Calendario Venatorio Lazio 2013-2014

[lando]

E' davvero un peccato che in un momento così delicato si leggano un numero irrisorio di post sensati e una sequela di interventi scritti tanto per "mandare in vacca". Purtroppo, e ci si è provato in tutti i modi, ancora in molti non hanno capito cosa è successo, quali sono state le cause e come potete (possiamo) uscirne. Se le esecrate AAVV sono lo specchio della realtà che spesso si legge in queste pagine, non ci si può stupire (nè lamentare) se poi non si hanno certi tipi di riscontri, per quanto inutili, in casi come quello trattato in questa discussione, potrebbero essere.

Non è detto che vada in porto, ma nessuno si è ancora accorto che in uno dei punti del Jobs Act, il nuovo Codice di Renzi, ci sono queste parole:
7. Burocrazia. Intervento di semplificazione amministrativa sulla procedura di spesa pubblica sia per i residui ancora aperti (al Ministero dell’Ambiente circa 1 miliardo di euro sarebbe a disposizione immediatamente) sia per le strutture demaniali sul modello che vale oggi per gli interventi militari. I Sindaci decidono destinazioni, parere in 60 giorni di tutti i soggetti interessati, e poi nessuno può interrompere il processo. Obbligo di certezza della tempistica nel procedimento amministrativo, sia in sede di Conferenza dei servizi che di valutazione di impatto ambientale. Eliminazione della sospensiva nel giudizio amministrativo.

SE si vuole andare un po' oltre al "mandare in vacca" e se se ne ha l'opportunità, bisognerebbe concentrarsi sulle cose che possono portare a risultati e lasciare perdere tutto il resto.

 

[ozannagh]

Poco fà, navigando in altro forum, stessa discussione sul calendario del lazio, mi sono imbattuto in domande di + utenti, che chiedevano se si potesse andare a beccaccini sino al 31, se il sassello fosse aperto, se si potesse girare col cane ....... ma come sono 4 mesi che è stato pubblicata l'ordinanza con modifica del calendario, altrettanto che se ne parla nei forum, informativa trasmessa a tutte le aavv dalla regione e questa poi pubblicata sui propri siti in prima pagina ed ancora c'è chi non sà quali e come debbono essere cacciate le speci autorizzate ?
Il bello che poi ricevute le risposte da altri utenti, si inveiva contro le aavv per mancata informazione allora quale miglior viatico se non quello di passare alla privata !!
Questo è il cacciatore medio italiano !!! Non s'informa, non partecipa, non rispetta ...... pretende ...... ma soprattutto è perennemente incassato !!!

Purtroppo è la ns tristissima realtà.....nonché causa principale del fatto che il cacciatore italiano...diversamente da altre nazioni a noi vicine...non conta un fico secco.
Pensa che qui da noi...dopo 2 anni che a Gennaio ci sono le 3 giornate fisse ( Giovedì, Sabato e Domenica ) e dopo che ogni sezione ha fatto almeno 2 assemblee all'anno x le informative sui calendari trovi ancora gente BEATAMENTE a caccia di Mercoledì o Lunedì....
E ci lamentiamo.......

 

[coturnat]

Ciao Franco, siamo solo in attesa che il Tar pronunci la famosa sentenza sul calendario regionale ..... per intenderci quello emesso in origine e poi modificato secondo indicazioni ispra. Se si perde ..... il prossimo anno sarà come ora, se vinciamo siamo solo nelle mani della regione, se vuole si caccia come le 2 stagioni passate !!

quindi nessuna certezza anche se vinciamo? visto che poi è a discrezione della regione?

 

[A.le]

E sopratutto ti dimentichi chi abbiamo alla regione, alla provincia e a Roma come sindaco?

Anche......!!!

 

[cicalone]

Sei abituato a fare gli scherzi rimani in quel comparto che è meglio.

La beccaccia chiude al 20 gennaio così come accade in numerose regioni,così come da sentenze precedenti,i tordi al 30 gennaio così come da sentenze precedenti.

Saluti.

Non e' uno scherzo ma la beccaccia non te la faranno mai sparare fino al 31 gennaio....toglitela pure dalla testa, loro la vorrebbero chiudere al 31 dicembre

 

[cicalone]

Ecco allora non è vero che alcune specie possono essere cacciate!!! A questo volevo arrivare...facessero una sospensione generale e ci leviamo il pensiero

La vuoi piu' GENERALE di quella che ti ho appena relazionata? ahahahah

- - - Aggiornato - - -

Ora il vero paradosso è che l'unica che aveva avvisato di questi rischi è la tanto bistrattata ARCICACCIA che alla fine sta purtroppo avendo ragione....anche se nessuno se lo vuol sentir dire...


Guarda che IO prima che uscisse l'articolo 43 IO mi sono scazzato piu' volte su altro forum con il numero 2 di tale AAVV del settore caccia che ha piu' volte menzionato il fatto che LORO sono per la chiusura alla migratoria al 31 dicembre e guarda caso dopo poco tempo e' stato approvato tale articolo....

 

[avvocatocb]

Infatti non serve discutere , ma prendere atto .... e condannare certi sinistri personaggi ! Quello che mi stupisce (non più di tanto) e che tu non te ne sia ancora reso conto , che la sinistra è in antitesi con la caccia da sempre .

Dalle mie parti si dice: "a lavar la testa al ciuccio si perde acqua e sapone"... Io ho fatto tantissimo per la caccia qui in Puglia vincendo anche importanti battaglie... E molti in questo forum lo sanno...e non mi sono MAI fatto problemi politici...Anzi sono andato contro la sinistra più di quelli che si professano di destra...Mi piacerebbe sapere cosa hai fatto tu oltre a dare le tue perle di saggezza...
P.S.: non stai facendo una bella figura...già la tua reputazione è - 3 in meno di 5 messaggi... un bel record! Se vai avanti così segnerà temperature polari...

Oggi ho avuto un colloquio telefonico con l'amico Alessandro al fine di studiare una strategia per contrastare l'offensiva degli ambientalisti. A noi non interessa parlare a vanvera per sparare boiate ma cercare di elaborare le contromosse utili per affrontare questa battaglia...E qui si parla di destra e sinistra o boiate del genere...CERCHIAMO DI ESSERE SERI!

 

[luigi76]

state attenti, sono informazioni fuorvianti, la 157/92 "...contiene norme per la protezione della fauna selvatica....." tutta la fauna indicata è protetta per alcune è consentito il prelievo venatorio con i mezzi indicati nel rispetto dei tempi previsti e normati nei calendari venatori regionali, detto questo qualsiasi specie abbattuta/prelevata in difformita comporta l'applicazione dell'art. 30, ergo sanzioni penali. Non occorre che chiediate a destra e manca e poi dire me l'ha detto tizio....perchè poi caio sequestra e manda ndr in procura.
buone feste gianni

E' una settimana che lo dico...

 

[luigi76]

B sera a tt come ogni anno abbiamo peggiorato d male in peggio e come ogni anno passata la rabbia è passata la bufera di settembre tt a caccia senza preoccuparci del poi...il poi arriva a dicembre quando aime il TAR non ci incula proprio e rimanda a primavera a cose fatte....abbiamo già' perso non serve la sentenza di primavera...oh si crea un solo movimento e si fanno fatti oh stiamo qui a parlare di ladri legalizzati (politici),troie,e ambientalisti che muovono milioni di persone a loro favore...siamo arrivati al punto che è' più importante un topo oh un maiale che una vita umana..i figli degli animalisti dovrebbero avere il. Problema di quella ragazza e poi constatare se è' meglio una cavia oh un cristiano....e poi ancora sarò' animalista quando il 99 per cento della popolazione mondiale a pasqua e Natale invece di mangiare agnello mangi era' insalata...li mortacci loro

io per dispetto il prox anno farò l'assicurazione per cazzzzi miei....poi voi se volete continuà a fa arricchi sta specie de mezzi politici fate pure....iniziamo a fare qualche dispettuccio anche noi visto che siamo sempre ligi....iniziamo così e proseguiamo con l'atc rm1 che se ne frega dei cacciatori...qualcuno tranquilli si muoverà...ma nun pensate ai tordi che tanto quest'anno nun ce stanno!! Pensate alla caccia che ce stanno a levà...

 

[Raffaello79]

Beh a parte il fatto che è un po' grandicello per compilarlo ci vuole un attimo.

 

[borcani]

che significa...... ci siano "vizi" amministrativi e non tecnici.... io sono ignorante. qualunque cosa succeda il 15/9 noi del lazio che facciamo ....andiamo o stiamo a guardare- grazie

 

[fabio d.t.]

Quoto !!! Se qualcuno ha idee diverse ed anche contrarie nel rispetto delle proprie ed altrui opinioni direi che sia congruo e lecito indicare, con nomi e cognomi, CHI la pensa diversamente.
Quindi.....di che vergognarsi o quali timori ?

carta canta ed è tutto depositato, i nomi si sapranno a tempo debito e saranno nomi certi. Ora ci sono sospetti ! Comunque mi viene riferito che le tesi avanzate da questo gruppo definito agli atti come " altri " non sono assolutamente in linea con il nostro mondo e modo di vedere l'attività venatoria nei tempi e nel rispetto della selvaggina cacciata. Ci sono interessi che con l'ars venandi non hanno nulla a che fare ...... sono paranoie e scaramucce di chi non capisce unabeataminchia di caccia e di chi può aver vantaggi qualora la caccia alla migratoria sia ridotta nei tempi....almeno questo è il mio pensiero. Sono comunque 4 gatti tra 700.000 appassionati.....mele marce da bannare non dai forum ma dalla comunità !!

 

[Massimiliano]

Non e' uno scherzo ma la beccaccia non te la faranno mai sparare fino al 31 gennaio....toglitela pure dalla testa, loro la vorrebbero chiudere al 31 dicembre

Infatti io dico e non solo io lo dico,che i calendari di molte regioni prevedono la beccaccia al 20 gennaio,ed ora che la commissione ue ha visto che la specie è in salute,si potranno togliere anche i piani di gestione,quindi ripeto da sentenze dei TAR lazio calabria veneto dello scorso anno la beccaccia al 20 gennaio i tordi al 30 se motivati hanno ragione di esistere,se poi i tar vogliono giocare sulla nostra pelle anche quando le regioni motivano le loro scelte allora si apre un caso grave di malagiustizia,l'ennesimo.

 

[nicolt76]

Cari amici,
preliminarmente vorrei dirvi che sono davvero dispiaciuto per quanto sta accadendo nel lazio. Molti di voi sanno bene che in Puglia ho lottato ed ottenuto (almeno fino ad ora...) un buon successo. Detto ciò quanto accaduto nel Lazio non fa dormire sonni tranquilli a nessuno.
Alessandro, Emiliano e Luca sono stati i veri pionieri di una lotta davvero incredibile e di un lavoro eccezionale che ancora oggi, nonostante la pronunzia del Tar, è fondamentale. Io per ottenere i risultati in Puglia mi sono unito alla loro lotta ed ho attuato il loro lavoro aggiungendo qualche elemento in mio possesso che come sa Alessandro ho ritenuto opportuno.
Premesso tutto ciò è importante come molti hanno fatto stringersi intorno al lavoro di Alessandro, Emiliano e Luca Stincardini per continuare nella lotta che ormai diventa sempre più dura e complessa.
Ho letto molti messaggi che non hanno alcun fondamento perché sono le solite contestazioni che ormai non hanno alcun fondamento e non portano a nulla.
Da legale ciò che mi interessa è la questione tecnica.
Non ho ancora parlato con Alessandro (presto lo farò) però quel che è successo nel Lazio mi pare piuttosto chiaro... La Regione sembra essersi costituita in giudizio non con l'intenzione di contrastare il ricorso degli ambientalisti ma bensì con l'intento di agevolarli...siccome scrivo su un forum mi assumo la responsabilità di affermare che pur non avendo letto gli atti del giudizio sembra un procedimento "fatto a tavolino"...
A questo punto sarei curiosissimo di leggermi il ricorso degli ambientalisti ma soprattutto la memoria di costituzione della Regione Lazio...che pare si sia costituita unitamente all'Ispra...lì c'è sicuramente la risposta a tutti i nostri e vostri quesiti.....
La Regione ha voluto creare un precedente per fare "giurisprudenza"...
Infine ricordatevi una cosa: vi sembrerà paradossale ma non è importante questa sospensiva ma il giudizio di merito che ci sarà a dicembre...La sospensiva purtroppo è un espediente procedurale che i sig.ri colleghi avvocati ambientalisti capziosamente utilizzano a proprio piacimento...Spesso il Tar non può far altro che concedere la sospensiva specialmente se le parti in causa, come nel caso di specie, non sembrano proprio contrapposte...Ciò che è fondamentale è il giudizio di merito e in quella sede la Regione potrà far valere le sue ragioni con la speranza che qualcuno la costringa a farlo...
Le associazioni venatorie non hanno responsabilità sulla questione che ci occupa. Come sapete io faccio parte di una Associazione venatoria e sono convinto che la più grande colpa dell'associazionismo venatorio sia quello di non avere il coraggio di cambiare radicalmente la propria composizione. I comitati esecutivi e tutti gli organi dirigenti devono essere formati da gente che sia specializzata in settori "strategici" per poter confrontarsi con gli organi statali competenti.
LA CACCIA E' CAMBIATA!!!!
Con tutto il rispetto ma la caccia non è solo sagre, scampagnate con gli amici o feste di paese...oggi per poter lottare non servono solo le "vecchie glorie" della caccia che procacciano tessere ma serve gente SPECIALIZZATA!!! Le associazioni DEVONO trovare gente esperta e non li deve ostacolare ma gli deve fornire gli strumenti per poter lavorare alla salvaguardia della nostra passione. Se non ci sarò questa radicale inversione di tendenza non ci sarà più nemmeno la caccia.
Fatemi possibilmente avere le carte del procedimento e cercherò di essere più chiaro.
Un abbraccio a tutti

Giusto persone competenti ai vertici fuori i Magna magna na volta x tutte ti appoggio

 

[coturnat]

faccio riferimento a quanto scritto dall'amico Gianpiero auto5 che in preapertura molti non si son fatti tanti problemi con i colombacci proprio perchè le multe erano amministrative ma avendo aperto io questa discussione quello che più mi interessa è se un eventuale pronunciamento positivo a marzo che ristabilisce le vecchie chiusure al 30 gennaio possa essere retroattivo o è assodato fin da ora che non lo sarà.

 

[cicalone]

o che Pippo6 diventi presidente della regione nelle liste dell'Arcigay!Ironia della sorte......me sa' che e' la terza la piu fattibbile nell'arco dei prossimi anni ......pensa un po' !Ciao


Gia' fatto e' stato eletto a pieni voti da tutta l'assemblea costituita.....pensa che gli hanno dato il voto pure quelli della Barilla ....

 

[ozannagh]

.....e va bene. Anzi va benissimo.
Pero' se la giustizia in Itaglia funziona da schifo....perche' accettare passivamente che il tribunale tiri fuori la sentenza solo dopo la morte dell'imputato ??
Non credi che attendere la sentenza, girandosi i pollici e fischiettare, possa essere "interpretato" da noi comuni mortali ( e poveracci aggiungo io) come un atto di menefreghismo? Di disinteresse ?
Io non sono nessuno ma se fossi il presidente di una Aavv veramente interessata alla dignità di CHI mi da in qualche modo da vivere....bhe'....un po ' di casino io l'avrei fatto. Sicuramente pure tu..... Perche' "loro"...no ??
Perche' accettare passivamente che la ns dignita' venga smerdata cosi'?
Questo e' quello che appare agli occhi di tutti.
Mi sbaglio ?

Era prevedibile che il 12 Dicembre la II sezione del TAR di Roma non emettesse la sentenza???
Io direi di no.
E quel giorno i legali di almeno 2 AAVV erano in tribunale x difendere il calendario laziale di prima stesura....non sarà una veemente reazione ma non si può nemmeno parlare di "rigiro di pollici"....
Io francamente non capisco come in questa circostanza...e sottolineo IN QUESTA CIRCOSTANZA...si possano trovare colpe all'interno delle associazioni....
Piuttosto bisognerebbe domandarsi come mai a livello politico regionale si è arrivato a questo.....

 

[cicalone]

la Polveini sta con questi però...


Forza Dudu?: Berlusconi cerca i voti degli animalisti : Ilcacciatore.com

Eh lo so ma tanto trovami un partito politico a favore della caccia? Tutti al loro interno hanno i loro franchi tiratori ambientalisti merdosi

 

[coturnat]

quando vengono discussi i calendari sono presenti anche i rappresentanti delle associazioni venatorie quindi dov'erano questi che si stanno lamentando? a me sembra il solito teatrino delle aavv e dei loro dirigenti.

 

[ozannagh]

Posso solo dirti questo, a noi dell'ufficio tecnico Nazionale Libera Caccia all'inizio ci e' stato detto di starne fuori, successivamente, dopo la sospensiva ci e' stato chiesto di aiutarli, si è collaborato con Michele Sorrenti dell'uffico tecnico nazionale di FIDC; al sottoscritto e ad Alessandro Cannas il presidente nazionale Sparvoli ha detto di fare tutto il possibile per difendere il calendario anche trasversalmente con federcaccia lazio. E cosi si e' fatto...Se il nostro Regionale non si e' costituito ne io e ne Alessandtro ne sappiamo i motivi e sinceramente neanche ci interessa..
Un saluto.


Emiliano...siete dei grandi....tenete duro.
Non è il momento di guardare gli interessi di bottega ma i diritti dei cacciatori...
E chi vuole sa benissimo chi sono le persone che in questi anni lo stanno facendo...anche contro i cacciatori stessi...che sono in larga parte i primi nemici della propria passione...
Avete fatto un lavoro egregio voi insieme ai vs colleghi di FIDC e FACE in genere....
Non serve aggiungere altro!!!!

 

[nino65]

Non ci casco cicalone....se la vuoi mettere sullo scontro personale non ci casco....
Ti faccio la domanda di rito??
Tu che fai x la caccia????
Conosco personalmente 15-20 persone solo nella mia Provincia che dedicano GRATIS il loro tempo al monitoraggio passo e ripasso....sono perlopiù titolari di appostamenti fissi che anche a caccia chiusa...mentre la stragrande maggioranza dei cacciatori si grattano la pancia criticando a dx e manca....dedicano giornate intere alla raccolta dati,senza i quali...e te lo faccio notare x l'ennesima volta...la caccia alla migratoria non esisterebbe più...
Questo lavoro e' coordinato dalla AV che tu odi tanto ma ..che ti piaccia o meno....è una di quelle aderenti a FACE dalla quale vengono attinti quei dati che hanno permesso a Emiliano e Alessandro di ottenere i risultati che hanno ottenuto...
Sai cosa sono i diari di caccia??
Sai che chiunque li può richiedere gratuitamente e spedire a caccia finita e contribuire all'acquisizione di ulteriori dati?
Sai chi ha salvato 3 anni or sono la pavoncella dalle specie cacciabili??
Sai chi sta lavorando al progetto alauda cercando di salvare anche l'allodola???
Sai chi sta lavorando alla revisione dei kc x l'Italia??
Sono sempre e solo loro..le vs odiatissime AAVV....
Sai che tra 1 mesetto circa quando le polemiche estive si spegneranno e sarete/saremo tutti impegnati 5 gg la settimana a cacciare ci saranno persone..e tra quelle ci sono anch'io...che inizieranno a fare incontri e riunioni sottraendo tempo alle proprie famiglie per cercare di ottenere calendari regionali decenti??
Eh si...xchè i calendari x l'annata successiva iniziano a nascere proprio quando al 95% dei cacciatori italiani interessa solo sparare....
Immagino...senza offesa..che tu sei uno di quel 95%...

Io per fortuna e per passione non faccio parte di quel 95%.Sono tesserato ANUU da sempre e,nel mio piccolo,mi sono sempre prodigato per cercare di far qualcosa per non far morire questa nostra passione,attivita',censimenti,catture etc e ringrazio chi si da da fare piu'di me a tutti i livelli sacrificando tempo e famiglia per la caccia, come le persone citate sopra.

Ma non posso esimermi dal ricordare anche il passato,non posso non ricordare di chi sono ,le responsabilita'nell'essere arrivati a tutto questo,tu piu' o meno hai la mia eta'e quindi ricorderai i referendum,la 157,e tutto il percorso degli ultimi venti anni,ricorderai la lotta per le tessere ,l'egoismo tra i fautori delle varie cacce,l'immobilismo totale verso l'opinione pubblica,gli accostamenti politici con questo o quello,promesse,ruberie,lotte di potere interne,blocco delle nuove idee e dei giovani nei posti che contano e il conseguente declino della caccia per come la conoscevamo prima,un pezzetto alla volta,inesorabile,continuo.

Adesso mi dici che è grazie alle associazioni che cacciamo alla meno peggio,che ogni anno perdiamo qualcosa ma che potremmo perdere di piu',ed è vero,ma non dimenticare mai di chi sono le responsabilita'per essere arrivati a tutto questo,forse se la tua associazione(solo perche è la piu'grande è anche la piu'responsabile di tutto questo)avesse speso meno in coltelli,custodie,stipendi,riserve private e cazzate varie ed avesse investito in qualche pagina di giornale in piu' forse non saremmo a questo punto,massacrati e mal visti da tutti.

Nelle fabbriche quando si ottiene qualcosa il merito è del sindacato e quando non si ottiene nulla sua è la colpa,non va a dire agli operai"tu che fai per migliorare la situazione" e si prende le lamentele di tutti gli iscritti.......anche se si è dato molto da fare.

un cordiale saluto

 

[defender]

bene, mi hai convinto comprare le pagine dei giornali per noi è una strada non percorribile....MA ALMENO CONCORDI con noi che non è possibile andare avanti così bombardati di **** tutti i giorni senza che la verità venga a galla? SE LA ONLUS PROMUOVE UNA CAUSA AL TAR E PERDE, LE SPESE PROCESSUALI LE PAGANO GLI ITALIANI E NON LORO....dammi Te una idea di come fare a informare gli ITALIANI che pagano queste inutili spese....SE RITORNI A CASA E TROVI 4 ABITI FEMMINILI e una strisciata della Tua carta di credito penso ti immagini chi ha fatto la spesa...SE IL 15 DEL MESE DOPO TI ARRIVA L'ESTRATTO CONTO SENZA SAPERE CHI HA DEPAUPERATO I TUOI AVERI COSA FAI....Stai buono o Ti inca...i come una bestia? SE VOGLIONO LOTTARE PER LA LORO CAUSA SONO PADRONI...A LORO SPESE E NON CON I MIEI SOLDI....Pietro Paga e Paolo Fotte...a casa mia non funziona così e stare anche zitto dopo che cercano di fottermi non ci riesco..per quanto riguarda lo sforzo delle ns AA.VV. per difenderci vedo almeno localmente da noi combattivita, ma purtroppo siamo una categoria non considerata da nessuno...

concordo con te!!!!.... e ti invidio perché almeno il circolo della tua AAVV è reattiva agli attacchi , ma quanti circoli reagiscono e quanti invece si appiattiscono sulle linee dei vertici nazionali??? secondo me pochi molto pochi sono quelli che reagiscono...

 

[Brakoniere78]

Mi hanno appena chiamato dalla sottosezione per dirmi che venerdi ci sara' un incontro.con alcuni giuristi x un azione giudiziari volta ad un risarcimento.
L'idea e' partita pero' da noi sottoassociati..

 

[ggramoli]

Ho la chiara impressione che i cacciatori quando vanno a votare la caccia se la siano dimenticata completamente. Salvo svegliarsi male poco dopo.

 

[coturnat]

scusate l'off topic ma domani si ricomincia benvenuto ottobre 2013.

O silenzioso mite mattino d'ottobre,
le foglie son mature per cadere;
il vento, se avrà forza,
pian piano le spazzerà via tutte.
L’attesa volge al suo fine.
La terra è pronta ad accoglierli.
Sento nel buio della notte l’amato verso
domani forse a stormi arriveranno.
O silenzioso mite mattino d'ottobre;
lento comincia le ore di questa giornata.
Fa' che il giorno ci sembri meno breve.
Non ci dispiace se tu dolcemente ci illudi,
illudici nel modo che tu sai.