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Si vede che la Fabarm ci è riuscita.
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Ecco.....allora vieni tu incontro alle mie limitate capacità mentali e spiegami come fa una gittata a rimanere la stessa se invece aumenta questa fantomatica portata......
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no no lungi da me … ma mi sa che devi rileggere meglio quello che ho scritto.. hai ironicamente ripetuto più volte, quindi arriva più lontano? .. ti ho risposto non arriva più lontano, solo che la concentrazione della rosata restando più compatta sino alla PORTATA permette un abbattimento o una rottura nel caso di un piattello...cosa che con un moncherino non riusciresti a fare … sempre cartuccia e arma permettendo (quello è un discorso a parte dove non voglio neanche entrare)…se tuttavia ritieni che sparare con 66 e con 89 a parità di cartuccia sia la stessa cosa.. beh ..mi arrendo in anticipo .. buona vita
Rispondo a questo tuo messaggio e a quelli successivi ponendo una domanda: credi che la strozzatura realizzata in uno strozzatore interno lungo 50-70mm sia uguale a quella realizzata in una prolunga da 50 mm (quindi 50+50mm)?Mi spiace Mauro ma non è corretto quanto affermi.
Cacciando i colombi con canne m.c. impiegando canne inferiori a 70cm con i fucili industriali anche mettendo lo strozzatore x i risultati sono stati sempre molto deludenti,al contrario sulle stesse canne da 65 o 67 inserendo gli strozzatori in/aut almeno + 5 cm a parità di cartucce hanno sempre mostrato ottime prestazioni,ovviamente parliamo di cartucce con pb grosso,con il pb fino la lunghezza originale con solo gli strozzatori interni dava prestazioni molto valide.
Ovviamente se saliamo di qualità e prendiamo in esame le produzioni di lusso la messa cambia,ma da addetto ai lavori sono situazioni che tu conosci molto bene,quindi anche una canna da 65 cm x ha prestazioni di tutto rispetto,ciò non toglie che utilizzando una gemella più lunga a parità di strozzatura il rendimento tenda a salire.
Questa discussione (che parecchio tempo fa ha gia' visto centinaia di pagine dedicate a questo non-argomento) e' come gli zombies: se non gli spari in testa non muoiono!
Il mio primo fucile (dopo la licenza, in Italia) e' stato un o/u Beretta S55b, canne di 71 cm *** e * Tiri lunghissimi con la canna piu' strozzata erano all'ordine del giorno--CON LE CARTUCCE GIUSTE!
Il mio secondo fucile, negli U.S., e' stato un Remington 870 Wingmaster a pompa. Canna di 30 pollici (76 cm, credo) strozzatura full. Tiri altrettanto lunghi, ma parecchie padelle (o animali maciullati) a breve distanza.
Il mio terzo fucile e' un Remington 11-87 con canna a moncherino. Tiri lunghissimi con la strozzatura full come la canna superiore full choke del Beretta e come quelli del Remington 870, e ugualmente animali maciullati a breve distanza. Ma con la strozzatura da 3 stelle animali abbattuti pulitamente a breve/media distanza, scarseggiati a lunga distanza. Quella da due stelle e' un ottimo compromesso per tirare a tutte le distanze venatorie.
Con la strozzatura superfull da tacchini, questo moncherino d canna produce rosate fittissime di 35-40 cm di diametro a 40 metri sia con cartucce da 76 mm che con cartucce da 70 mm., sia con pallini grossi che con pallini piccoli.
Comunque le esperienze personali non contano. Leggete se volete cio' che fabbricanti di fucili e di cartucce ed esperti veri (non da tastiera) che hanno fatto esperimenti con valore scientifico, non le televisionate indirizzate al popolino ignaro del Giangi, o le chiacchiere di certi sedicenti gurus del tiro e della caccia di questo forum, e TUTTI dicono che con le polveri, le canne, i contenitori e le strozzature di oggi, la lunghezza delle canne non vuol dire assolutamente nulla oltre i 60 cm. La compattezza e fittezza della rosata sono determinate esclusivamente dalla strozzatura e la lunghezza delle canne non aggiunge nulla alla gittata balistica. Concedo che le canne lunghe permettono una maggior precisione di tiro e provvedono una maggiore inerzia che aiuta nello swing through su bersagli in volo trasversale rispetto alla volata. Poi credete quello che vi pare ma, per piacere, non resuscitiamo questo zombie basato su chiacchiere, pregiudizi, e esperienze personali senza valore scientifico. E adesso esco per sempre da questo territorio dove si aggirano gli undead.
Questa discussione (che parecchio tempo fa ha gia' visto centinaia di pagine dedicate a questo non-argomento) e' come gli zombies: se non gli spari in testa non muoiono!
Il mio primo fucile (dopo la licenza, in Italia) e' stato un o/u Beretta S55b, canne di 71 cm *** e * Tiri lunghissimi con la canna piu' strozzata erano all'ordine del giorno--CON LE CARTUCCE GIUSTE!
Il mio secondo fucile, negli U.S., e' stato un Remington 870 Wingmaster a pompa. Canna di 30 pollici (76 cm, credo) strozzatura full. Tiri altrettanto lunghi, ma parecchie padelle (o animali maciullati) a breve distanza.
Il mio terzo fucile e' un Remington 11-87 con canna a moncherino. Tiri lunghissimi con la strozzatura full come la canna superiore full choke del Beretta e come quelli del Remington 870, e ugualmente animali maciullati a breve distanza. Ma con la strozzatura da 3 stelle animali abbattuti pulitamente a breve/media distanza, scarseggiati a lunga distanza. Quella da due stelle e' un ottimo compromesso per tirare a tutte le distanze venatorie.
Con la strozzatura superfull da tacchini, questo moncherino d canna produce rosate fittissime di 35-40 cm di diametro a 40 metri sia con cartucce da 76 mm che con cartucce da 70 mm., sia con pallini grossi che con pallini piccoli.
Comunque le esperienze personali non contano. Leggete se volete cio' che fabbricanti di fucili e di cartucce ed esperti veri (non da tastiera) che hanno fatto esperimenti con valore scientifico, non le televisionate indirizzate al popolino ignaro del Giangi, o le chiacchiere di certi sedicenti gurus del tiro e della caccia di questo forum, e TUTTI dicono che con le polveri, le canne, i contenitori e le strozzature di oggi, la lunghezza delle canne non vuol dire assolutamente nulla oltre i 60 cm. La compattezza e fittezza della rosata sono determinate esclusivamente dalla strozzatura e la lunghezza delle canne non aggiunge nulla alla gittata balistica. Concedo che le canne lunghe permettono una maggior precisione di tiro e provvedono una maggiore inerzia che aiuta nello swing through su bersagli in volo trasversale rispetto alla volata. Poi credete quello che vi pare ma, per piacere, non resuscitiamo questo zombie basato su chiacchiere, pregiudizi, e esperienze personali senza valore scientifico. E adesso esco per sempre da questo territorio dove si aggirano gli undead.
Rispondo a questo tuo messaggio e a quelli successivi ponendo una domanda: credi che la strozzatura realizzata in uno strozzatore interno lungo 50-70mm sia uguale a quella realizzata in una prolunga da 50 mm (quindi 50+50mm)?
Ti ricordo un concetto fondamentale: se monti una prolunga è dato per scontato che la utilizzerai x allungare il tiro e quindi chi realizza suddetta prolunga (che non è un deficente contrariamente a quanto spesso si pensa) utilizza profili per ottimizzare questo utilizzo.
Altra questione: per sostenere le tue idee parli di prove con 200 cartucce su uno o due fucili, hai idea di cosa voglia dire fare delle prove con valenza oggettiva? Io sono tutto sommato un piccolo produttore, i dati e i risultati che sto riportando x spiegare le differenze tra canna lunga e corta sono sulla base di prove effettuate su circa 75-80 mila canne ogni anno negli ultimi 25 anni..... moltiplicato anche solo per 4 cartucce x ogni canna fai tu il conto del risultato? (7500000 cartucce?)
Al netto di queste considerazioni, come già detto in precedenza io non sono un catechista, non ho intenzione di convertire nessuno; ma smettiamola di proporre come verità assolute o analisi scientifiche delle esperienze personali (che sicuramente ad ognuno di noi hanno insegnato qualcosa) ma la tecnica balistica purtroppo è un'altra cosa.
Scusate se ho fatto un po' lo sborone
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credo non ci sia nulla da aggiungereQuesta discussione (che parecchio tempo fa ha gia' visto centinaia di pagine dedicate a questo non-argomento) e' come gli zombies: se non gli spari in testa non muoiono!
Il mio primo fucile (dopo la licenza, in Italia) e' stato un o/u Beretta S55b, canne di 71 cm *** e * Tiri lunghissimi con la canna piu' strozzata erano all'ordine del giorno--CON LE CARTUCCE GIUSTE!
Il mio secondo fucile, negli U.S., e' stato un Remington 870 Wingmaster a pompa. Canna di 30 pollici (76 cm, credo) strozzatura full. Tiri altrettanto lunghi, ma parecchie padelle (o animali maciullati) a breve distanza.
Il mio terzo fucile e' un Remington 11-87 con canna a moncherino. Tiri lunghissimi con la strozzatura full come la canna superiore full choke del Beretta e come quelli del Remington 870, e ugualmente animali maciullati a breve distanza. Ma con la strozzatura da 3 stelle animali abbattuti pulitamente a breve/media distanza, scarseggiati a lunga distanza. Quella da due stelle e' un ottimo compromesso per tirare a tutte le distanze venatorie.
Con la strozzatura superfull da tacchini, questo moncherino d canna produce rosate fittissime di 35-40 cm di diametro a 40 metri sia con cartucce da 76 mm che con cartucce da 70 mm., sia con pallini grossi che con pallini piccoli.
Comunque le esperienze personali non contano. Leggete se volete cio' che fabbricanti di fucili e di cartucce ed esperti veri (non da tastiera) che hanno fatto esperimenti con valore scientifico, non le televisionate indirizzate al popolino ignaro del Giangi, o le chiacchiere di certi sedicenti gurus del tiro e della caccia di questo forum, e TUTTI dicono che con le polveri, le canne, i contenitori e le strozzature di oggi, la lunghezza delle canne non vuol dire assolutamente nulla oltre i 60 cm. La compattezza e fittezza della rosata sono determinate esclusivamente dalla strozzatura e la lunghezza delle canne non aggiunge nulla alla gittata balistica. Concedo che le canne lunghe permettono una maggior precisione di tiro e provvedono una maggiore inerzia che aiuta nello swing through su bersagli in volo trasversale rispetto alla volata. Poi credete quello che vi pare ma, per piacere, non resuscitiamo questo zombie basato su chiacchiere, pregiudizi, e esperienze personali senza valore scientifico. E adesso esco per sempre da questo territorio dove si aggirano gli undead.
Uno dei piu grandi esperti balistici di tutti i tempi ovvero Antonio Granelli scrisse in tempi recenti che la lunghezza della canna influisce in modo notevole sul lavoro utile della carica, perche' modifica la velocita iniziale dei pallini.In altre occasioni scrisse che in canne comprese fra 65 e 76 cm, ciascuna variazione di 1 cm provoca una differenza di velocita iniziale di 0,7 m/s con polveri vivaci, e fino a 2m/s con polveri progressive.Per lunghezze di canna comprese fra i 65 ed i 55cm , la perdita di velocita rispetto ad una canna da 76 cm puo variare dal 6 all'8%, mentre per canne ancora piu corte (fino a 40), l'abbassamento di V/0 puo' raggiungere il 16%. Faccio presente prima che tu mi dica che il maestro appartiene ad un epoca passata, e che gli strumenti di misurazione di quel periodo erano obsoleti, che egli ci ha purtroppo lasciati a meta' degli anni 90, e quindi nell'epoca in cui esistevano fucili e componenti di caricamento attuali..Nonostante tu dica di non essere un esperto balistico, te la senti commentare?
Inoltre,se e' vero caro Mauro che tu sei un produttore, e' altrettanto vero pero' che noi cacciatori (nel mio caso sono anche un tiratore che spara tir di cartucce ) mettiamo all'opera cio' che voi producete, pertanto io sono pienamente convinto che se tu ritenessi che quegli aumenti di velocita possono essere trascurabili ai fini degli abbattimenti, io ti rispondo senza alcun dubbio che non mi sembra affatto, poiche' io e tantissima altra gente ci accorgiamo specie in certe condizioni meteo, quanto sia determinante fra le cartucce la differenza di v/0 di 10/20, 30 m/s
Vorrei inoltre ribadire che non mi sembra che tutte le canne lunghe siano concepite per tiri lunghi, basti pensare alle innumerevoli canne da sporting competizione che escono catalogate cl con strozzatori.Gli strozzatori in dotazione variano da Skett ad * stella, proprio perche' in questa disciplina debbono essere impiegate su tutte le distanze da 3/4m a 60m
Per quanto riguarda il diametro di asta ripeto....non credo ci siano diametri specifici per tiri lunghi, esistono canne lunghe a strozzatura fissa e non aventi diametri di asta che vanno dai 18,3 ai 18,9...poi ogni produttore credo a volte prediliga uno piuttosto che un altro. Tanto per fare un es i nuovissimi beretta 692 e dt11 e non solo adottano un diametro da 18,6 anche in canne da 81