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volpi con il 410!!!

Re: volpi con il 410!!!

Secondo me invece andare a caccia di volpi con un .410 a palla e' [size=+1]antisportivo[/size] perche' le probabilita' di ferire sono molto piu' alte rispetto a quelle che si hanno con mezzi espressamente dedicati. Sono proprio alte in generale!!! Ho letto solo un sacco di fesserie e chiacchiere da bar senza FATTI a supporto. Alla fine vedo che nessuno ha il coraggio di accettare la mia proposta per cui devo per forza concludere che e' semplicemente un fuoco di paglia.......
 
Re: volpi con il 410!!!

allora voglio spiegare questo, nei Forum anche nello scrivere a volte sembra un tono arrogante e magari non è intenzione di chi scrive esserlo, è solo un modo di porsi diverso dal nostro e sicuramente ognuno di noi si fà un propria opinione di chi ci risponde, c'è anche da dire che tutti abbiamo una esperienza di caccia e molti hanno oltre all'esperienza di caccia anche una cultura approfondita della materia, il confronto è giusto che sia basta che si rispettano le idee di tutti, poi è chi ci legge che in base alla sua testa reputa chi secondo lui sbaglia e chi invece ha ragione, l'importante è non scendere nell'offensivo, e a mio modo non ho notato questo da questa discussione, il rispetto degli altri deve essere la nostra prima preoccupazione perchè solo con questo si riesce ad amalgamare tante teste e tante idee....un'abbraccio a tutti e viva la caccia
 
Re: volpi con il 410!!!

Allora se hai letto bene caro Flagg io ho detto che fino a 40 metri la precisione è simile alla 22...oltre è un altro discorso...punto 2° con le carabine ci ho sparato...e con diversi calibri e marche....tra cui una argo E con tanto di ottica 30-06...e nessuno l'ha paragonata allo "schioppo di topogigio" che secondo me non conosci...poi nessuno ha parlato che andare a caccia col 410 è una regola, anzi penso di aver scritto il contrario (se leggi bene) , e poi abbiamo fatto una prova e abbiamo espresso un nostro parere ad un altro amico che ce lo ha chiesto, tu sei libero di condividerlo o meno, resta il fatto che io sparo e continuerò a sparare a caccia col mio 410 e con ottimi risultati ;) non sono uno di quelli che lo riposa nell'armadietto...come si dice "a gusto non c'è prezzo"...a...un'altra cosa....il mio paragone (410-22.) è sicuramente migliore del tuo (aria compressa-410)....dai lo sai anche tu che la carabina ad aria compressa non è uguale (eccetto precisione 25mt) al 410 sulla letalità che ha sulla selvaggina...poi ad ognuno il suo pensiero....
Cordiali saluti
 
Re: volpi con il 410!!!

non sono un cecchino ,
ma una bottiglia di cocacola da 1,5 l la prendo su 5 colpi la becco 2 volte sicura e le altre 3 gli passano a filo ovviamente a fermo con bindella e semplice mirino , in movimento il discorso cambia come x me , come x voi e le vostre carabine e il 5centisimi ......
stiamo parlando ovviamente con margini ovvi , tra le canne lisce il 410 è il + preciso se usato a palla ........
x la caccia alla volpe credo sia un arma molto indicata sia xke si possono usare cartucce con 3 palle x tiri brevi ke a palla singola x tiri lunghi con una buona precisione ....
certamente non possiamo competere con le canne rigate , con proiettili fatti a posta , e ottiche ed ingrandimenti ,
ma con il solo occhio ci accontentiamo di colpire il bersaglio anche se non lo prendiamo in fronte a noi amanti del 410 ci basta toccarla ke è gia un grande risultato
 
Re: volpi con il 410!!!

fla 75 ha scritto:
salve ,che ne dite di usare la palla del 410 x andare a volpi....all'aspetto???
so che è abbastanza precisa,la nobel sport spec cinghiale,a 80 metri cala di circa 5 cm,e penso che sia ancora suff...x abbattere una volpe.
voi cosa dite???
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Precisa e' un concetto relativo, ho seri dubbi che una cartuccia del genere sia sufficientemente precisa per una volpe gia' a 50 metri. A 80 metri mi sembra un chimera. Poi stiamo parlando di un basculante con una semplice bindella....
Il calo della traiettoria e' secondario perche' gia' piu' prevedibile, dopo un po' di prove, sebbene 5 cm sono gia' al limite per una volpe. Nel caso peggiore basta ridurre di 15-20 metri la distanza max.
Ti consiglio di comprarne un pacco ed andare al poligono e vedrai che gia' a 25-30 metri non sara' tanto banale rimanere costantemente nell' area vitale della volpe, a fermo!

Ciao
 
Re: volpi con il 410!!!

Ragazzi, se posso dire la mia, non ha senso litigare in questo modo e soprattutto per così poco.
Pensate piuttosto alle persone decedute oggi durante il terremoto, ci sono cose più importanti e drammatiche al mondo per farsi la guerra su un forum per un disaccordo su un argomento.
La "litigata momentanea" ci può anche stare, fa parte del "gioco", però non è bello continuare così.
Poi fate voi....
Un saluto
 
Re: volpi con il 410!!!

Flagg ha scritto:
..................Se vuoi cacciare le volpi a palla comprati una bella carabina Baikal monocolpo in .222 Rem o .223 Rem, che nuova costa massimo 300 euro, ci fai fare un bel lavoretto allo scatto (che e' l' unico difettuccio, essendo un po' duro e non perfettamente fluido) con pochi soldi e ci monti un cannocchiale.......................
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Avevo pensato pure io ad un monocanna Baikal per cacciare i nocivi,
ma dalle mie parti non so chi è in grado di alleggerire lo scatto,
sapete se l'importatore lo fa su richiesta?
 
Re: volpi con il 410!!!

quanto voi dite non lo condivido, se dici che ammazzi il cinghiale a 40 metri allora ti contraddici da solo, perchè lo stopping power della palla di 7,5 gr del 410 è nettamente inferiore ad una palla 33 gr del cal 12! quindi è piu facile prendere la volpe che il cinghiale, che anche se colpito piu facilmente ( e non lo metto in dubbio) se ne va. Io ho visto un cinghiale di 100kg colpito con 5 brenneke di cui 4 del 12 e una del 20 che correva tranquillamente come se nulla fosse e poi freddato con una sesta palla. vi assicuro che la precisione del 410 non è lontana da una 22 ma con stopping power ovviamente inferiore del 12. ripeto non è la regola andarci, ma se a uno piace è libero di farlo
Cordiali saluti
 
Re: volpi con il 410!!!

Flagg ha scritto:
Ma hai guardato bene? Nonostante il fucile abbia tacca e mirino e con quei soldi ci prendi la rispettiva carabina con tanto di ottica, visto che e' una realizzazione custom, non riesce a prendere il bersaglio (il piatto dorato) nemmeno una volta nel primo video! Il lato piu' corto e' 23 cm, a occhio la rosata sara' almeno 30 cm come quella del secondo video!!
Roba che non e' adatta neanche per un cinghiale, figurati per la volpe! Quelle sono rosate idonee per cacciare bufali ed elefanti...ma purtroppo con quelle pallette moscie gli faresti il solletico!!! Gira e rigira c'e' sempre qualcosa che manca. Il .410 e' nato come fucile da capanno e quella rimane la sua applicazione principale.
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Ha sparato a 110 METRIIII!!!!! Neanche a 40metri come abbiamo detto noi!
 
Re: volpi con il 410!!!

Bè io sò di un tizio qui da me in sardegna dove i cinghiali sono piccoli e le distanze di tiro sono per la maggior parte ridottissime che ha a abbattuto 9cinghiali in battuta quindi x le volpi dovrebbe essere più che sufficiente
 
Re: volpi con il 410!!!

forse mi sono spiegato male,col 410 e visore,ci va a volpi di notte,e il visore da quel che che so,lo usa anche su un'altra arma per andar a caccia di cinghiali sempre di notte....penso sia come selecontrollore!!
 
Re: volpi con il 410!!!

Flagg ha scritto:
Precisa e' un concetto relativo, ho seri dubbi che una cartuccia del genere sia sufficientemente precisa per una volpe gia' a 50 metri. A 80 metri mi sembra un chimera. Poi stiamo parlando di un basculante con una semplice bindella....
Il calo della traiettoria e' secondario perche' gia' piu' prevedibile, dopo un po' di prove, sebbene 5 cm sono gia' al limite per una volpe. Nel caso peggiore basta ridurre di 15-20 metri la distanza max.
Ti consiglio di comprarne un pacco ed andare al poligono e vedrai che gia' a 25-30 metri non sara' tanto banale rimanere costantemente nell' area vitale della volpe, a fermo!

Ciao
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Re: volpi con il 410!!!

Comunque sia , mi sembra che tiri poggiato con l'arma sul cofano e con tacca di mira su bersaglio completamente immobile . Rimango stupito della capacità d'urto a simili distanze , ma perplesso sull'utilizzo reale a caccia dove il selvatico seppur immobile deve essere colpito dal tiratore a corpo libero senza appoggio e tacche di mira come nel video . Un conto è tirare ad una volpe con cartucce idoneee a pallini un'altro è tentare tiri a palla a distanze inusuali . Poi se la volpe si ferisce e non ce ne frega niente perchè nociva , quindi degna di morte sofferta fà parte di una visione etica che dovrebbe essere giudicata anche se a tirargli in codesto modo è il padrone del pollaio depredato.
 
Re: volpi con il 410!!!

sentieri_di_caccia ha scritto:
Mamma mia che casino....aspettiamo i test prima di cavarci gli occhi a vicenda hahahah!!Secondo me il fratello di Gaetano riuscirà nell'intento sarà che io son sempre fiducioso.
Un saluto a tutti e "fatte i boni" hhahaha!
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Ma quali test??? Ci vogliono dei criteri logici e sistematicita' per fare i test, non si fanno casaccio!!! Gli ho proposto io un test ma nessuno vuole accettare! Perche'???? Perche' hanno paura!!!! A chiacchiere e fotografie e' tutto facile.....
Quel test, dove si tirano un buon numero di colpi in diverse condizioni a 25 e 40 metri, e' proprio per dimostrare quanto variabili sono i risultati e quanto INDATTO e' un fucile a canna liscia senza organi di mira. Se uno non arriva a capire questo secondo me non dovrebbe avere proprio il permesso di detenere ed utilizzare i proiettili a palla anche perche' i proiettili per canna liscia sono molto piu' pericolosi dato che rimbalzano molto facilmente mentre i proiettili varmint si spiaccicano al minimo impatto. Quindi e' anche questione di fare le cose con coscienza, oltre che cacciare in maniera sportiva ed etica! Sono sicuro al 100% che se gli capita una volpe a 50-60-70 metri gli tirano, come ha gia' scritto chi ha aperto questo post, convinti di essere superman ma non si rendono conto di quanto sono pericolosi!!!
Ma e' ormai evidente che se uno e' MALATO perche' deve usare a tutti i costi lo schioppo di topogigio in maniera impropria e' inutile perdere altro tempo.....
 
Re: volpi con il 410!!!

Il bello dei forum e' proprio quello che ognuno puo' esprImere liberamente il suo pensiero ed il suo punto di vista . Qui invece mi sembra che ognuno voglia prevaricare l'altro. Così non va bene ragazzi. Il confronto e' bello se c'e rispetto dell'altrui pensiero.
 
Re: volpi con il 410!!!

Ragazzi per quanto vi è possibile cercate di ritornare sul tema del post ..... evitando inutili diatribe. Vi ricordo di rispettare il regolamento del forum onde evitare amare sorprese.. :D

Ciao Francesco
 
Re: volpi con il 410!!!

jacknife ha scritto:
Avevo pensato pure io ad un monocanna Baikal per cacciare i nocivi,
ma dalle mie parti non so chi è in grado di alleggerire lo scatto,
sapete se l'importatore lo fa su richiesta?
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Non penso Jack, ti devi rivolgere ad un armaiolo. Magari se la ordini la fai passare per un armaiolo prima che ti venga spedita alla tua armeria....
Oppure potresti anche accontentarti e vedere come ti trovi dato che anche di serie non e' male in generale.

Ciao
 
Re: volpi con il 410!!!

fabio d.t. ha scritto:
Scusate l'intromissione in questa discussione , ma posto dal sito federal questo link :

http://www.federalpremium.com/products/details/slug.aspx?id=144

Credo sia una prova della parabola di una palla in 410 con tutti i parametri del caso . Per quanto io possa esprimere un parere a prescindere dal fatto che non abbia mai fatto esperienza , penso che a 40 mt. senza un'ottica di precisione una pallina da tennis sia difficile da centrare con qualsiasi calibro , mentre su animali di grossa taglia tipo cinghiale o cervo un'errore di pochi cm potrebbe essere comunque fatale nel caso di un piccolo mammifero si tramuterebbe facilmente in ferimento o buco a terra .

Fabio
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sicuramente è come dici tu , ma allora xke tirano a un piattello a 120-150m nei tiri a palla e vi sono persone ke colpiscono 3 colpi su 3 il piatto ?
nulla è impossibile se si sa come fare .......

--- AGGIUNTA AL POST ---
Flagg ha scritto:
Quello che dici vale zero! Le chiacchiere non fanno testo. Se sei tanto sicuro devi farlo davanti a miei occhi, se no non ha alcun valore, sono chiacchiere da bar ed e' anche pericoloso per chi legge e non sa....! E' evidente che sei tu in malafede altrimenti avresti accettato ma di fatto sei solo un quaqquaraqua'.
Io non uso lo schioppo di topogigio ma i mezzi adatti allo scopo, non devo dimostrare niente. Sei tu il nuovo luminare della scienza balistica e del tiro a palla ma non ti rendi che hai solo scoperto l'acqua calda e che sei ignorante in materia a cominciare dal fatto che non conosci le regole di base e ti manca la dote principale: il buon senso!! Sei pericoloso tu e tutti gli altri. Mine vaganti.
Ma dopo tante volte che ripeto le stesse cose e' evidente che in culo ti ci entra ed in testa no......
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caro flagg ,
non ti rispondo x educazione ........
pensavo fossi una persona più seria .......
 
Re: volpi con il 410!!!

fedromeo.dt ha scritto:
Allora se hai letto bene caro Flagg io ho detto che fino a 40 metri la precisione è simile alla 22...oltre è un altro discorso...punto 2° con le carabine ci ho sparato...e con diversi calibri e marche....tra cui una argo E con tanto di ottica 30-06...e nessuno l'ha paragonata allo "schioppo di topogigio" che secondo me non conosci...poi nessuno ha parlato che andare a caccia col 410 è una regola, anzi penso di aver scritto il contrario (se leggi bene) , e poi abbiamo fatto una prova e abbiamo espresso un nostro parere ad un altro amico che ce lo ha chiesto, tu sei libero di condividerlo o meno, resta il fatto che io sparo e continuerò a sparare a caccia col mio 410 e con ottimi risultati ;) non sono uno di quelli che lo riposa nell'armadietto...come si dice "a gusto non c'è prezzo"...a...un'altra cosa....il mio paragone (410-22.) è sicuramente migliore del tuo (aria compressa-410)....dai lo sai anche tu che la carabina ad aria compressa non è uguale (eccetto precisione 25mt) al 410 sulla letalità che ha sulla selvaggina...poi ad ognuno il suo pensiero....
Cordiali saluti
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Con una 22lr a 40 mt fai un buco unico, non credo che ci riesci con una canna liscia.

Poi in fatto di varmint meglio una carabina aria compressa pcp in 5.5 o 6.35 che a 100mt sono ancora abbondantemente letali per una volpe, non confonderti con le springer che son tutta altra cosa.

poi ovviamente qua da noi è fantascienza poter usare ac, a quel punto come dice flagg meglio un .223
 
Re: volpi con il 410!!!

Flagg dicci come dobbiamo condurre questo test che dici tu e cercheremo di essere esaurienti... non ci tiriamo indietro, non abbaimo paura di nulla vedi... io sono disposto a fare qualunque prova che ci dirai di fare, ma quello di salire dove sei tu, anche a Roma per noi è un problema, perchè ci sono ben 8 ore di strada da fare con tutti i costi che ci sono... alla fine quello che avevo pensato era un video dove rimprendeva l'esecuzione dei tiri, avevo pensato come avevi detto all'inizio, 3 colpi ad una pallina di tennis (ipotetica testa della volpe) a 40 metri misurati con la rollina... se tu però ci consigli come condurre al meglio questo test lo faremo senza problemi... alla fine dalla discussione stai passando alle offese dandoci dei codardi e questo non va bene, perchè stiamo parlando con molta serenità con te e con molta educazione... se per favore potresti risponderci come stiamo facendo noi bene, sennò tu rimani con le tue teorie giuste, e noi rimanemo con le nostre altrettanto giuste... con amicizia, Gaetano.
 
Re: volpi con il 410!!!

fedromeo.dt ha scritto:
A....il mio paragone (410-22.) è sicuramente migliore del tuo (aria compressa-410)....dai lo sai anche tu che la carabina ad aria compressa non è uguale (eccetto precisione 25mt) al 410 sulla letalità che ha sulla selvaggina...poi ad ognuno il suo pensiero....
Cordiali saluti
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Non ho tirato in ballo io la carabina ad aria compressa, ne' la cal. 22 LR che sono vietate!!!
Il mio paragone e' con la .222 Rem o .223 Rem. Una carabina Baikal monocolpo terra terra umilia il piu' raffinato fucile da caccia in .410 perche' le prestazioni sono semplicemente su un altro livello e perche' non hai organi di mira sul fucile a canna liscia.

--- AGGIUNTA AL POST ---
Brucewillis71 ha scritto:
Sono OT, me ne rendo conto, però è parecchio interessante il basculante della Baikal che ha proposto Flagg e costa davvero pochissimo, non lo conoscevo.
Ancor più interessante il fatto che in Italia è commercializzato in parecchi calibri...ci stò facendo un pensierino.
Ho già un fucile calibro 12 della Baikal, il modello MP153, sono armi molto robuste, spartane ma davvero affidabili e costano molto molto poco.
Thanks Flagg !
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Secondo me il il .222 ed il .223 sono quelli piu' adatti. Una volta la facevano anche in .243 Win ed andava alla grande. E' un peccato che non la producano piu' in questo calibro. In tutti questi casi risulta facilmente precisa, al massimo con pochi aggiustamenti e cercando le cartucce giuste, pratica e gradevole da usare.
Con i calibri grossi il problema e' il rinculo, dato che e' leggerina, sia per il tiratore sia per la carabina stessa perche' forse, non avendo potuto mai vederlo, la chiusura cedera' prima che la canna sara' consumata.....

Ciao
 
Re: volpi con il 410!!!

Flagg ha scritto:
Secondo me invece andare a caccia di volpi con un .410 a palla e' [size=+1]antisportivo[/size] perche' le probabilita' di ferire sono molto piu' alte rispetto a quelle che si hanno con mezzi espressamente dedicati. Sono proprio alte in generale!!! Ho letto solo un sacco di fesserie e chiacchiere da bar senza FATTI a supporto. Alla fine vedo che nessuno ha il coraggio di accettare la mia proposta per cui devo per forza concludere che e' semplicemente un fuoco di paglia.......
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ancora allora non hai capito il senso della discussione evidentemente...per te è tutto antisportivo tranne la tua baikal...e che roba poi....cmq quando vuoi possiamo andare mi inviti e togli la tua bella ottica...mmah pensala come vuoi ritorno a dirti...che io la penso come dico io ;) tanti saluti caro flagg ed eccoti i files delle prove...sempre che non ti venga qualche altro motivo x smentirci...volevi i fatti ed eccoli la tavola è 8x24cm a 40 metri senza appoggi e ottiche.
 

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Re: volpi con il 410!!!

fla 75 ha scritto:
forse mi sono spiegato male,col 410 e visore,ci va a volpi di notte,e il visore da quel che che so,lo usa anche su un'altra arma per andar a caccia di cinghiali sempre di notte....penso sia come selecontrollore!!
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Chi fa la caccia di selezione non puo' usare armi a canna liscia. La palla slug la puoi usare sul cinghiale solo nella caccia in battuta. Questo e' quello che ho sempre saputo per tutti gli ATC su cui mi sono informato. Puoi usare solo la canna rigata anche se si tratta di controllo nocivi, cioe' c'e' bisogno di sfoltire i cinghiali fuori stagione o comunque in via straordinaria per via dei danni arrecati....
Se dici di che provinicia si tratta magari si puo' chiarire e si apprende qualcosa di nuovo, altrimenti il tuo amico e' fuorilegge!

Ciao
 
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