduttivo termini alla fine agosto per poi riprendere subito dopo il giorno di caccia consentita e terminare di nuovo alla fine di settembre.
Vorrei chiedere a chi decide ed a Voi amici del forum se si abbattono più colombacci nel solo unico giorno di eventuale preapertura oppure nell'arco di tempo fra l'eventuale apertura alla terza domenica ed il 30 settembre.
Secondo me muoiono più colombacci in un solo giorno di preapertura perchè il primo giorno non c'è cacciatore che rimanga a casa e per di più, senza nessuna alternativa, la caccia sarà orientata esclusivamente sul colombaccio ancora poco diffidente quindi più facile da abbattere. La terza domenica di settembre invece, essendo giorno di apertura generale, i cacciatori possono scegliere tutti i tipi di caccia e di selvaggina lasciando meno insidiato il colombaccio stesso.
Questo è solo il mio pensiero, aspetto desideroso e con rispetto la comunicazione dei vostri pensieri.
Ciao.
Vorrei sbagliarmi ma temo che non passerà mai una pre apertura del genere....
Ci sono 10 giornate complessive di caccia sia a tortora che colombaccio....contro le 3 raccomandate dall'ispra.... e colombaccio con parere sfavorevole...
Troppe Antonio....davvero troppe!!!!
Se poi x il colombaccio la Regione ha presentato studi e dati che danno la popolazione nidificante in costante aumento e espansione territoriale citando pubblicazioni per la tortora a supporto della scelta fatta c'è solo un generico " aumento delle coppie nidificanti" senza un valore e senza una citazione di una qualsiasi pubblicazione.
Essendo uscito solo ora i siciliani rischiano seriamente di vedere sospesa la stagione....come lo scorso anno del resto.
Ovviamente auguro loro l'esatto contrario....ma ho l'impressione che la Regione abbia esagerato!!!
Ciao.