308....meglio pesante e deformabile o....più leggera e più strutturata?
- Creatore Discussione SPRINGER TOSCANO
- Data di inizio
Wilson..... meglio che apri un 3d specifico....qua siamo totalmente off tipic!!
Ciao Fulvio.....in effetti quel "fungo" è impressionante!!
Qualcosa di simile (ma più ridotto di diametro) lo fanno le accubond.....quindi...hasler??
Wilson....intanto complimenti per la ottica.....O T T I M A !!!!
Poi...avendo gia il 270 e avendo in mente il cervo.....senza dubbio 300 w.m.!!
La ruger che hai visto a me sembra ottima.......dove hai sentito che le ruger non sono precise?
Ho da pochissimo acquistato la predatori 18 in 308 e...se vai sul 3d che ho aperto ci sono foto dell'evento rosate e le cariche provate.....in pratica con la prima ricarica fatta offre già un ottima precisione a 200 mt.
Un altro grosso vantaggio del ruger (almeno il predatori) è che il suo scatto lo puoi portare a 700gr con una facilità disarmante.
308 o 270? E' troppo poco tempo che ho il 308 per fare un raffronto serio.....ti dico però che credo sia difficile fare meglio del 270!
Potente (ci ho fermato cinghiali di 100kg) radente, di facile messa a punto, garbato sulla spalla....insomma a me è rimasto nel cuore!
La ho sostituito col 308 perché avendo anche un 7 remingRem mi ero trovato due calibri simili e perche la predator e veramente un giocattolino...manegge mane e leggera.
Comunque....avendo una sola arma e facendo un po' di attenzione il 270 lo vedo all' altezza anche del cervo.
È un calibro molto ma molto velenoso...
Qualcosa di simile (ma più ridotto di diametro) lo fanno le accubond.....quindi...hasler??
Wilson....intanto complimenti per la ottica.....O T T I M A !!!!
Poi...avendo gia il 270 e avendo in mente il cervo.....senza dubbio 300 w.m.!!
La ruger che hai visto a me sembra ottima.......dove hai sentito che le ruger non sono precise?
Ho da pochissimo acquistato la predatori 18 in 308 e...se vai sul 3d che ho aperto ci sono foto dell'evento rosate e le cariche provate.....in pratica con la prima ricarica fatta offre già un ottima precisione a 200 mt.
Un altro grosso vantaggio del ruger (almeno il predatori) è che il suo scatto lo puoi portare a 700gr con una facilità disarmante.
308 o 270? E' troppo poco tempo che ho il 308 per fare un raffronto serio.....ti dico però che credo sia difficile fare meglio del 270!
Potente (ci ho fermato cinghiali di 100kg) radente, di facile messa a punto, garbato sulla spalla....insomma a me è rimasto nel cuore!
La ho sostituito col 308 perché avendo anche un 7 remingRem mi ero trovato due calibri simili e perche la predator e veramente un giocattolino...manegge mane e leggera.
Comunque....avendo una sola arma e facendo un po' di attenzione il 270 lo vedo all' altezza anche del cervo.
È un calibro molto ma molto velenoso...
Martjn Wilson
Utente Registrato
Grazie per l'intervento springer. 
si in effetti penso che al 270 affiancherò un 300 wm il 308 è quasi sovrapponibile al 270 come potenza anche se è più radente.
Tra tutto quello che ho letto in giro sui fucili ruger posto qui le esperienze di un utente che più mi hanno turbato e reso indeciso sull'acquisto, forse giovannit con la sua competenza e conoscenza delle armi americane può darci qualche smentita.
Però anche lui prima mi ha consigliato Savage.
" I wish it were just a stigma. That Stainless Ruger 77 I pictured is just 5 years old. In the Mini 14 the horrible inaccuracy is a result of Rugers assembly procedures. When they install the gas block on the barrel it usually results in the barrel being bent. They have never been able to correct this. Or else they just don't give a damn. It is the reason for the gun "walking" all over the target when the barrel heats up. In all of my trips to ranges both here in Arizona in the last 17 years, and in 38 years in Chicago, the most inaccurate rifles I've seen across the board were Rugers. What irritates me most is they can be made accurate. Both Volquartsen and Accuracy International have built companies around doing something Ruger cannot, making their guns accurate. There are scores of "tricks" out there about forend tension to make #1's shoot. Why doesn't Ruger build them right in the first place? MSRP of a Ruger #1 is now into 4 digits. That money will buy you far more accuracy on the open market. I've known several people who have sent rifles back to Ruger, complaining about terrible accuracy, and all have gotten the same, lame response. "The gun shoots within factory specs." They need to revise their "Specs." My other bitch about Ruger is their attitude toward customers regarding Hi-Cap magazines for their guns. In this regard they talk out of both sides of their mouths with their policy. First off Bill Ruger has said on national television that "No man "needs" a magazine that holds over 10 rounds". Yet, in spite of Ruger being dead, they still administer this policy from his grave. But it seems only on certain guns. You can buy 15 round magazines for their 9MM pistols, but not 20 rounders for the Mini 14. This forces their customers to buy aftermarket mags that don't feed worth crap, or else pay between $40.00 and $60.00 for Ruger Hi-Caps on the open market. Total nonsense no matter how you cut it. I like Ruger handguns, and own many. All are accurate. But Ruger needs to address this inaccuracy problem that has dogged them for decades. And to stop being anti gun with their own products. Bill T. "
si in effetti penso che al 270 affiancherò un 300 wm il 308 è quasi sovrapponibile al 270 come potenza anche se è più radente.
Tra tutto quello che ho letto in giro sui fucili ruger posto qui le esperienze di un utente che più mi hanno turbato e reso indeciso sull'acquisto, forse giovannit con la sua competenza e conoscenza delle armi americane può darci qualche smentita.
Però anche lui prima mi ha consigliato Savage.
" I wish it were just a stigma. That Stainless Ruger 77 I pictured is just 5 years old. In the Mini 14 the horrible inaccuracy is a result of Rugers assembly procedures. When they install the gas block on the barrel it usually results in the barrel being bent. They have never been able to correct this. Or else they just don't give a damn. It is the reason for the gun "walking" all over the target when the barrel heats up. In all of my trips to ranges both here in Arizona in the last 17 years, and in 38 years in Chicago, the most inaccurate rifles I've seen across the board were Rugers. What irritates me most is they can be made accurate. Both Volquartsen and Accuracy International have built companies around doing something Ruger cannot, making their guns accurate. There are scores of "tricks" out there about forend tension to make #1's shoot. Why doesn't Ruger build them right in the first place? MSRP of a Ruger #1 is now into 4 digits. That money will buy you far more accuracy on the open market. I've known several people who have sent rifles back to Ruger, complaining about terrible accuracy, and all have gotten the same, lame response. "The gun shoots within factory specs." They need to revise their "Specs." My other bitch about Ruger is their attitude toward customers regarding Hi-Cap magazines for their guns. In this regard they talk out of both sides of their mouths with their policy. First off Bill Ruger has said on national television that "No man "needs" a magazine that holds over 10 rounds". Yet, in spite of Ruger being dead, they still administer this policy from his grave. But it seems only on certain guns. You can buy 15 round magazines for their 9MM pistols, but not 20 rounders for the Mini 14. This forces their customers to buy aftermarket mags that don't feed worth crap, or else pay between $40.00 and $60.00 for Ruger Hi-Caps on the open market. Total nonsense no matter how you cut it. I like Ruger handguns, and own many. All are accurate. But Ruger needs to address this inaccuracy problem that has dogged them for decades. And to stop being anti gun with their own products. Bill T. "
fulviogp
Utente Registrato
Le Hasler ancora non le provate, spero a breve di farlo.
Sulle TTSX ti posso confermare che sono superiori alle Kalahari e alle RWS Evo Green, per me.
Ripeto, sempre secondo me, i proiettili a frangimento apicale sono un gradino sotto.
Se vai sul sito della Hasler trovi dei caricamenti commerciali in produzione per qualche calibro, bisogna sentire se già si trovano nelle armerie di tutta Italia o cosa.
Chiudo dicendo che allo stato attuale, una buona monolitica non ha nulla da invidiare a nessuno (io non faccio tiri lunghi, generalmente sto entro i 100/150 mt e solo sempre 30-06).
WALKER tig e tug ....ottime nel 30/06 in braccata sparata con semiato (il profilo aiuta ad evitare gli inceppamenti) ma....per tiri all' aspetto a distanze medie e medio lunghe....credo ci sia di meglio anche solo per il coefficiente balistico (comunque....palle con balistica terminale eccezionale....da considerare!)
Giovanni....la partition....ti piacere vincere facile!!
Se gradite dall' arma (la mia vanguard in 223 ha caparbiamente rifiutato quelle splendide piccole opere d arte che sono le partition in 5,56 da 60 grs) la partion da 165 la provo sicuro...
La cosa che mi ha fatto venire il tarlo per le super pesanti è il fatto che la mia arma per il passo di rigatura dovrebbe garantire grande precisione proprio con palle lunghe (e quindi se tradizionali...pesanti)...quindi pensavo , per esempio, una sst da 180 grs.....anche se lenta, molto lenta..magari riesce comunque a lavorare.....va visto comunque se a oltre 200 mt riesce a creare (penso di si) sufficiente shock idrodinamico e se la traiettoria fiondesca risulta comunque sempre gestibile (non ho reticolo balistico).
Vice versa....la hasler è comunque lunga sicuramente relativamente veloce, altrettanto sicuramente precisa (in questo sono veramente un passo avanti...) ma....sul selvatico, in un calibro lento come il 308 che effetti avranno? Poi...son care come l uranio...
Giovanni....la partition....ti piacere vincere facile!!
Se gradite dall' arma (la mia vanguard in 223 ha caparbiamente rifiutato quelle splendide piccole opere d arte che sono le partition in 5,56 da 60 grs) la partion da 165 la provo sicuro...
La cosa che mi ha fatto venire il tarlo per le super pesanti è il fatto che la mia arma per il passo di rigatura dovrebbe garantire grande precisione proprio con palle lunghe (e quindi se tradizionali...pesanti)...quindi pensavo , per esempio, una sst da 180 grs.....anche se lenta, molto lenta..magari riesce comunque a lavorare.....va visto comunque se a oltre 200 mt riesce a creare (penso di si) sufficiente shock idrodinamico e se la traiettoria fiondesca risulta comunque sempre gestibile (non ho reticolo balistico).
Vice versa....la hasler è comunque lunga sicuramente relativamente veloce, altrettanto sicuramente precisa (in questo sono veramente un passo avanti...) ma....sul selvatico, in un calibro lento come il 308 che effetti avranno? Poi...son care come l uranio...
Grazie per l'intervento springer.
si in effetti penso che al 270 affiancherò un 300 wm il 308 è quasi sovrapponibile al 270 come potenza anche se è più radente.
Tra tutto quello che ho letto in giro sui fucili ruger posto qui le esperienze di un utente che più mi hanno turbato e reso indeciso sull'acquisto, forse giovannit con la sua competenza e conoscenza delle armi americane può darci qualche smentita.
Però anche lui prima mi ha consigliato Savage.
" I wish it were just a stigma. That Stainless Ruger 77 I pictured is just 5 years old. In the Mini 14 the horrible inaccuracy is a result of Rugers assembly procedures. When they install the gas block on the barrel it usually results in the barrel being bent. They have never been able to correct this. Or else they just don't give a damn. It is the reason for the gun "walking" all over the target when the barrel heats up. In all of my trips to ranges both here in Arizona in the last 17 years, and in 38 years in Chicago, the most inaccurate rifles I've seen across the board were Rugers. What irritates me most is they can be made accurate. Both Volquartsen and Accuracy International have built companies around doing something Ruger cannot, making their guns accurate. There are scores of "tricks" out there about forend tension to make #1's shoot. Why doesn't Ruger build them right in the first place? MSRP of a Ruger #1 is now into 4 digits. That money will buy you far more accuracy on the open market. I've known several people who have sent rifles back to Ruger, complaining about terrible accuracy, and all have gotten the same, lame response. "The gun shoots within factory specs." They need to revise their "Specs." My other bitch about Ruger is their attitude toward customers regarding Hi-Cap magazines for their guns. In this regard they talk out of both sides of their mouths with their policy. First off Bill Ruger has said on national television that "No man "needs" a magazine that holds over 10 rounds". Yet, in spite of Ruger being dead, they still administer this policy from his grave. But it seems only on certain guns. You can buy 15 round magazines for their 9MM pistols, but not 20 rounders for the Mini 14. This forces their customers to buy aftermarket mags that don't feed worth crap, or else pay between $40.00 and $60.00 for Ruger Hi-Caps on the open market. Total nonsense no matter how you cut it. I like Ruger handguns, and own many. All are accurate. But Ruger needs to address this inaccuracy problem that has dogged them for decades. And to stop being anti gun with their own products. Bill T. "
Che il Mini-14 non sia troppo preciso lo sanno tutti. Ma questo articolo e' vecchio, molto vecchio. C'e' un modello di Mini-14 di oggi che ha una canna piu' spessa ed e' molto piu' preciso. La mancanza di precisione di quelli vecchi e' dovuta non alla canna storta, ma a una canna sottile. Quando una canna sottile si scalda i colpi "camminano" sul bersaglio. Ma non si possono far paragoni fra un semiautomatico non costruito per precisione ma per volume di fuoco che poi, fra l'altro e' molto, ma molto piu' preciso di un' AK 47, e l'M77 e altri fucili Ruger bolt action. E' anche vero che il Ruger No. 1 a colpo unico richiede trucchi armaioleschi perche' spesso quando esce dalla scatola non e' troppo preciso. Ma che cosa ci si puo' aspettare da un rigato che ha il calcio e l'astina separati? Poi la solfa su Bill Ruger, ormai vecchio quando quest'articolo fu scritto, e il suo rifiuto di fornire caricatori da piu' di 10 colpi e' roba passata e bisognerebbe conoscere l'atmosfera di quei tempi, quando pareva che i semiautomatici venissero banditi del tutto, e i caricatori di piu' di 10 colpi stavano per essere veramente banditi. Anch'io mi adirai con Bill Ruger, ma erano tempi scuri... Poi Bill mori', gli eredi presero le redini, la legge Clinton scadde, e le cose sono cambiate. L'M 77 e' un buon fucile, e cosi' e' l'Hawkeye. La precisione puo' essere non da nastro blu, ma e' piu' che sufficiente per la caccia. Io ho un M77 in .338 WM. Lo comprai nel 1984 nel Montana appena prima di trasferirmi in Alaska e non ebbi occasione di provarlo se non dopo qualche mese dal mio arrivo a Kodiak. Anche con questo i colpi camminavano sul bersaglio. Un amico che si intendeva di armi molto piu' di me (posso dire di aver imparato molto da allora) mi fece notare che il buco nel calcio dove passava la vite che stringe azione e canna al calcio era poco largo e canna e azione facevano perno su tale vite. Con una lima a coda di topo allargo' il buco, poi raspo' la superficie dell'astina ottenendo un free-floating della canna, e il fucile divenne molto preciso. Vero, Ruger potrebbe aver fatto un lavoro piu' completo, ma a quei tempi come oggi i fucili Ruger sono molto a piu' buon mercato di un Kimber o un Bergara o altri fucili che richiedono piu' ore lavorative di personale specializzato per un aggiustaggio impeccabile. Cio' non significa affatto che siano immondizia come l'articolo citato sembra indicare. Anzi, sono robustissimi e duraturi. Tornando a Savage, questa ditta produce fucili a un prezzo ancora minore di quello dei Rugers, ma grazie a certi miglioramenti come il connubio di calcio e azione/canna ottenuto con uno "scheletro" metallico interno al calcio, e l'Accutrigger, un grilletto che elimina il bisogno dello stecher e che puo diminuire il peso del grilletto fino a valori bassissimi senza pero' diminuirne la sicurezza. Oggi come oggi le carabine Savage offrono una qualita' eccellente ad un prezzo bassissimo rispetto alle altre marche.
Veramente intendevo chiedere se le Savage si trovassero in Italia, non se tu ti trovassi in Italia. Forse songo 'nu poco cafunciello, ma non do' del lei agli altri membri del forum. Qui l'unica "lei" e' Livia. Veramente sono nato a Roma, dove ho vissuto 27 anni prima di emigrare. Papa' pero' era di Caivano, e parlava sempre con un forte accento del luogo, e ogni tanto anche in dialetto. Poi io ero (e sono) appassionato del teatro del grande Eduardo de Filippo e credo di aver visto le registrazioni dei suoi drammi e delle sue commedie almeno tre volte l'una, e certe anche sei o sette volte, come Questi Fantasmi, o Natale a Casa Cupiello, Napoli Milionaria, ecc. Sono andato a Napoli, Caivano e Dragoni tante volte, e quando ero li' dopo un po' cominciavo a parlare come i locali, cosa che facevo del resto anche nelle Marche, dove andavamo spesso in vacanza. Sono nato capace di assorbire lingue e dialetti. Dopo qualche mese a Grottaferrata cominciai a parlare "burino" anch'io. Adesso sto imparando a parlare come la gente dell'Alabama. Cinque anni fa, quando mia moglie (californiana) ed io arrivammo qui non riuscivamo neanche a capirli.
Non ho esperienza diretta delle Savage, ma leggo molte riviste di settore (quelle serie, non quelle mercenarie) che pubblicano articoli e tabelle di rosate, velocita' ottenute, caratteristiche varie, ecc. e non ho visto che ottime recensioni delle Savage. E i prezzi sono bassi. La mia carabina tuttofare e' una Ruger M77 prima generazione (tang safety) in .338 WM. Non ha lo stecher, ma il grilletto e' regolato al minimo del peso. Come ho scritto in un altro post la Savage non ha bisogno dello stecher. La Ruger M77 all weather e' un buon fucile, ma costa piu' della Savage e come esce dalla scatola potrebbe essere precisissimo oppure no, nel qual caso richiederebbe qualche trucco armaiolesco. Con la Savage vai tranquillo per quanto riguarda la precisione. Ma ti posso dire che il Ruger e' pressoche' indistruttibile. Il mio, comprato nel 1984 e usato ed abusato nel bagnato, nel freddo, nel caldo, ecc. dopo aver avuto un paio di modifiche da principio (un po' di rifinitura del connubio calcio/metallo) non ha mai richiesto un riazzeramento da un anno all'altro. Sparo un paio di colpi al bersaglio prima di ogni stagione, e ogni volta non devo "sfruculiare" l'ottica perche' colpisce sempre dove aveva sempre colpito. L'unica critica che ho per l'M77 che ho io (quelli di seconda generazione sono differenti--ma non so quelli di oggi) e' il push-feed invece del controlled-feed come l'azione Mauser originale. Se non conosci questi termini te li spieghero', o te li potra' spiegare qualcun altro se mi precede.
IBAL, e statt' buon'
