Re: Precisione 270 winchester

ninopell ha scritto:
beh!! l'esperimento era quello di valutare la carabina sulle pressioni e sulla precisione con quelle palle e le ricariche le hanno pompate al massimo ,,infatti hanno usato un innesco magnum remington e le dosi consigliate da Vihtavuori sono state superate di gran lunga ,, da non ripetere con altri tipi di armi ,,, o comunque andare per gradi.. io lho voluta riportare xche le rosate a 100 metri mi sembravano buone almeno con le sst la rosata è di 12mm con un innesco Sellier & bellot,, e poi del 270 ci sono poche cose pubblicate sulle riviste italiane.


se avete delle tabelle migliori ... o del materiale potete postarlo .,, l' amico flagg poi che con l'ìnglese non ha problemi avrà un sacco di notizie da darci... come sempre!!!

Ciao

Se vuoi tabelle di ricarica buone, come base di partenza, compra un manuale di ricarica serio come quello Sierra, Nosler, Speer o Hornady.
Pompare una carica con l'aggiunta di un innesco magnum, che normalmente non e' quello che si usa in tale calibro, porta piu' spesso una riduzione della precisione! Questo lo so io che non sono esperto, figurati! Una carabina da caccia non ha una canna ed una meccanica fatta per reggere queste forzature, a volte funziona ma piu' spesso no!
Se infatti ti procuri il manuale Speer, ad esempio, troverai l'innesco magnum solo quando e' veramente necessario ovvero in congiunzione con le Ball Powder che sono dure d'accensione (praticamente con la W760 nel caso del .270Win). Se invece osservi un calibro nato appositamente per ottenere la massima precisione come il 6.5x47 scopri che il bossolo e' stato ottimizzato per usare l'innesco meno potente possibile, cioe' un innesco small rifle! Massima velocita' e precisione non vanno sempre d'accordo. Se cerchi qualcosa del genere perche' non provi con le Federal con palla Trophy Bonded Tip da 130 grani a 975 m/s? Ce ne sono due identiche con questa palla eccetto la velocita', quella piu' veloce e' denominata P270TT4, quella normale P270TT1. 975 m/s sono molti di piu' di quelli mostrati in quest'articolo, sicuramente la cartuccia sviluppa pressioni nella norma e magari e' pure molto precisa!
Comunque quelle rosate sono buone, fidati! Infatti, con tali risultati, ottenuti in maniera sistematica con le cartucce originali non ci penserei minimamente a ricaricarle. Una rosata tipica di 1,5 cm a 100 m e 3,5 cm a 200 m va piu' che bene.
Magari scegli quella che tra 100 e 200 metri ti si allarga di meno o comunque in maniera piu' lineare perche' cosi' sarai in grado di prevedere un comportamento piu' attendibile anche a 300 m. Se invece puoi tirare anche a 300 m e' ancora meglio....
Senza dimenticare che con un'altra carabina la storia potrebbe essere decisamente diversa. Le ricariche che trovi sono solo un punto di partenza.
 
Re: Precisione 270 winchester

l'ottica royal e molto usata nel softair in pratica il costo è sui 50 euro,, lascia perdere per la caccia.. lascia pedere
 
..........e se devo bucare la carta il 6.5 crd lo trovo più indicato.

Non riesci proprio a dargli fiducia a questo calibro in ambito venatorio.....eh?
Capisco che in un periodo di "detenzione" forzata come questo tu non abbia avuto modo di testarlo ma....appena si potra' riprendere ad "uscire" e se tu gli darai l'opportunita', vedrai che ti sorprendera'.....abbi fede.....ne sono sicuro!!!!

Un salutone
Alberto
 
Re: Precisione 270 winchester

comunque tornando alla precisione del 270 io sono riuscito a rompere una mattonella a 600 metri.. con una palla barnes 150gr xb .. ottica leapers 3-12x 50.. la carabina l'abbiamo tarata a 90 metri. Il calibro e fantastico non ha difetti particolari,, ripeto a parte la precisione che poi e una robba di millimetri in gara,, va benissimo.. e comunque la cosa andrebbe approfondita.. per esempio un armiere della mia zona in gara a 100 metri con una cz 270 si è classificato terzo le armi ammesse erano da caccia
L'alternativa al 270 potrebbe essere il 7x64 ma sti stronzi di americani non fanno armi in questo calibro..
Per L'arma Si potrebbe optare per una casa italiana visto che quelle europee costano un casino...
 
Re: Precisione 270 winchester

Flagg non te la prendere, ma quello che ti si vuol far capire è che non serve una carabina da tiro per raggiungere certi risultati...Molto spesso le comunissime carabine da caccia che costano magari 2 soldi sparano cmq in maniera egregia!
Certo hanno altri problemi, tipo rosate che si allargano si spara in rapida successione e senza far freddare la, ma tutto questo a caccia non succede!
Poi se una carabina spara bene a 100 metri, farà altrettanto anche a distanze maggiori...certo le rosate si allargheranno, ma difficilmente saranno esponenzialmente più larghe!
Infine per precisare le due che ho postato io (e non sono le migliori che abbia ottenuto) erano una a 100 e una a 200 metri e sinceramente l'allargamento era perfettamente in linea con l'aumento della distanza, anzi in proporzione quella a 200 metri era addirittura migliore di quella a 100....
 
Re: Precisione 270 winchester

Eccone altre, ma risalenti sempre a quel periodo e sinceramente a me il comportamento dell'arma sempra piuttosto regolare...Questo solo per dimostrare che non sempre apro bocca e gli do fiato, qualche volta so anche di che parlo!
 
(Untitled)

Il 270 con il 30.06 ha in comune il bossolo che pero' rispetto al 30.06 e' ristretto per accettare palle da .277 millesimi di pollice ossia 7.3 mm. Il 30.06 monta palle da .300 millesimi di pollice, ossia 7.62. Il 270 monta palle da 110 a 160 grani, il 30.06 da 130 a 220. Ci sono anche pesi di palla piu' leggeri e piu' pesanti x entrambi, ma diciamo che quelle citate sono quelle di "uso comune". Queste sono le differenze...sono entrambi dei tutto fare, ma lo fanno in modo diverso.
 
Re: Precisione 270 winchester

Prenditi una bella Sabatti, sono armi solide, tutte in buon acciaio legato, molto precise e costano il giusto. Sicuramente il modello rover 870 lo trovi camerato per il 7x64, ottimo calibro anche se non hai molta scelta di munizioni commerciali.
 
Re: Precisione 270 winchester

Se notate bene ci sono sempre uno o due colpi distanti dagli altri, questo perchè a parità di ricarica i bossoli usati erano di marca Federal e Remington e questi ultimi tendevano ad allargare la rosata.
Questo a dimostrazione che anche il bossolo ha la sua grande importanza.
 
Non riesci proprio a dargli fiducia a questo calibro in ambito venatorio.....eh?
Capisco che in un periodo di "detenzione" forzata come questo tu non abbia avuto modo di testarlo ma....appena si potra' riprendere ad "uscire" e se tu gli darai l'opportunita', vedrai che ti sorprendera'.....abbi fede.....ne sono sicuro!!!!

Un salutone
Alberto

No, non glie la faccio :p...Cmq appena si potrà riuscire qualche uscita ce la faccio, anche se con molta fatica...
 
Nell'agiografia balistico-venatoria U.S., San Jack O'Connor e' raffigurato col .270 in mano, in piedi su una montagna di animali di tutte le specie e taglie, ma specialmente ovini selvatici piu' o meno rari.

Nel passato il cacciatore medio aveva un solo fucile, e lo adattava a tutte le cacce, magari caricando palle di peso diverso a seconda della preda desiderata. Ecco perche' calibri tuttofare tipo .270 e .30-06 andavano per la maggiore. I coloni inglesi nel Kenya da principio usavano il .303 "British" per tutto, anche per leoni ed elefanti. Piu' tardi il .375 H&H con due marce in piu' del .303 divenne il calibro tuttofare, dal dik-dik al pachiderma. Oggi che siamo tutti sfiziosi e piu' abbienti usiamo il .22 LR per gli scoiattoli di terra vicini, il .220 Swift per quelli lontani, il .223 per il capriolo, il .308 per il cinghiale, il .300 Magnum per il cervo, il .243 per il capriolo distante, il 6,5 Creedmoor per il camoscio, il .375 H&H per il grizzly e l'alce, e abbiamo tutti una cassaforte piena di fucili, un armadietto pieno di cartucce di tutti i calibri, un baule di reloading dies, una valigia di scovolini e pezzette diverse, ecc. ecc. Un secolo e mezzo fa il cacciatore americano ben fornito aveva 3 fucili: un .22 rimfire per spacciare i nocivi che gli rubavano ortaggi e galline, un liscio cal. 12, e un .30-30 o un .45-70 a leva per tutta la caccia grossa. Quelli meno abbienti avevano un .22 rimfire per piccola selvaggina edibile e non, e un 12 per tutto il resto, caricato a pallini, pallettoni, o palla asciutta a seconda della bisogna.
Io ho tanti calibri, ma poi finisco sempre per usare lo stesso vecchio .338 Winchester Magnum.

Il .270? Ottimo fucile tuttofare. Piu' o meno come il suo Papa', il .30-06. Come una buona moglie, che ci da' soddisfazionecome amante, in cucina, magari come collaboratrice al management economico della famiglia, come amante, come mamma, come esperta rammendatrice, come amante, come donna delle pulizie, come giardiniera, come amante, come partner a caccia e a pesca, come amante, come infermiera quando stiamo male, e badante quando siamo vecchi e rincollioniti.
Precisione? Come se a caccia un cervo o un capriolo si accorgerebbe mai se e' stato colpito a cinque centimetri piu' a sinistra, a destra, sopra o sotto il punto mirato a 250 metri! Se fate le gare di benchrest magari non e' all'uopo, ma neanche tanti dei calibri (e fucili) da benchrest precisi come un laser sarebbero adeguati a caccia. Da noi poi si dice: "Beware of the man with one gun, because he knows how to use it." (Attento all'uomo con un solo fucile--o pistola--perche' sa come usarlo/a). Cambia spesso fucile e calibro e non diventerai mai un eccellente tiratore con nessuno dei tuoi fucili, lisci o rigati che siano: diversa lunghezza, diverso peso, diverso bilanciamento, diverso calcio, diverso grilletto, diverso rinculo, diversa traettoria--diverso tutto. Io ed il mio vecchio Ruger M77 in .338 WM siamo come due fratellli siamesi che hanno imparato da appena nati ad adattarsi l'uno all'altro. Quando vedo un cervo che voglio sparare mi viene su, e tutto accade cosi' automaticamente che neanche mi accorgo di imbracciarlo, puntarlo e premere il grilletto. Ma poi vedo il cervo accasciarsi (e come si accasciano con quella palla!) e mi rendo conto di avergli sparato. Forse esagero un po' (sono un cacciatore da sessant'anni, che diamine! Se non esagero un po' io, chi mai dovrebbe farlo?), ma rendo l'idea. Non vorrei autogufarmi per la prossima stagione, ma non ricordo quando e' stata l'ultima volta che ho sbagliato un tiro con quel fucilone--e non parlo soltanto di padelle, ma anche di non colpire l'animale nel punto giusto. Vabbe' che non tiro quasi mai lontano, ma quando tiro ho una "finestra" che si chiude in secondi dopo essersi aperta, e non mi posso permettere di perdere tempo a cercare una sicura che in un altro fucile funziona o/e e' situata diversamente, a mettere piu' avanti o piu' indietro la testa sul calcio per inquadrare bene il bersaglio nell'ottica, "stimolare" con finezza il grilletto col dito fino a quando il fucile ha un orgasmo balistico (scusate la similitudine con... qualcos'altro--sono un vecchio sporcaccione)... Questi sono lussi che non mi posso permettere quando fra avvistamento, decisione, e tiro passano pochissimi secondi, perche' qui i cervi "posano" soltanto per la foto da natura morta, non quando sono vivi, vegeti, sospettosi e dispettosi! Figurati poi se mi interessa una precisione da gara di tiro alla mouche a 500 yarde!
 
Re: Precisione 270 winchester

ninopell ha scritto:
ma xche manco il 7 RM è calibro un preciso?

Un motivo te l'ha gia scritto egavira:
"Del resto capite tutti che se si usa un Belted (es il7RM)il bossolo può camerare anche se leggermente disassato"
Belt e' la cintura alla base del bossolo.

Ninopell come gia' detto bisogna stabilire il contesto per la parola preciso. La caccia e' una cosa ed il tiro di precisione un'altra. A caccia non ti serve fare rosate di 5-10-20 colpi le piu' strette possibili ma colpire, al primo colpo, l'area vitale della tua preda.

Col .308 Win che, ad esempio, e' adatto per entrambi le cose troverai che le cartucce da caccia e quelle da tiro sono impostate in maniera decisamente diversa. Quelle da caccia normalmente non fanno un buco nell'altro a 200 m ma non sono "fiacche" come quelle da tiro. A caccia la potenza non e' un optional e la precisione e' comunque ottima....
Poi ad alti livelli ci sono anche quelle da tiro che coniugano entrambi le cose ma le carabine per quel tipo di competizioni sono tali che la sola canna pesa praticamente quanto tutta una carabina da caccia!!

Se vuoi un calibro potente e preciso (che sta prendendo piede anche nelle competizioni di precisone a 1000 yard, ovvero 914 metri), prendi il 7 mm WSM che come potenza e' del tutto sovrapponibile al 7 mm Rem Mag ed ha anche il vantaggio di bruciare un po' meno polvere a parita' di proiettile e perfomance, cioe' e' un po' piu' efficiente, e funzionare in un'azione corta! La Winchester produce ottime cartucce, anzi solo le migliori della sua linea in tale calibro, con 4-5 tipi di proiettili da caccia diversi da 140, 150 e 160 grani. Le ricariche ottime ed affidabili le trovi sicuramente nel manuale Sierra.

Ciao
 
Ho una CZ 550 lux in 270 win da quando ho deciso di diventare selecontrollore del parco dell arcipelago toscano qui all Isola d'Elba la uso per selezione di cinghiali e di mufloni ed è questa che ho in mano ed è perfetta per lo scopo che mi sono prefisso quest'anno un cinghiale e 4 mufloni sono rimasti sul colpo che dire ,Flag ,parole sante ,ti voglio conoscere .

Stefano complimenti.
Visto che i mufloni incassano parecchio bene, che cartucce/palle hai usato? Distanze?
 
Re: Precisione 270 winchester

Flagg mi vedo costretto a contraddirti...la weatherby garantisce le sue vanguard per 1 MOA e la vanguard costa 490 euro!!!!
Il parametro per stabilire se una carabina sia più o meno precisa, molto spesso è soggettivo...non importa se il avalore sia un MOA o 1/2 MOA e via dicendo...sta di fatto che un arma che fa rosate di quel genere in condizioni ideali (perchè a caccia non ho i confort che ho al poligono e nemmeno il tempo di mirare) sicuramente va bene per animali di una certa mole, ma non va bene se mi ci voglio divertire a tirare alle cornacchie (tanto per fare un esempio).
Quindi quando dico che per me (sottolineo per me) sono un tantino larghe, vuol dire che per i miei gusti non va bene, ma non che non va bene in senso assoluto!
La mia 243 win e lo stesso per la 270 win (entrambe cz 550 lux), fanno rosate di 22 mm con 5 colpi a 200 metri, eppure qualche volta qualche animale l'ho padellato...figuriamoci se allargavano di più!
 
Re: Precisione 270 winchester

Ninopell sono solo chiacchiere tramadate e purtroppo col passaparola si perde l'essenza di certe affermazioni originarie.
Il calibro .277", quindi non solo il .270 win, effettivamente non e' molto conveniente per il tiro a segno perche' da un punto di vista dei cofficienti balistici dei proiettili si riesce a far meglio col 6.5 mm da un lato e con il 7 mm dall'altro. Non so se questa cosa sia voluta o no ma se guardi a cio' che offre il mercato in termini di proiettili e' cosi'. Non ci piove.
Il .270 win poi non ha particolari accorgimenti che hanno molti calibri nati specificamente per il tiro a segno, essendo nato come calibro da caccia.
Tuttavia questo non vuol dire che non e' preciso a priori!

Ciao
 
Re: Precisione 270 winchester

invio prova del 270............. tenete conto che le palle usate sono quelle da caccia
 
Re: Precisione 270 winchester

Torraiolo ha scritto:
Flagg non te la prendere, ma quello che ti si vuol far capire è che non serve una carabina da tiro per raggiungere certi risultati...Molto spesso le comunissime carabine da caccia che costano magari 2 soldi sparano cmq in maniera egregia!
Certo hanno altri problemi, tipo rosate che si allargano si spara in rapida successione e senza far freddare la, ma tutto questo a caccia non succede!
Poi se una carabina spara bene a 100 metri, farà altrettanto anche a distanze maggiori...certo le rosate si allargheranno, ma difficilmente saranno esponenzialmente più larghe!
Infine per precisare le due che ho postato io (e non sono le migliori che abbia ottenuto) erano una a 100 e una a 200 metri e sinceramente l'allargamento era perfettamente in linea con l'aumento della distanza, anzi in proporzione quella a 200 metri era addirittura migliore di quella a 100....

Lo so benissimo torraiolo. Io ho una carabina che ha quasi 40 anni ed e' molto piu' precisa della maggiorparte delle carabine in circolazione, sia da caccia che da tiro. Pero' non me ne vanto perche' tanto non rende cecchini! Ai suoi tempi non era economica certo ma io l'ho pagata un paio d'anni fa, in condizioni eccellenti, quanto una CZ nuova e non ce la cambierei per nulla al mondo.

Quello che invece ti voglio far capire io e' che purtroppo non e' sempre possibile ottenere certi risultati. Non e' detto che se li ottinieni tu con la tua carabina li debba per forza ottenere un altro con la stessa marca e stesso modello. Sia con la ricarica che senza.
Facciamo una prova comparativa sul campo con 5-6 carabine economiche sulla carta identiche?
Cosi' magari vedrai che la stessa cartuccia in due carabine diverse ti da' pure dei valori di V0 che possono variare addirittura di 20-30 m/s oltre che precisione diversa! Se una certa carabina costa poco un motivo ci sara'....
Ti dico che questo l'abbiamo gia' fatto e con una carabina di buonissima qualita'....la Tikka T3. Due carabine identiche che facevano rosate solo un po' diverse ma differenze sulla V0 di 20 m/s in media con la stessa identica cartuccia.

Per il resto quello che succede a caccia l'ho gia' detto per primo. Magari qualcuno potrebbe anche rispondere al quesito precedente, ovvero quale postura adoperare se non si ha nessuno appoggio. Questa e' tutta roba pratica e non c'e' rosata o telemetro che tenga....

Ciao
 
Mugo forse hai fatto un refuso...770 m/s con una palla da 130 grn sono un po' pochini...forse volevi dire 970 m/s.
Germano la logica ha poco senso, ognuno utilizza quello che ha.
Il discorso del lento e pesante e leggero e veloce , lascia il tempo che trova...Sono tutti giocattoli per adulti e ognuno di noi si diverte a modo suo.
Personalmente, non amo utilizzare il 270, proprio perchè è un generico tutto fare, è un buono a tutto e specifico per nulla, ma per chi vuole usare un unico arnese è una delle scelte papapili insieme ad altri. Come il 7 rem, il 30.06, il 7X64 etc...potremmo citarne molti altri.
Non è un calibro specifico per i tiri di precisione, non è specifico per tiri a lunga distanza, non è specifico per piccoli animali o per grandi animali.
Ma si adatta a tutte queste ed ad altre esigenze in modo egregio e lo fa con cartucce commerciali (lo stesso vale anche per gli altri sopra citati). Cosa può mai desiderare di piu' un cacciatore medio? Nulla, a mio avviso.
Ma se sei uno che ricarica, uno che cerca qualcosa di più specifico, uno che per esempio vuole andare a cacciare i grandi ovini asiatici, uno che vuole tirare un topo a un km (sto parafrasando) oppure una grossa antilope in Africa (frse per quello potrebbe quasi quasi andare) uno che vuole fare un buco dentro l'altro a 500 metri o anche a 300, ma anche 200), allora non è il calibro giusto.
Altrimenti non ce ne sarebbero in giro così tanti...[/QUOTE

No non mi sono sbagliato , le superformance con palle da 130 gr Gmx o SST a 300mt. mantengono una velocità di 770 m/ sec. almeno così dice Hornady.
Torraiolo la mia 270 e una Weatherby Vanguard del 73 tra mio padre e io Ci ha servito a dovere.adesso con queste nuove soluzioni balistiche ancora meglio...abbi fede. Poi ognuno ha le sue simpatie ..e convinzioni e d è giusto così.😉
 
Mah, sarà il coronavirus, ma questa volta mi trovo pienamente d'accordo con il vetusto Romamericano. Uso il 270W dal 1995, ci ho buttato in terra tutto quello che è disponibile da queste parti, dalla volpe al cervo. E' preciso? quando non padello si, e comunque a sufficienza per andare a caccia, le gare al poligono non mi interessano, ci vado due tre volte l'anno solo per verificare che a 200metri la taratura delle mie carabine è tale da permettermi di abbattere l'animale che sto cacciando. Non saprei cosa dire di più.
Ciao

Claudio - siena
 
Re: Precisione 270 winchester

Due rosate di circa 11 anni fa del 243 win...erano i miei primi approcci con la rigata, ora i risultati sono decisamente migliori!
 
Mah, sarà il coronavirus, ma questa volta mi trovo pienamente d'accordo con il vetusto Romamericano. Uso il 270W dal 1995, ci ho buttato in terra tutto quello che è disponibile da queste parti, dalla volpe al cervo. E' preciso? quando non padello si, e comunque a sufficienza per andare a caccia, le gare al poligono non mi interessano, ci vado due tre volte l'anno solo per verificare che a 200metri la taratura delle mie carabine è tale da permettermi di abbattere l'animale che sto cacciando. Non saprei cosa dire di più.
Ciao

Claudio - siena

Ti trovi pienamente d'accordo con me perche' anche tu hai varcato la soglia della senilita', magari un po' dopo di me, ma ormai sei anche tu arint' 'a buatta d' 'a sfrantummazione! (tipico dialetto senese....)

P.S.
Dal coronavirus si puo' guarire, ma la senilita' peggiora sempre!
 
Re: Precisione 270 winchester

ciao franki, la sabatti ce lho gia in versione mancina, il problema è lo scatto ....è orrendo,,, non cè paragone con una remington .... potrei porvare lo steacher vedremo
 
Re: Precisione 270 winchester

chi mi da una mano ad inserire una prova di rosata ed uno studio di ricarica del mio 270?
col pc sono una vera frana! :mrgreen:
 
Armeria online - MYGRASHOP
Sponsor 2024
Indietro
Alto