Beati voi che potete cacciare beccacce e quaglie, qui in alcune zone se non fosse per il fagiano prontacaccia il cane da ferma si sarebbe estinto da parecchi anni.
Mi sa che sono finito nel club degli Springeristi..
Io credo che stiamo andando fuori tema, e si sta creando un po di confusione , si parla di cani da cerca in generale ? o dello Springer Spaniel in particolare?
buona parte dei cacciatori Italiani sceglie il cane da ferma per la caccia specialistica del Fagiano, basta guardare le 10 razze di cani più vendute in Italia, il Setter addirittura risulta secondo in classifica e non credo siano tutti Beccaciai.....
"Ni", bisogna stare attenti a non confondere la dipendenza con il collegamento, in ogni caso è meglio avere un cane dipendente che un cane costretto a rimanere a tiro di fucile o comunque a cacciare più corto. Giovanni, "il collegamento lo farà il fucile o lo fa il fucile" lo dicevano e forse lo dicono ancora chi si dedica solo alla pare addestrativa. Il cane dominante avrà una certa dipendenza fino a quando ci sarà selvaggina, quando la selvaggina incomincia a scarseggiare, "ognuno per se e Cristo con noi". E nella natura del branco dividersi quando i grossi mammiferi scarseggiano, dividendosi hanno più probabilità di sopravvivere, chi decide è sempre chi comanda. "Il collegamento è la collaborazione spontanea offerta dal cane al padrone, è sinonimo di sottomissione, la vera sottomissione è sempre spontanea, quindi un cane collegato lo è sempre anche quando la selvaggina scarseggia. E' la leadership a tenere il cane collegato, non è il fucile. Ognuno è libero di pensare come vuole.
Giovanni, quello che nel mio paese è etico nel tuo potrebbe non esserlo, quindi se tutti dopo che il collega passa avanti vanno a battere lo stesso terreno è una prassi normale, dalle mie parti non è un buon modo di agire, specialmente se chi ha battuto prima il terreno e nelle condizioni di poter ancora osservare.
Forse potrebbe essere proprio questo il motivo del perchè non si dovrebbe passare su un terreno già battuto, specialmente in presenza di chi ci ha preceduto. Per me trovare un capo di selvaggina su un terreno appena battuto da un collega cacciatore e compiacersi di avere il cane più bravo equivale a sputt@nare il collega. La stessa cosa farà il collega, quando chi ribatte il terreno appena da lui battuto non troverà niente. Penso che è sempre meglio battere il terreno vergine, o ritenuto tale, non si perde tempo inutile e si risparmia il cane, dove le percentuali di incontro sono superiori a un terreno già battuto. Sono sempre opinioni. Personalmente, mi dispiace per la persona che batte un terreno appena battuto, a parte l'etica, penso che potrebbe impiegare tempo ed energia in modo più proficuo. Quelli che mi fanno inc@zzare sono quelli che tagliano la strada e si trovano sempre davanti la battuta. Sono sempre opinioni, quindi sempre discutibili, perchè sempre soggettive.
Purtroppo in alcuni casi si è costretti a sacrificare l'efficienza del cane per motivi che non hanno niente a che fare con la caccia. Per esempio a chi piace lo spinone italiano e vive in appartamento, trova più conveniente cacciare con il breton, molto più piccolo, o con una pointerina, sempre più piccola ma col vantaggio del pelo corto. Un razza che potrebbe sostituire il Breton è il bracco dei Pirenei, ho detto potrebbe perchè in Italia deve ancoea dimostrare di valere come il breton. Il cane a pelo corto, per un cacciatore anziano che vive in appartamento, è la scelta migliore. Sto pensando di sacrificare uno springer per un bracchetto a pelo corto, logicamente non per la caccia in palude e neanche per la caccia al fagiano, questo tipo di caccia sempre con lo springer. Anche le Sant'Uberto sempre con lo springer. Gareggiare con lo springer o con un qualsiasi cane da cerca è un problema in meno quando non si conosce il terreno di gara. Quando i concorrenti con i cani da ferma si incazzano perchè il terreno ha la vegetazione molto folta e la selvaggina è il fagiano, i concorrenti con i cani da cerca ridono, questo succede anche con le quaglie di voliera, basta che vedono l'erba alto sotto il ginocchio che incominciano a pregare tutti i Santi del del Paradiso. Quello che ho scritto è pura verità.
Sicuramente è dispendiosa, ma come ho detto, il satellitare per alcuni soggetti è indispensabile, senza, il cane sarebbe inservibile. Certamente per la caccia al fagiano, non è di grande aiuto, è di grande aiuto più per la caccia alla beccaccia. Difficilmente un fagiano selvatico regge la ferma, a maggior ragione se dopo qualche minuto sente arrivare il bipede, anche con la massima accortezza qualche rumore si fa sempre, se ci mettiamo che per localizzare il cane oltre al satellitare alcuni utilizzano anche il beeper, la frittata è completa. Una buona percentuale di azioni incominciate dal cane da ferma si possono concludere senza nulla di fatto. Anche quando si vede il cane in ferma, non si ha mai la certezza che il fagiano è sul punto indicato dal cane. Il cane da ferma sul fagiano si arrangia come può. Per cacciare il fagiano, nell'ambiente del fagiano, bisogna essere più cacciatori che cinofili. I cinofili, di fagiani ne abbatteranno pochi, se aspettassero di vedere una azione corretta fatta dal cane da ferma. I fagiani li ho cacciati più con i cani da ferma che con quelli da cerca, ho incarnierati moltissimi fagiani, di tutti i tipi e di tutte le razze. Però non mi vergogno di dire, che a qualche fagiano gli ho dovuto correre dietro io per farlo volare, altrimenti ero ancora dietro al cane che guidava il fagiano.
Giovannit, per gli inglesi, il cane da ferma, dopo la ferma aveva finito il proprio compito, chi alzava la selvaggina erano i cani da cerca, e chi la doveva riportare era il retriever. Loro si portavano a caccia tre cani. Il loro cani da ferma non dovevano mai abbassare la testa, neanche per abboccare la selvaggina. Qualche allevatore le ciotole le metteva sollevate da terra, costringevano i cani ad allungare il collo per abboccare il cibo nella ciotola. Questi inglesi sono proprio forti, talmente forti che non hanno più cani da ferma, gli sono rimasto solo cani da cerca e da riporto.
Colombino, se fosse come dici tu, le razze non avrebbero modo di esistere. Sono d'accordo che ogni soggetto è diverso, ci sono quelli più dotati, e quelli meno, questo in tutte le razze selezionate per la caccia. Ma ogni razza ha un proprio standard lavorativo, si dovrebbe scegliere in base a questo standard. Quindi se devo scegliere un cane da ferma per la caccia in palude dove in inverno il cane deve stare sempre o quasi a mollo nell'acqua ghiacciata, scelgo il drahthaar e non il kurzhaar, questo a prescindere. Se il drahthaar, dovrebbe rivelarsi un cuifeca non vuol dire che non esiste una razza più valida dell'altra, si cambia soggetto e si rimane sempre nella stessa razza.
Ognuno vede quello che vuole. Ti garantisco che quelli che hanno i cani da cerca non piangono per l'erba alta o gli spinai fitti, più il terreno è difficile più si esalta il cane da cerca. I cani da cerca non possono essere valutati nei prati e su quaglie di allevamento. Un cane da cerca non può correre insieme a un cane da ferma, il cane da ferma potrebbe arrivare prima e fermare, ma potrebbe rovinare il terreno al cane da cerca sfrullando, o guidando per dopo alzare fuori tiro o potrebbe sorpassare e l'asciare indietro la selvaggina. Colombino, la maggior parte dei cani che fanno gare Sant'Uberto vanno anche a caccia, detto questo sia per il terreno, sia per le condizioni atmosferiche, quando i cani da ferma non incontrano i cani da cerca non hanno problemi. E' una questione di standard di razza, il cane da cerca utilizza il naso in modo diverso, in base a determinate condizioni utilizza il vento o la pista. E' un polivalente naturale, è un poco segugio, un poco retriever e un poco cane da ferma, non lo so se hai sentito parlare di ferma "attimale" Però ci sono anche cani da cerca ciufeche............ Il titolo è "meglio il cane da ferma o il cane da cerca per la caccia al fagiano" é sottinteso che si discute di razze e non di soggetti.
Sono cose diverse, quella beccaccia che hai sbagliato è stata cacciata da te, hai tutto il diritto di andare a ribatterla. Ammettiamo che sotto ferma del tuo cane tu sbagli la beccaccia, io che sono poco lontano da te posso abbattere quello che tu hai sbagliato, non commetto nessuna cattiva azione, però devo consegnarti la beccaccia e tu per etica venatoria mi dovresti restituire la cartuccia. La selvaggina non è di chi l'ha abbattuta ma è di chi l'ha cacciata, una volta era così.
