ti ringrazio per l'opinione, ero curioso di capire, visto che da altra parte... le cose vengono viste a seconda di chi le dice e del cane e lo spinone non e' tra quelli doc... se avevo visto male io se invece l'azione era apprezzabile.
Riccà, io il terreno non lo vedo tanto impervio da impedire al cane di risalirlo, come ha fatto con estrema facilità. Quindi terreno e vegetazione giusta da non impedire la risalita del cane. Sono d'accordo che noi siamo abituati ad altri tipi di riportò, ma 4 minuti per riportare un fagiano su una pendenza dove il cane aveva gli appigli per potersi arrampicare o per trovare un percorso più vantaggioso, a me sembrano troppi. Più che troppi sono stati impiegati male. Si potrebbero fare diverse supposizioni, per cercare di capire il comportamento del cane, che certamente non è stato aiutato dai continui incitamenti, se avesse avuto un minimo pensiero di ricongiungersi al padrone gli incoraggiamenti e gli incitamenti hanno impedito al cane di pensare.
magari fosse mio....!!!!!!!!!!!!!!!
Nicola, secondo me devi rivedere il video...E' un dirupo con pendenza alquanto ripida e franoso... Il cane è giovane... Non ha mollato mai...E' disturbato...Ha fatto di tutto per soddisfare il conduttore...E' uno spinone, non è uno springer...E poi...a me mi piace mooolto.
Ciao Giovanni, rispetto la tua opinione, non sono d'accordo sul giudizio che hai dato di chi la pensa diversamente. Sono d'accordo che il cane bisogna tenerlo caro
Giovanni, hai pur visto come si è arrampicato il cane, quindi nulla di difficile, da giustificare un tempo di 4 minuti e qualche secondo per risalirlo. Dopo che è risalito il fagiano non lo ha consegnato, gli è stato strappato dalla bocca, hai visto la posizione bassa assunta dal cane prima che gli togliessero il fagiano dalla bocca. Solo per ipotesi, se quel cane avesse fatto un recupero lungo, fuori dal controllo del padrone. credi che non avrebbe avuto la possibilità di andare a nascondere. Il resto l'ho scritto prima
Non è un cane da gara e qui ti do ragione è un giovane cane da caccia. Non credo che se fosse stato solo lo arebbe nascosto, perchè vedo che vuole raggiungere il conduttore a tutti i costi. Vedo invece che quando urta con qualcosa torna indietro...poca esperienza o paura di perdere la preda. Il conduttore ha sbagliato a prendergli il fagiano dalla bocca, doveva aspettare che glielo consegnava....Resta il fatto che io un cane così lo vorrei.
lo vorrei anchio... e anche tanti altri, solamente che spesso e volentieri, dicono qui da me..... a una brutta non serve fare complimenti.... ma se era un altro cane... altro che bel riporto.....
Il bicchiere per me è mezzo vuoto, per te è mezzo pieno. Quando dopo 4 minuti ha rinunciato nel suo intendo ha raggiunto il padrone con molta facilità. Se fosse stata una prova di lavoro o una gara Sant'Uberto, molto probabilmente il cane sarebbe stato squalificato. Il cane per un riporto non può impiegare 4 minuti, che equivalgono a un terzo di tempo dell'intero turno, per fare un tragitto di pochi metri, su un terreno e una vegetazione che per un cane non era eccessivamente impegnativo. Nessuna paura di perdere la preda, e nessuna poco esperienza, il cane tentennava perchè non aveva intenzione di consegnare il fagiano, e non la preda, era preda fino al momento del recupero, dopo morto il fagiano era diventato alimento.
. Ti rispondo subito per come la vedo io. Hai ragione, il bicchiere lo vedo mezzo pieno, guai se non fosse così!Giovanni, ti ringrazio per la tua attenzione nei mie riguardi. Le nostre sono opinione che potrebbero servire ad altri per dare un loro giudizio, in base a un loro punto di vista, quindi rimane sempre tutto molto soggettivo.
Mezzo pieno o mezzo vuoto, è sempre mezzo bicchiere, manca sempre una metà.
Non ha mai parlato di riporto da manuale, ho detto che il riporto secondo la mia opinione è accettabile, non è un riporto come lo prevede lo standard di razza, su questo non ci sono dubbi. Se per qualche altro è ritenuto eccellente, a me va bene ugualmente, gli occhi per vedere li hanno tutti. Un cane da caccia deve recuperare e senza tentennamenti deve riportare al padrone, il riporto deve essere "sollecito e diretto"
E' evidente che il pensiero del cane non era rivolto a trovare la via, altrimenti la via l'avrebbe trovata con un atteggiamento e un'andatura diversa. Nella testa del cane l'unico pensiero che non c'era era quello di ricongiungersi al padrone.
Dipende dall'azione svolta dal cane, il cane mandato al riporto, ci potrebbe impiegare anche 10 minuti. Il cane che va al riporto sul punto di caduta e non trova la selvaggina deve iniziare l'azione di recupero, questo potrebbe mettere a dura prova la resistenza del cane, specialmente se il recupero avvenisse dopo 3/4 ore di lavoro. In questi casi è giustificato il cane che rientra al trotto o al passo. Ma anche in questi casi il riporto deve essere diretto e spontaneo. Nel filmato il cane non mi sembra stanco, il terreno non e tanto difficile da impedire al cane il riporto diretto e sollecito.
Giovanni, il comportamento del cane del filmato non è un comportamento che ha un cane quando ha intenzione di consegnare la pappatoria al padrone. Non è necessario la consegna in mano, va benissimo la consegna al piede. Se il padrone non avesse bloccato il cane e non gli avesse strappato il fagiano dalla bocca, il cane avrebbe continuato a girare scodinzolando tutto tronfio e pettoruto col fagiano in bocca. Il cane quando è stato fermato ha assunto una posizione di sottomissione, a men non è sembrato un riporto gioioso.
Giovanni, il padrone ha strappato il fagiano dalla bocca del cane, non c'è stata nessuna azione spontanea del cane, li c'è stata una forzatura "bella e buona" da parte del padrone. Il cane quando scodinzolava col fagiano in bocca, il padrone non lo aveva neanche nell'anticamera del cervello. I cani quando vanno al riporto vanno a galoppo pieno e rientrano per consegnare con la stessa andatura, il movimento della coda è diverso. Il cane del filmato aveva il movimento della coda che posso definire da "parata".
Come ho già detto l'indecisione del cane dipendeva da quello che aveva in bocca. Se non avesse avuto il fagiano a sua disposizione non sarebbe rimasto per 4 minuti andando avanti e indietro.
Non è di sicuro un cucciolo, il setter che lo ha incrociato non lo ha neanche guardato.
Dopo tanti incitamenti e incoraggiamenti, il cane si sentiva osservato, ha dovuto decidersi e salire. Non sono molto sicuro che è stato il cane ad andare dal padrone, potrebbe essere stato il padrone ad andare dal cane.
Giusto per rimanere in argomento. Fermo restando che il cane era poco addestrato e poco socializzato, non aveva un buon rapporto col padrone, di questo il cane non ha nessuna colpa. Il rapporto di dominanza-sottomissione lo si valuta a caccia. Il riporto è l'atto di sottomissione per antonomasia concesso dal cane al padrone. Da come riporta e da come consegna l'alimento si riesce a capire che tipo di relazione ha il cane con il padrone. Il conduttore ha sbagliato a strappare il fagiano al cane, su questo sono stato sempre d'accordo con Giovanni.
magari al cacciatore non interessa tutta questa disamina... il fagiano lo ha portato a casa... assieme al cane e tutti e due vissero felici e contenti....
Capisco la tua disamina Alemarchi, però tu hai chiesto un parere sul riporto del cane in oggetto e lo abbiamo espresso, ora si sta esaminando il perchè di quel dato comportamento. Poi se a te non interessa possiamo chiuderla qui sono lo stesso contento per te.
Magari al cacciatore potrebbe interessare, sapere è meglio di non sapere. Si discuteva sul giudizio dato sul riporto, non si discuteva del fagiano portato a casa. La disamina potrebbe interessare a qualche utente del Forum. L'argomento è stato abbastanza sviscerato, quello che poteva sembrare potrebbe non essere. Il titolo "Spinone riporto pazzesco" è giusto" Non è facile vedere un cane che per oltre 4 minuti va avanti e indietro con un animale in bocca, dando l'impressioni di non capire cosa per lui era meglio fare. Ancora un particolare, se il padrone avesse avuto fiducia del cane, perchè continuava a incitarlo e a spronarlo?
Nicola, se entriamo nel campo tecnico della faccenda mi arrendo perché tu ne sai molto di più di me, io mi limito a stimare il cane, dopo averne visto centinaia se non migliaia, ma solo ed esclusivamente a caccia, (le gare non mi hanno mai interessato). Non scendo nel comportamento specifico del cane anche perché ne mastico poco o niente. Appunto, non riesco a capire come fai a far riportare un wurstel o una fetta di prosciutto al cane, secondo me sei più unico che raro.
forse ci siamo capiti male... a me sta' benissimo anzi.... ma leggendo la psicologia messa a disposizione a dismisura da germano 56.... alias... !!! che e' abitudinario nel non voler mai vedere le cose obbiettivamente.... anche se è gia' uno che puo' dire la sua..... alla fine ho messo uno stop... cercando di entrare nella mente del padrone dello spinone... e ben sapendo che il processo alle intenzioni giuridcamente non si puo' fare... ma a livello cinofilo sicuramente si.......
perche' semplicemente e' un cacciatore che ha quelle conoscenze li, buone o cattive che siano, pari alle conoscenze del 70% dei cacciatori italiani... e forse meglio di tanti.... non ti convince il riporto...? non ti e' piaciuta l'azione di un cane normale... ? bene, ne prendiamo atto.. hai detto la tua, benissimo.
Potrebbe sempre migliorare, "volere e potere" Se ho detto che ha sbagliato a togliere il fagiano dalla bocca del cane, non ho offeso il padrone del cane e potrei aver aiutato qualcuno che non sapeva che al cane è meglio non togliere se non è disposto a concedere. Secondo me ogni volta ho aggiunto qualcosa.
grazie hai ragione.
