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Problema con setter inglese

Re: Problema con setter inglese

Grazie mille a tutti per le risposte, il fatto che allarga non mi da chissà quanto fastidio, sapevo che portavo a casa la Ferrari, quando ho detto che allarga intendo dire che a volte me lo vedo correre (io abito in collina) due tre valli più in là, per l'addestramento ho già iniziato, terra, seduto, fermo e risponde anche bene adesso proverò con il sistema di Stefano di mettermici sopra a gambe divaricate e vediamo.
 
Re: Problema con setter inglese

Lo faceva anche il mio da cucciolo. Con il tempo le cose sono andate apposto da sole.
L'unica cosa che ho fatto, più dettata dalla rabbia del momento che altro, una volta he mi si allontanò troppo gli fischiai un paio di fucilate vicino. Dopo mi stava a tre metri con la coda tra le zampe.......
Quel setter è stato uno dei migliori amici che abbia avutoin tutta la mia vita. Insostituibile.
 
Re: Problema con setter inglese

io posso dire che se si vuole un cane che sta vicino a voi prendete un bracco italiano o uno spinone, già il kurzar tende ad allargare... il cane come il setter o il pointer sono cani che devono andare a cercarlo il selvatico no che lo portare voi sul selvatico... io caccio con gli inglesi, e per me se il cane mi cammina a 20 metri non rispecchia le attitudini della razza... io a beccacce vado cn un amico di famiglia, lui ha una setter di 11 anni che vediamo pochissimo, ma si mantiene a distanze che riusciamo a sentire il beeper e di becche ce ne fa sparare davvero tante! alla fine ai tra le mani un grandissimo cane... continua a portarlo a caccia e a gratificarlo, vedrai che diventeràun ottimo ausiliare.
 
Re: Problema con setter inglese

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...lo abbiamo detto già altre volte...
- maschio : ti sta mettendo alla prova nella scala gerarchica del " branco "...caccia per se' e non per te...
- setter : per natura e definizione e' un cane che vuole allargare sul terreno...lo hanno selezionato per questo...poi forse una corrente di sangue da grande cerca (il cane dovrebbe essere scelto in base alla tua caccia preferita ed i terreni abitualmente battuti...) .Comunque non reputo questo un grande problema lo potrai stringere .Sara' un peccato farlo : però il cane e' tuo e potrai far andare una Ferrari a 2 all'ora e nell'orto di casa...
- addestramento : questa e' forse la Tua ( non sua ) pecca maggiore...poca obbedienza di base ( ricomincia daccapo) con fermezza ed intransigenza senza vessare il cane...questo lo ottieni , sopratutto , con i comandi restrittivi ( chiamata a voce ed al fischio , il dietro , il seduto , il fermo , farlo girare nel percorso al fischio ( a secondo del terreno )...)
Ognuno di questi comandi ha delle strategie diverse per essere attuato secondo vari metodi di autori diversi...
La dominanza su di lui la otterrai solo se sarai irremovibile ( il maschio alfa nel branco lo è : non si muove foglia che lui non voglia...parafrasando il detto )
Un trucchetto che mi ha insegnato un grande dresseur : metti il cane a terra , sdraiato , e ti metti con le gambe divaricate in piedi sopra di lui e lo tieni li : generalmente si mette a pancia in su da solo , offrendo il ventre ( e' un atto di resa ) ; in natura il capo-branco spesso rafforza la sottomissione sostando in questa posizione...vedi lupi...
Ci dovrai perdere un po' di tempo...ripetendo gli esercizi anche nel tempo...
 
Re: Problema con setter inglese

Cacciatore Paolo 94 ha scritto:
Grazie mille Stefano...però come posso correggerla nello stringere il selvatico e non farglielo mangiare....?!?
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Portala da sola e vedrai che non ti deluderà....se la sua prima intenzione fosse stata quella di non darti il fagiano e mangiarlo per "non rispetto", non si sarebbe precipitata verso di te.....il caso ha voluto che la grande interferisse e tù, questo devi prevenire.
 
Re: Problema con setter inglese

Ciao a tutti io sono cacciatore Paolo94 nuovo su questo forum...:) ho una cucciola di 8 mesi ferma bene le quaglie ma domenica la prima beccaccia incontrata me l'ha frullata...come posso fare??
 
Re: Problema con setter inglese

saurus ha scritto:
Dopo questa c....a che se vuoi un cane che ti giri per i piedi, spinone o bracco, mi cadono le mani e anche qualcos'altro! comunque riferendomi al problema di cui si parla, ti ha detto tutto perfettamente il sig Stefano, ma io posso aggiungere che devi sbrigarti a fargli capire chi comanda, se quando si allunga oltre misura ti incontra il selvatico e lo ferma e lo manda via , una due , tre volte, poi sara' veramente difficile per te avere un cane da caccia. lascia stare il beeper, non si va a caccia per cercare il beeper, ma per godersi il cane, la sua classe , la sua avidita', la sua ferocia sul selvatico, e soprattutto il cane deve cacciare per te, questo è il vero segreto, e il tuo problema. per me si ritiene opportuna un'azione drastica , fulminante! vedi di capire cosa intendo, io con un bracco che come dice killer 92 , che ovviamente bracchi e spinoni li ha visti nelle fotografie, ho risolto. sganciavo e se ne andava a caccia nella collina difronte ! ps caro killer 92 , oggi in barba a due setter che nel bosco facevano San remo tra beep e richiami allucinanti di due pseudo cacciatori, ho fatto mie 2 bellissime beccacce, e con una spinona che il 6 di dicembre partorisce...aggiornati!
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Caro Saurus non mi sembra il caso di rispondermi in questo modo... puoi rispondere in modo più amichevole visto che dovremmo essere in un forum tra amici.. comuque lasciando da parte l'educazione che per alcuni è un opzional ti rispondo...
Più che aggiornare forse ancora devo inparare visto che ho 20anni, ma ti posso dire che i bracchi italiani che ho visto quì nelle mie zone, (purtroppo se ne vedono pochissimi) più di 40 metri dal padrone non vanno, con un andamento soporifero... poi ognuno ha i suoi gusti... io sono diciamo un amante del pointer quindi questo comporta che non amo i cani pacati quali quelli che ho visto che hanno questo andamento... ma io non ho detto che il bracco o lo spinone fa schifo, anzi, ho detto che se si vuole un cane che cammina più corto si può orintare su queste razze che sono altrettanto valide, perchè io ho visto che hanno questa indole... alla fine le beccacce le puoi valare anche con un meticcio, basta che a te piace e ti trovi bene puoi fare quello che vuoi... quindi se tu vuoi andare con gli spinoni vai, io vado con il mio pointer...
 
Re: Problema con setter inglese

stefano53 ha scritto:
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...fammi capire...
...ti ha fatto il riporto...e tu...eri impegnato...
...il fucile in mano , presumo senza cinghia...
...e nell'altra tenevi un altro cane...a passeggio...??
Ma scusa ...la tua canina e' giovane...ha dei problemi...ti riporta bene...e tu sei " affaccendato " in altre cose...
...avrà pensato : a questo...il fagiano non interessa...allora è mio...
...lascia stare l'altro cane e dedicati solo a lei...
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ma, in effetti la cosa non è molto chiara...il cane ha otto mesi, gira bene sul terreno e ferma, per cui e' un cane promettente, non ha paura delle fucilate ma anzi si precipita al recupero, ottimo direi...è un cane dal carattere deciso, questo lo intuisco io, e la presenza Dell altro cane lo ingelosisce anziché intimorirlo, quindi si tiene stretto quel fagiano, normalissimo, lo fanno nove cani su dieci quando si trovano a contendersi il riporto..a quel punto non si capisce se te tieni l altro cane, il fucile o tutte e due le cose e il cane comincia a distruggere il fagiano, e quindi non rispetta neanche te e perlomeno presumo che l addestramento al riporto fino ad oggi e' stato approssimativo, perché il cane non vuole antagonisti ma al tempo stesso non ha ben chiaro che il legittimo proprietario del capo abbattuto sei te e non lui, perche te non hai messo le cose in chiaro con lui..io ti consiglierei di rifare qualche bel riporto a freddo con il cane da solo, giusto per consolidare almeno la teoria,e poi andarci a caccia, senza altri cani e vedere come si comporta...se il cane ripete lo stesso comportamento, ma ne dubito,ti allontani da lui è vedrai che con ogni probabilità ti viene dietro col fagiano in bocca, a quel punto lo blocchi al momento giusto e lo premi...solo quando il cane farà questo lavoretto alla perfezione ti potrai permettere di appaiarlo all'altro,e comunque il riporto in mezzo ad altri cani e' sempre una cosa delicata, il rischio di creare problemi e' altissimo equesto te lo dico per esperienza diretta...però una cosa e' che due o più cani che non si. rispettino nel riporto e quindi davanti a te si tengano stretto quel selvatico per non farselo rubare dall altro,tutt'altra cosa e' un cane che non rispetta neanche te, su quest ultimo aspetto ci puoi e ci devi lavorare meglio...purtroppo si ha sempre fretta e poco tempo, me compreso, per maneggiare i cuccioloni da soli, ma è un aspetto dal quale non si può prescindere ...
ciao
 
Re: Problema con setter inglese

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...non frainterdermi...
...non è solo lo stargli sopra che ti fa capobranco...tutte le occasioni , in ogni frangente puoi ( devi ) rafforzare la tua autorità...le prime volte castrandolo in ogni iniziativa....ma poi questo modo va abbandonato se non vuoi un robot con tanto di filo che lo trattiene...
...certo che un setter che allunga due o tre colline....non sarà semplice stringerlo...
...mi sa tanto che occorreranno mezzi ...drastici...diciamo...fulminanti...( extrema ratio )
 
Re: Problema con setter inglese

Niente, portala a caccia, ha 8 mesi e la beccaccia è caccia specialistica, delle tempo che è un po' giovane
 
Re: Problema con setter inglese

stefano53 ha scritto:
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...non frainterdermi...
...non è solo lo stargli sopra che ti fa capobranco...tutte le occasioni , in ogni frangente puoi ( devi ) rafforzare la tua autorità...le prime volte castrandolo in ogni iniziativa....ma poi questo modo va abbandonato se non vuoi un robot con tanto di filo che lo trattiene...
...certo che un setter che allunga due o tre colline....non sarà semplice stringerlo...
...mi sa tanto che occorreranno mezzi ...drastici...diciamo...fulminanti...( extrema ratio )
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In effetti tre colline non sono poche...più che altro il problema e' che allontanandosi troppo vada fuori controllo e magari finisca su una strada o chi sa cosa...il rimedio estremo potrebbe essere quello suggerito da Stefano, anche perché pur non utilizzando lo personalmente, e' uno dei pochi che permette di cogliere il cane sul momento esatto del fallo e punirlo esattamente in quel momento...
ciao
jack
 
Re: Problema con setter inglese

falconarius ha scritto:
Buongiorno a tutti, sono nuovo del forum ed ho deciso di scrivervi perchè sto' incontrando delle difficoltà con l'ultimo cane che ho portato a casa lo scorso anno. E' un setter inglese maschio di 15 mesi che ha un carattere molto particolare e non so se sia normale vista l'età o meno. Non so cosa fare. Ora vi spiego così magari qualcuno riesce a darmi un consiglio. Ha un buon fiuto, ferma bene, mantiene bene la ferma ed è tenace quando sente qualcosa, segue l'emanazione fino a che non trova il selvatico. Però quando lo porto fuori a caccia o solamente per farlo sgambare appena esce dalla macchina corre come un forsennato per diversi minuti ed poi invece di starmi a distanze accettabili mi si allontana tantissimo, il problema cmnq non è solo quello, ciò che mi fa venire il nervoso è che quando lo chiamo neanche mi ascolta, se torna dopo 5 minuti che lo chiamo e gli porgo una crocchetta di premio neanche mi guarda e tira dritto, come se fosse sordo, anche se sordo non è, fa solo il finto sordo. Praticamente si fa i caXXi suoi, poi se sente qualcosa va in ferma, ma magari lo fa distantissimo e nemmeno lo vedo. Per quello posso ovviare con il beeper ma mi piacerebbe che mi stesse più vicino e che quando fischio torni indietro subito. In pratica quando lo porto fuori fa quello che gli pare. Una volta è andato talmente lungo che mi ha perso e l'ho ritrovato perchè continuava a piangere disperato. Pensavo gli servissa di lezione ma il giorno dopo non era cambiato niente. Qualcuno ha consigli da darmi? Secondo voi con l'età migliora e comincia ad ascoltarmi di più ed a starmi più vicino? Come posso fare per riuscire a farmi ascoltare? Non gli do troppo da mangiare, anzi se non mi ascolta lo punisco dandogliene meno e se fa il bravo ho sempre le crocchette in tasca. Grazie in anticipo.
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"Ora vi spiego così magari qualcuno riesce a darmi un consiglio. Ha un buon fiuto, ferma bene, mantiene bene la ferma ed è tenace quando sente qualcosa, segue l'emanazione fino a che non trova il selvatico" Su di questo non ti posso dire niente, anche se su quello che hai scritto vai in contrasto, specialmente quando dice che il cane cerca a testa bassa, mi è parso di aver letto che cerca con la testa più vicino al terreno. Per il resto il problema oltre ad essere addestrativo è anche di carattere sociale. Io lascerei perdere il discorso leadership, a 15 mesi strapparla al cane è difficile anche per una persona esperta, anche se dovessi riuscirci ti sarebbe molto difficile mantenerla. La leadership è importante ma non è essenziale per condurre il cane a caccia, se vogliamo fare una percentuale credo che al massimo il 5% riesce ad avere dal cane una collaborazione spontanea che non ha nulla a che vedere con l'addestramento, il restante 95% crede di essere dominante solo perchè ha il cane che si schiena. Prima di provare con i mezzi coercitivi devi cercare di usare gli incentivi, il cane lo fai con la selvaggina e il fucile. Io suppongo che il cane non vede molta selvaggina e di conseguenza ha visto anche pochi abbattimenti. Devi partire dal presupposto che il cane fa tutto per interesse, lo fa il sottomesso anche se in modo diverso e lo fa il dominante, se sei convincente il cane dominante caccerà più corto quando avra capito che per abboccare ha bisogno del tuo aiuto, il cane che ha deciso di sottomettersi sarà sempre collegato a prescindere se c'è o non c'è selvaggina, interagisce con te, con il dominante sei tu ad interagire con lui. E' anche importante almeno le prime volte tirare bene altrimenti il cane perde la fiducia e incomincia ad allargare perchè starti vicino o lontano per lui diventa la stessa cosa. Io ti consiglio di incominciare con l'addestramento, prima in assenza di stimoli e quando avrai un buon controllo puoi incominciare a condurlo in posti più difficili. La condotta al guinzaglio è importante, dopo quella senza guinzaglio. Brevi sezioni di pochi minuti, e dopo lascia il cane libero di fare quello che vuole sempre al guinzaglio. Idem quando il cane sarà pronto per la condotta senza guinzaglio, breve sezione di condotta al piede senza guinzaglio e dopo metti il cane in libertà, le prime volte gli lasci attaccata al collare una corda di una quindicina di metri in modo di poter controllare il cane e all'ordine di "piede" se non dovesse eseguire lo recuperi e lo metti al piede con la longhina. Questo se hai voglia di lavorare e recuperare una certa relazione con il cane, altrimenti un colpetto di collare quando non rientra e hai risolto solo temporaneamente i problemi di collegamento. Ci sono comunque delle differenze fra accorciare il cane con mezzi coercitivi e con metodi gentili. Incentivare l'interesse per il cane è positivo, reprimere l'interesse del cane è sicuramente negativo.
 
Re: Problema con setter inglese

Cacciatore Paolo 94 ha scritto:
Ciao a tutti io sono cacciatore Paolo94 nuovo su questo forum...:) ho una cucciola di 8 mesi ferma bene le quaglie ma domenica la prima beccaccia incontrata me l'ha frullata...come posso fare??
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...a 8 mesi...non può che avergli fatto che bene l'incontro con l'arcera , anche se frullata , la consiglierà a comportarsi più avvedutamente , le metterà ulteriore passione ; solo un benevolo rimbrotto , ma e' tutta esperienza che fa...
Se in seguito dimostrerà propensione a forzare sempre...allora longhina...etc...etc...
...comunque , qualche sfrullo...ci sta sempre...
 
Re: Problema con setter inglese

Caro Falconarius, tutti i setter sono così. La mia ha tre anni e mezzo, per i primi due anni mi ha fatto disperare, ora è un cane eccezionale. Devi avere molta pazienza, e come ti hanno già consigliato gli amici del forum ricomincia l'addestramento. Mio nonno diceva che con il setter femmina di inizia a cacciare a due anni con il maschio a tre. Da come leggo il tuo post hai un buon cane per cui vale la pena perderci un po' di tempo e i risultati li vedrai.
 
Re: Problema con setter inglese

Mi sembra di aver capito, che il cane lo hai preso già a 15 mesi e non cucciolo di 2/3 mesi. Se così è, sarebbe normale, non ti conosce, non lo hai addestrato tu, quindi devi aver pazienza e fartelo amico, ma con un pò di autorità, solo quando acquisterà fiducia in te. Non ci dici cosa fa quando si allontana molto, se lo fa cacciando o semplicemente correndo. Perchè ho la vaga impressione che stia cercando il suo precedente possessore.
Se hai la possibilità di portarlo a caccia con chi lo aveva prima, ti consiglio di provare, per vedere il suo comportamento. Se poi questo non risulterebbe il problema, sicuramente i metodi di Stefano sono eccellenti.
Un altra cosa. Il cane non capisce il perchè gli dai meno da mangiare o non glielo dai affatto, non collegherà mai. Il cane va corretto entro pochissimo tempo dall'errore commesso. Dici che il cane a volte lo vedi tre colline oltre, questo è molto brutto e deludente, oltre che molto pericoloso. Ho detto altre volte, in altri post, che userei senza remore e rimorsi. il metodo sbrigativo "fulminante", solo per fermare il cane, quando vedo un pericolo imminente o che sò che possa verificarsi. (strade percorse da macchine, ovili con altri cani, pollai con padroni "irascibili" e quant'altro gli possa nuocere). Inoltre ti consiglio di chiamare il cane, solo quando ve ne sia effettiva utilità, (cambio direzione,ecc....) una volta acquisita la correzione al richiamo, di non chiamarlo spesso, onde non farlo diventare "corto". I setter devono spaziare, in lungo e in largo, sono stati selezionati apposta, altrimanti si cambia razza.
 
Re: Problema con setter inglese

nn farti prendere dal nervoso come hai detto te, hai un cane con una passione sfrenata per la caccia, solido e incontrista? cosa vuoi di più dalla vita? stefano53 è stato ampiamente chiaro, ricomincia con l'educazione al richiamo, nn è semplice con una cane di 15 mesi con carattere,ma ci riuscirai....una domanda.....se lo chiami a casa? che rapporto hai con lui?

tutti noi siamo qua per aiutarti,stai sereno che hai in mano un ottimo ausiliare,una volta che hai "chiarito" il richiamo,nn rompergli i cocones,nn a caso li definiamo AUSILIARI........
 
Re: Problema con setter inglese

Ciao ragazzi buona sera a tutti vi ringrazio tantissimo per i consigli ma avendo preso il porto d'armi quest'anno sono inesperto...Un altro problema della cucciola che nel riporto stringe l'animale e una volta una quaglia me l'ha anche mangiata sabato un colombaccio per esempio trovato morto me lo ha ripostato anche se tutto stretto!a questo proposito che consiglio mi date???:)
 
Re: Problema con setter inglese

falconarius ha scritto:
Ciao walker grazie dei consigli ma il cane l'ho portato a casa quando aveva solo due mesi quindi quando si allontana non lo fa alla ricerca del suo precedente proprietario, lo fa correndo sempre con il naso a terra in caccia, alla ricerca del selvatico, non corre a testa alta tanto per correre, quindi per un certo aspetto è una buona cosa però non caccia con me ma lo fa per i cavoli suoi. Per quello quando lo chiamo non mi caga neanche di striscio, sa che ci sono li da qualche parte (infatti quando mi ha perso piangeva disperato) però si arrangia come se fosse indipendente. Insisterò maggiormente con l'obbedienza e vediamo cosa succede. Grazie ancora a tutti, vi terrò aggiornati!
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Allora evidentemente, ci sono stati errori nell'addestramento, il cane non ha capito chi comanda il gioco. Ottimi i consigli di Stefano.
Agiungerei che devi "interessare" il cane al ritorno sulla chiamata, tornare gli deve "convenire". Magari indirizandolo su di un sicuro incontro, per più volte.
 
Re: Problema con setter inglese

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...sull'ingoio e sul dente duro...non mi è mai capitato e non so come consigliarti...
...si parla del vomito provocato...del filo spinato...addirittura della quaglia farcita di spine...
...non so...ma sono perplesso con questi metodi...chi sa ti dirà...
...il dente duro generalmente peggiora con l'età...
 
Re: Problema con setter inglese

Jack non sei ripetitivo ma fai notare il valore e il bene che bisogna dare hai nostri ausiliari...grazie di cuore a tutti...!
 
Re: Problema con setter inglese

Grazie mille a tutti per i consigli dati....:) avendo preso il porto d'armi quest'anno sono un esperto un altro problema della cucciola di 8 mesi è che tirandogli ad una quaglia me l'ha mangiata mentre sabato ha trovato un colombaccio morto e me lo ha riportato anche se stringendolo e rovinandoloun pò...come potrei comportarmi??
 
Re: Problema con setter inglese

Cacciatore Paolo 94 ha scritto:
Ciao ragazzi buona sera a tutti vi ringrazio tantissimo per i consigli ma avendo preso il porto d'armi quest'anno sono inesperto...Un altro problema della cucciola che nel riporto stringe l'animale e una volta una quaglia me l'ha anche mangiata sabato un colombaccio per esempio trovato morto me lo ha ripostato anche se tutto stretto!a questo proposito che consiglio mi date???:)
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È un problema abbastanza frequente in cuccioli e cuccioloni, le spiegazioni sono mille e nessuna...c'è anche una componente genetica per cui ci sono cani che nascono col dente duro e cani che hanno un riporto morbido da subito, ma questa e' una spiegazione non razionalizzabile, per cui noi dobbiamo senz'altro far leva sul nostro metodo di insegnamento al riporto, per cercare di risolvere il problema...la gioventù e' un altra spiegazione del tutto plausibile ma non possiamo aspettare due anni per vedere se il cane smette di distruggere il selvatico...se il tuo cane già riporta discretamente o perlomeno ha un attitudine a farlo allora io ti consiglierei di insistere un po' a casa con qualche selvatico non facilmente ingoiabile, per esempio usare un piccione e limitare gli esercizi in spazi piuttosto ristretti, anche per valutare il comportamento del cane e intervenire tempestivamente riprendendolo qualora tu ravvisi L'intento di mangiare o distruggere l animale. Puoi in un primo momento provare anche a surgelare l animale cosicché la consistenza stessa non lo stimoli a stringere più di tanto ...se noti dei miglioramenti aumenti le distanze, e magari inviti il cane a rimanere seduto davanti a te con l animale in bocca facendo attenzione che non stringa la presa, magari legandolo e facendoti seguire, sempre intervenendo nel momento in cui dovesse riprovare a stringere di più...è un problema che puoi risolvere dedicando ti il più possibile all esercizio, non è detto che come metodo funzioni ma generalmente con il crescere del cane e un po' di scuola dovrebbe andare a migliorare...non utilizzare metodi barbari tipo stuzzicadenti o spilli inseriti nel selvatico, o quaglie riempite di sale, o acqua ossigenata in bocca che sono tutti perlomeno rischiosi per la salute del tuo amico...
ciao
jack
 
Re: Problema con setter inglese

Grazie mille lo stesso Stefano53...spero altri mi diano consigli...!:)

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Ringrazio davvero tanto anche Jack...! proverò di sicuro!
 
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