toperone
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mi pare un po lunga di canna (over 50 cm) o sbaglio? poi quella sciina nel recupero e' foriera di fastidio: troppi appigli nella vegetazione.
mi pare un po lunga di canna (over 50 cm) o sbaglio? poi quella sciina nel recupero e' foriera di fastidio: troppi appigli nella vegetazione.
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Paolo,
non ho motivo di dubitare su quanto scrivi, ma devo farti una domanda più specifica ... conosco diverse persone che usano Sabatti bolt-action in diversi calibri e tutti (chi più chi meno) ne sono mediamente soddisfatti sulla resa balistica ...da quello che sono le loro esperienze fino ai 250 m (quindi non pochissimi) nei calibri .25.06, .308 e .30.06 (quelli di cui mi hanno parlato) non hanno avuto problemi.
Quindi vorrei capire meglio ... immagino che tu abbia avuto la possibilità di provare più di un'arma di questa azienda ... tutte ti hanno dato problemi?
toperone
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gli italiani ancora peggio? (e non mi riferisco a sabatti)
quelli di produzione industriale assolutamente si. Poi qualche eccellente artigiano esiste, ma lo si paga troppo per il lavoro svolto...
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Io so di express che pur essendo di marche blasonatissime, per farli sparare bene gli hanno dovuto saldare e dissaldare più volte le canne affinchè la convergenza fosse "decente"...Figuriamoci uno che costa 10 volte meno di uno decente!
Non aggiungo altro.
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oh .... quel "legno mimetico" ....
non si può guardare !!
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Si vede che ha una gran passione!...soprattutto da come esulta dopo gli abbattimenti
certo che ne ha ben donde di esultare dopo gli abbattimenti perche' anche lui non si capacita di come possa aver fatto a coglierlo con l'arma che utilizza hihihihihihi (mode ironia on).
Comunque certe sceneggiate, personalmente, le ritengo inguardabili... hai comunque appena tolto la vita ad un animale ed un filo di compostezza non guasta... (mode ironia off).
Paolo, ovviamente io non sono qui a difendere nessuno. Anche se cacciamo insieme con Alessandro, quando è il caso, non gli risparmio critiche nelle nostre chiaccherate.
Però non condivido questa presa di posizione a prescindere nei confronti di giornalisti del settore.
Concordo che della stragrande maggioranza dei giornalisti (non solo venatori) bisogna diffidare perché molti lavorano solo per "tirare a fare ciccia", però non diamo sentenze definitive senza conoscere contesti e persone.
In molti dei suoi servizi su prodotti non di prima fascia, specifica che le sue conclusioni sono basate anche al tipo di prodotto. Immagino (e spero) che se gli stessi risultati di una Sabatti li ottenessi con una Blaser non direbbe le stesse cose.
E qui mi fermo perché non vorrei passare per il Don Chisciotte della situazione perché proprio non mi si addice.
Per quanto riguarda poi l'esultanza non la trovo poi cosi eccessiva ... sfido chiunque di noi a dire che non prova gioia alla riuscita di un buon tiro ... e la propria gioia ognuno la esprime a modo suo ... certo magari è da evitare di fare capriole però ...
Un saluto
Leonardo
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Comunque in 45-70 lo schioppo in oggetto non spara malissimo...questo in considerazione del fatto che in un bufalo (calibro di elezione) a 30 metri ci sta di sicuro!
toperone
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ti rispondo con grande semplicita': sono piuttosto esigente in ambito balistico, amo spendere al meglio i miei soldini e valuto accuratamente ogni acquisto in funzione del rapporto qualita'/prezzo e successiva commerciabilita' sul mercato dell'usato. Questo dopo lunga e penosa esperienza maturata commettendo scelte rivelatesi poi sbagliatissime...
Sabatti non soddisfa per quanto sopra nessuno di quei requisiti. Chi riferisce di non aver mai avuto problemi o si accontenta di prestazioni appena sufficienti a fini venatori (e gode, ma magari godono un po' meno gli animali che manda via male quando tira lungo) oppure racconta palle. Tutto qui.
in oltre 30 anni (conto solo quelli di licenza) di caccia solo col rigato di carabine per le mani me ne son passate tante, davvero tante, mie o di amici e di Sabatti ok secondo i miei standard appena tolti dalla scatola non ne ho mai visto uno (ed il campione e' significativo). Io nell'ordine di quell'azienda ad otturatore girevole scorrevole ne ho avuti in 9.3, 7x64, 30.06, 25.06, 308 e 6.5x55 e tutti per esser resi accettabili (alla soglia minima) hanno richiesto sostanziosi e costosi interventi di upgrading in qualche caso culminati addirittura con la sostituzione della canna... Errori pagati sulla mia pelle che vorrei evitare ad altri di ripetere. Considera che MAG comincio' a produrre su base sabatti (mod gs 97) ed il buon Vittorio Giani per rendere le azioni accettabili passava giorni sul banco di lavoro... Poi se uno vuol farsi del male, faccia pure.
toperone
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andrea solengo
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ma dato che devi farci il recuperatore quindi sparare solo a cortissima distanza pensso che possa andarti comunque bene
toperone
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leonardo, di agm ricordo, oltre ad una serie di improbabili articoli (lo speciale di rigato di Diana?) in cui celebrava eccellenti performance nel tiro long range (anzi siderali: descrivendo abbattimento 1, 2 e 3 ecc. con munizioni di una certa marca...) di ottiche da puntamento palesemente note ai piu' per essere dei cessi epocali, anche uno sgradevole scambio epistolare pubblicato su una certa rivista con Serena Donnini in merito alla perdita di quest'ultima di Krimilde, meravigliosa Hannoveriana in un incidente di caccia... Ricordo anche quando proponeva strumenti tipo csi per la ricerca degli ungulati feriti... Ricordo una frase torica in cui bocciava balisticamente l'impianto del 30.06 in favore dell'8x57 js (due munizioni piuttosto diverse) ... e ricordo anche articoli di pesca (altra mia passione) scritti tra marte e venere
paolo
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Credo che il consiglio di darkmax sia quello giusto ... per quello che devi fare il lever-action è secondo me la miglior soluzione al giusto prezzo ... credo che con un 45-70 anche il più ostico dei verri debba assopire le sue velleità ...
toperone
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[tenerezza.gif]
Ok..la mia ipotesi quindi la direi smontata...
Ma a parte non avere minimamente la pecunia per un express blasonato (e intendo anche solo un pò blasonato), mi piangerebbe il cuore vederlo rigato e martoriato dall'uso...la mia doppietta con cui andavo a beccacce etc ha una riga praticamente per ogni volta che sono andato a caccia, non si può vedere (come i miei calzoni, i gilet e tutto il resto d'altronde...purtroppo io sono così...)
Mi sembrava una buona idea prendere un'arma che non avrei nessuna remora a rigare nello sporco e nel contempo che mi desse due colpi subito disponibili ed anche di un certo calibro per il cinghiale...solo che rosate di 23 cm a 50 metri in effetti sono scoraggianti.
Ora ho l'abilitazione per il recupero capi feriti, sto aspettando un cagnetto che mi dovrebbe arrivare, mi manca l'arma e di prenderci confidenza...che caspita prendo??!!...i bolt action penso siano lenti per quell'uso, i lever action non mi danno molta fiducia...
Non mi dite un R8 Blaser per favore. Ricordate la mancanza di pecunia.
e bravo il nostro futuro conduttore!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! bavarese o hannoveriano???? occhio a come rispondi
per il recupero a bassissima spesa e tanta resa e sicurezza nel portare il colpo in canna (a parte i blaser specifici) marlin in 444 o 45/70. Il mio amico Agostino Fani, oggi uno dei piu' forti conduttori in italia (e unto dal Signore) perche' si ritrova nella vita con il secondo cane consecutivo super eccellente (non e' concesso da un punto di vista grammaticale ma rende bene l'idea) usa proprio un 444 e si trova benone! in passato (prima del r93 attuale) l'ho usato io pure il lever action in 45/70 e mai dico mai avuto problemi!
- - - Aggiornato - - -
parole sante: poca spesa tanta resa e con un po' di esercizio si ripete il colpo alla velocita' della luce! e sicurezza nel porto da vendere...
Donde
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Ciao a tutti,
qualcuno di voi possiede un express Baikal Artemida MP221?!
E se si, in che calibro?
Come vi trovate?
...e soprattutto mi spiegate come si accoppia la rosata delle canne??!!
Ho visto che ha una rotellina tra le canne per la regolazione, non esistono tutorial su internet e non vorrei dover fare il giro di tutti gli armaioli della regione per trovarne uno che ci sa mettere le mani sopra.
Grazie
qualcuno di voi possiede un express Baikal Artemida MP221?!
E se si, in che calibro?
Come vi trovate?
...e soprattutto mi spiegate come si accoppia la rosata delle canne??!!
Ho visto che ha una rotellina tra le canne per la regolazione, non esistono tutorial su internet e non vorrei dover fare il giro di tutti gli armaioli della regione per trovarne uno che ci sa mettere le mani sopra.
Grazie
Donde
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Nessuno dei due!!![4] ...qui vanno per la maggiore dachs e bassotti...un amico alleva dachs, prenderò un suo cucciolo.e bravo il nostro futuro conduttore!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! bavarese o hannoveriano???? occhio a come rispondi
per il recupero a bassissima spesa e tanta resa e sicurezza nel portare il colpo in canna (a parte i blaser specifici) marlin in 444 o 45/70....
Penserò al lever...il Marlin 1895GBL è molto carino, anche se mi fa un pò Gary Cooper in mezzogiorno di fuoco...soprattutto perchè dovrei spararci un quantitativo di colpi infinito finchè non lo so ricaricare in 0,3 secondi con gli occhi bendati e sotto un temporale!
O magari prenderò un banale Bar di quelli nuovi che hanno il disarmo del percussore per portarli in giro in tranquillità.
7x64
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Conoscendolo personalmente ti posso assicurare che è persona seria ... ha rifiutato diverse prove perché il prodotto (arma, munizione, ottica) non lo convinceva ...
E' ovvio che alcune situazioni possono essere "giornalisticamente e visivamente aggiustate" (passatemi il termine) per rendere il servizio più chiaro ed esaustivo, ma quello che dice sui test effettuati risponde alla realtà ...
E, come dici te, è veramente competente ... e (cosa seconda me fondamentale) molto appassionato ...
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Ciao Paolo, ho letto la discussione e anche se sono fuori argomento credo che sia utile a tutti cogliere l'occasione per farti l'ennesima domanda visto che di persone con il tuo parco "mezzi" in fatto di esperienza e acquisti credo ce ne siano poche sul forum. Vorrei quindi intervenire chiedendoti quali sono i tuoi "standard" che un arma da caccia dovrebbe avere, questo sempre inerentemente alle Sabatti che reputi di dubbia affidabilità...
Ti chiedo questo perché ritengo che sia utile a tutti avere una visione a 360° della cosa e perché anche io, come Leonardo, ho sempre sentito chi le usa, sia in Italia che all'estero, e per la precisone ho letto alcuni forum del sudafrica dove pare sia importata, non lamentarsi più di tanto, senza però conoscere direttamente le persone naturalmente e quindi senza aver la benché minima idea di come vanno a caccia, cosa intendono per precisione e cosa vogliono dalla propria carabina.
Come ben sai anche io ho desistito sull'acquisto sotto tuo consiglio e di certo non me ne sono pentito!!!
Altra cosa strana è che nessuno su questo forum, e dico nessuno, quando salta fuori questa carabina che magari ha in armadio, si confronta sull'argomento, vorrà dire qualcosa?
Grazie a presto.
Ti chiedo questo perché ritengo che sia utile a tutti avere una visione a 360° della cosa e perché anche io, come Leonardo, ho sempre sentito chi le usa, sia in Italia che all'estero, e per la precisone ho letto alcuni forum del sudafrica dove pare sia importata, non lamentarsi più di tanto, senza però conoscere direttamente le persone naturalmente e quindi senza aver la benché minima idea di come vanno a caccia, cosa intendono per precisione e cosa vogliono dalla propria carabina.
Come ben sai anche io ho desistito sull'acquisto sotto tuo consiglio e di certo non me ne sono pentito!!!
Altra cosa strana è che nessuno su questo forum, e dico nessuno, quando salta fuori questa carabina che magari ha in armadio, si confronta sull'argomento, vorrà dire qualcosa?
Grazie a presto.
Donde
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Si vede che ha una gran passione!...soprattutto da come esulta dopo gli abbattimenti
Però ad esempio stravede per le Sabatti 870, tanto criticate da altri autorevoli frequentatori di questo forum (di cui non farò menzione)...chi avrà ragione??!![33]
andrea solengo
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e degli express della rizzini che ne pensate?
toperone
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se scegli il dachs (non e' uno specialista) accertati di sceglierlo dove vengano privilegiate correnti di sangue ben orientate al lavoro su traccia fredda... altrimenti dovrai munirti di una cospicua dose di ansiolitici... In Toscana a farla da padrone sono gli hannover e del resto le migliori correnti di sangue disponibili oggi a livello italiano (e non solo) per gli hs arrivano da figline
perdona se mi permetto: ma se senti questa vocazione per il recupero (non vi e' nulla di piu' bello, appagante e utile) vai su uno specialista!
A quanto pare praticamente nessuno ha deciso di comprarsi questo catenaccio da battaglia...
Ovvero? marche? modelli? Calibri?...non essere vago!
eppure mi sembra strano anche perché c' è chi ne parla davvero superbene per rapporto qualità/prezzo
Donde
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Oddio, non volevo scatenare nessuna polemica...[sweatdrop.gif]
In effetti trovare qualche testata/giornalista che non parli in maniera superlativa dell'arma che sta esaminando è ben dura in Italia...ho letto moltissimi numeri di armi&tiro, diana armi etc...e non ho mai letto un "quest'arma ha questo difetto" o "è troppo cara per quel che rende"...sono tutte fantastiche, fanno tutte un buco dentro l'altro etc..
Ora, per quanto riguarda Giangio, ho visto diversi video delle sue recensioni su youtube e mi pare che parli sempre con chiarezza e competenza.
Mi è saltata la mosca al naso però quando ho visto la prova della Sabatti, che qualcuno di voi, Toperone in testa, ma non solo, mi hanno bocciato senza indugio per precisione e fattura, e che invece Giangio magnifica come una delle più precise al mondo in quella fascia di prezzo...una differenza di giudizio così enorme non ci sta a mio avviso.
Poi non so...sono probabilmente il meno esperto di questo forum, a meno che non si sia iscritto ieri qualcuno che ha preso il porto d'armi ieri l'altro
Allora mi ponevo il problema: se le testate/i giornalisti sono inaffidabili, di parte, se non addirittura foraggiati...idem chi mette i video su youtube...come fa un pover'uomo ad avere un giudizio attendibile su come va un'arma, non potendo comprarsele tutte per provarle??!...semplice: rompere le balle QUI!
In effetti trovare qualche testata/giornalista che non parli in maniera superlativa dell'arma che sta esaminando è ben dura in Italia...ho letto moltissimi numeri di armi&tiro, diana armi etc...e non ho mai letto un "quest'arma ha questo difetto" o "è troppo cara per quel che rende"...sono tutte fantastiche, fanno tutte un buco dentro l'altro etc..
Ora, per quanto riguarda Giangio, ho visto diversi video delle sue recensioni su youtube e mi pare che parli sempre con chiarezza e competenza.
Mi è saltata la mosca al naso però quando ho visto la prova della Sabatti, che qualcuno di voi, Toperone in testa, ma non solo, mi hanno bocciato senza indugio per precisione e fattura, e che invece Giangio magnifica come una delle più precise al mondo in quella fascia di prezzo...una differenza di giudizio così enorme non ci sta a mio avviso.
Poi non so...sono probabilmente il meno esperto di questo forum, a meno che non si sia iscritto ieri qualcuno che ha preso il porto d'armi ieri l'altro
Allora mi ponevo il problema: se le testate/i giornalisti sono inaffidabili, di parte, se non addirittura foraggiati...idem chi mette i video su youtube...come fa un pover'uomo ad avere un giudizio attendibile su come va un'arma, non potendo comprarsele tutte per provarle??!...semplice: rompere le balle QUI!
toperone
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Si vede che ha una gran passione!...soprattutto da come esulta dopo gli abbattimenti
Però ad esempio stravede per le Sabatti 870, tanto criticate da altri autorevoli frequentatori di questo forum (di cui non farò menzione)...chi avrà ragione??!![33]
quelli che non sono a libro paga dei produttori di armi e le carabine per usarle se le debbono comprare
