Nubi nere all'orizzonte...

[Jago]

Re: Nubi nere all'orizzonte...

Diego quello che dici è vero.... e penso che sia tanta ignoranza e basta. Devo però dire che sarebbe limitativo pensare di scegliere qualcuno in base al suo pensiero sulla caccia. Stiamo parlando di Italia paese e per quanto ami la caccia mi sentirei egoista nei confronti anche dei miei familiari se un domani scegliessi solo in base a chi mi fa sparare di più.

 

[Jago]

Re: Nubi nere all'orizzonte...

Se vi va bene un buffone cosi!!! http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=S6gwVuNA2hI

capisco il tuo disappunto ...che è anche il mio. L'unica cosa è che non penso si possa rapportare tutto alla caccia. Il m5s stelle che sta spaventando tutti i politici di altri schieramenti non è fortunatamente fatto solo di beppe grillo... Guarda anche i video dove quei ragazzi parlano dei loro programmi, giusto per dovere di cronaca..(qualcuno ha solo 20 anni ...come quello consigliere al comune di milano, e anche soloper l'impegno tanto di cappello, sapendo che non sarà la sua carriera , dal momento che nn può starci più di 2 anni.) Sinceramente mi sembrano molto più penosi e buffi le repliche tipo l'ultima di bersani.... "Beppe Grillo non si permetta di offendere Napolitano". Ha firmato delle leggi il nostro caro presidente che nemmeno il tuttofare di Silvietto avrebbe firmato... Diciamo che Grillo è un buffone in ottima compagnia. E diciamo pure che il M5s è un insieme di personalità che esulano un tantino da quella di Grillo....

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Basta sentire quello che dici per farsi un'idea di come verranno affrontati i problemi seri.
Ancora Grillo !!!!!

Fabio a te non ti dico più nulla se non che 36 grammi nel 20 vanno parecchio bene ))

 

[solengo]

Re: Nubi nere all'orizzonte...

Ad avere un Beppe Grillo come presidente del consiglio non so ridere o piangere, ma vorrei ricordare a tutti che abbiamo avuto un deputato, tra i Radicali, che era una porno-diva. Vogliamo meravigliarci di questo? Penso che a forza di essere governati da questa massa di banditi ci siamo rassegnati a tutto, anche a dei "Buffoni" come Grillo. Possibile che in Italia non sia rimasto più nessuno capace di sedere in Parlamento e fare solo gli interessi della nazione, anziché i propri? Riusciremo mai a trovare una soluzione? Non sarebbe meglio, a Settembre invece di fare la preapertura a tortore, di farla ai politici? Questa gente non si rende conto che non può più tirare la corda?

 

[papararo]

Re: Nubi nere all'orizzonte...

Qual'è il programma o l'offerta politica di Grillo??? Se qualcuno la conosce potrebbe anche rendercene edotti...certamente non mi riferisco al programma dell'aspirante sindaco di Parma o di qualche consigliere comunale.
riguardo a come sganciare la caccia dalla politica, voglio fare una provocazione: l'ingerenza della politica nella caccia è cominciata con l'art. 842 del CC...ora, mi chiedo, quell'ingerenza, potrebbe finire con l'abolizione dell'842??? bisognerebbe analizzare se l'impresa vale la spesa o viceversa...e comunque potrebbe essere uno di quei casi in cui il rimedio si rivela peggiore del male.

il programma ''dovrebbe'' esere sul loro sito vedi www.beppegrillo.it/movimento/
ancora non l'ho letto
pap

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ho dato una scorsa ..non e' poi malaccio.
pap

 

[papararo]

Re: Nubi nere all'orizzonte...

Ad avere un Beppe Grillo come presidente del consiglio non so ridere o piangere, ma vorrei ricordare a tutti che abbiamo avuto un deputato, tra i Radicali, che era una porno-diva. Vogliamo meravigliarci di questo? Penso che a forza di essere governati da questa massa di banditi ci siamo rassegnati a tutto, anche a dei "Buffoni" come Grillo. Possibile che in Italia non sia rimasto più nessuno capace di sedere in Parlamento e fare solo gli interessi della nazione, anziché i propri? Riusciremo mai a trovare una soluzione? Non sarebbe meglio, a Settembre invece di fare la preapertura a tortore, di farla ai politici? Questa gente non si rende conto che non può più tirare la corda?

magari ci sarebberero ,ma con questa legge elettorale in cui la lista e fatta dai segretari dei partiti,se non sei ''organico'' al partito o sei unqa bella gnocca(minetti docet) non sarai mai eletto....
pap

 

[sipe48]

Re: Nubi nere all'orizzonte...

Molto recente :smile:, anche se non si chiamava in origine 842 , l'epoca di nascita risale credo al fascismo....Forse avrebbe bisogno di una ristrutturata ...tu che ne pensi ?

Penso che fù quello che cambiò il volto della caccia in Italia...immaginando una caccia più "popolare" e, di fatto, sancì l'attenzione della politica alla caccia...questa più o meno l'inizio della storia...ora, secondo me, l'art. 842 e il fatto di essere una peculiarità strettamente italiana - nell'europeizzazione della caccia (passatemi il termine) - ci rende, sempre secondo me, molto vulnerabili e ricattabili...di contro penso anche che abolendo l'art. 842 - in virtù di tante nostre particolarità, non ultima quella di avere una particolarissima morfologia del territorio - scomparirebbe l'aspetto "popolare" della caccia in Italia...il numero dei cacciatori sarebbe destinato a scendere di parecchio (meno di 1/3 di quelli odierni) ed i migratoristi (la maggior parte tordaroli) racchiusi in poche e costose riserve.
Quindi, come vedi in questa questione ci sono poche certezze e molte incertezze...personalmente non so esprimere una linea di condotta, uno schema da seguire.

 

[ciromenotti]

Re: Nubi nere all'orizzonte...

Il programma del movimento é ben argomentato, ambizioso e idealmente concreto, ma impiantare dei nuovi soggetti politici nel vecchio sistema da anni logoro e avido equivale a bruciare le nuove leve, adeguandole al marcio già presente.I grillini son la faccia delle stessa medaglia della politica odierna.
Il quadro non ne esce bene per i partiti tradizionali.Unendo la percentuale dei non votanti con i grillini ha vinto l'anti-politica,e non possiamo lasciare il Paese in mano al populismo dilagante,anche se ben strutturato.....sulla carta! Oggi la politica ha preso un vero e proprio calcio in culo!

 

[Jago]

Re: Nubi nere all'orizzonte...

il programma ''dovrebbe'' esere sul loro sito vedi www.beppegrillo.it/movimento/
ancora non l'ho letto
pap

http://www.beppegrillo.it/iniziative/movimentocinquestelle/Programma-Movimento-5-Stelle.pdf

Io l'ho letto e certe cose mi lasciano perplesso. Tipo il sussidio di disoccupazione a tutti, oppure il fatto che manchi un' approfondita posizione sulle pensioni... Altre cose le ritengo giuste e anche MOLTO alla portata!

Enzo riguardo all'art 842 perchè dici che l'ingerenza è cominciata con quell'articolo? Ti chiedo perchè sicuramente ignoro qualcosa.... se fai espresso riferimento a quello...

 

[58beppe]

Re: Nubi nere all'orizzonte...

NON sono d'accordo xchè un conto è il voto di CONSENSO come quello dato a Tosi, che ha lavorato SPLENDIDAMENTE ..... a prescindere dalla Lega, pur essendo Maroniano come "comunanza ideal politica" ed un conto è il voto di PROTESTA e DATO AL "NUOVO A SCATOLA CHIUSA" X RIGURGITO DELLA VECCHIA CLASSE POLITICA CHE HA FALLITO E SI è SGANCIATO DALLA SOCIETà CIVILE.

MOVIMENTO 5S NON SIGNIFICA DI X Sè AVERE POLITICI DI LIVELLO, POLITICI PREPARATI, RAPPRESENTANTI PRONTI IDEOLOGICAMENTE E CULTURALMENTE A DISTRICARSI NELLA GIUNGLA QUOTIDIANA DI LEGGI E NORMATIVE VIGENTI, NAZIONALI E REGIONALI ..... X GOVERNARE .....
NON è ASSOLUTAMENTE LA STESSA COSA.

LA GENTE HA VOLUTO PUNIRE CHI HA CREATO QUESTO SCEMPIO SOCIALE E SCOLLEGAMENTO DI GOVERNO CON LE DIFFICOLTà DI MASSE E CLASSI, SIA CON L'ASTENSIONE MASSICCIA CHE RICORRENDO O AL MONDO PIù RADICALE ED ALL'OPPOSIZIONE ISTITUZIONALE (idv) OD AL NUOVO-ALTERNATIVO COME PROPOSTA E METODO DI COMUNICAZIONE CHE HA COINVOLTO MAGGIORMENTE I GIOVANI.

Ripeto: NON mi preoccupa questo PREVISTO AMPIO SUCCESSO del Mov.5s in relazione ai gravissimi problemi economici che le famiglie italiane mediamente hanno e che mi auguro si possano in parte lenire con lo stimolo e pungolo forte di questo "CRASH TEST POLITICO", ma mi preoccupa e molto in chiave prospettica xchè un potenziale consolidamento di questo voto RADICALE come ideologia, così come STORICAMENTE è SEMPRE AVVENUTO (vedasi Radicali prima, Lega poi, IDV infine) ..... PARTORISCE COME SEMPRE UN LEADER STORICO-QUASI DITTATORIALE-INATTACCABILE ..... Pannella, Bossi, Di Pietro e oggi Grillo: UNO PROFONDAMENTE ANTICACCIA.

ALLA LARGA QUINDI, x me, DA SIMILI PERICOLOSE SCORCIATOIE ANCHE X TENTARE FORSE E CASO MAI ..... PROBLEMI DI DIMENSIONE INTERNAZIONALI: vedete Grillo STATISTA O PARLARE CON LA MERKEL O PUTIN O CHI SI VUOLE ?????

 

[mirko]

Re: Nubi nere all'orizzonte...

Beppe sono con te! condivido il tuo scritto e la tua analisi

non v'è ombra di dubbio che si sia voluto dimostrare quanto il sentimento dell'anti politica sia aumentato rispetto a qualche mese/anno fa.

purtroppo però è altrettanto vero che votare Grillo e il suo movimento, se dapprima può sembrare un modo per non votare quelli della "casta", dall'altro può risultare una bomba a orologeria, Grillo si lamenta su molte cose giuste (su famiglia, lavoro, tasse... come tutti gli altri in fin dei conti...) ma spara anche un sacco di castronerie dimenticandosi che siamo nel 2012 e che volente o nolente deve fare i conti con l'economia, con le politiche degli stati europei, con la moneta unica ecc

sono tutti molto bravi a cavalcare l'ideologia populista trattando temi scontati ma di concreto fanno ben poco, Lega, Pd, Idv, Pdl sanno parlare tutti di salario, posti di lavoro, cassintegrati, esodati, e addirittura chi parla di indipendenza... è uno schifo non c'è dubbio, loro fanno la loro campagna elettorale... ma la cosa peggiore è che c'è chi ancora riesce ad andare ai loro comizi e ad applaudire! vedi la ri candidazione di Bossi e quei 4 fessi che vanno a esaltarlo dopo tutto lo schifo che ha fatto, dopo una vita che prendeva in giro i leghisti con slogan da scuola elementare, e poi si faceva abbondantemente gli stracavoli suoi e della sua famiglia... additava quelli del sud come causa di tutti i mali e poi stanno già uscendo collusioni con la ndrangheta... e chissà cosa altro verrà fuori

scusate lo sfogo ma veramente mi vien da rimettere a pensare a quei porci

 

[fabio d.t.]

Re: Nubi nere all'orizzonte...

Cambiare è giusto , ma attenzione perchè al peggio non c'è ma fine !!

 

[Jago]

Re: Nubi nere all'orizzonte...

Ciao a tutti ,giusto adesso stavo leggendo su Libero blog, che il movimento di Beppe Grillo sta mietendo consensi.
Ora sembrerebbe che stando sempre ai sondaggi di affari italiani, sia addirittura il terzo partito d'Italia,io credo che ci sia molto da preoccuparsi,visto le idee che ha.... non ho parole.
Ciao

Ciao isolano, fino ad oggi e non parlo di sondaggi i consensi li hanno presi una manica di ladroni.... di che dobbiamo preoccuparci di grillo?

 

[papararo]

Re: Nubi nere all'orizzonte...

non capisco...perche' 5 stelle sarebbe ''l'antipolitica''? hanno un programma(su cui non si puo' essere d'accordo..) degli eletti , forserifiutare i rimborsi elettorali, ridursi gli stipendi ecc.
perche' non farsi i ''propri interessi'' non si coniuga con la politica?
allora sono daccordo. i non votanti poi in gran parte non sono deli antipolitici ma dei ''nauseati'',allora tenetivi i corrotti, i''a mia insaputa'', i collusi con la mafia e con gli imprenditori disonesti, quelli che ''vendono'' posti di lavoro.. i nani e le ballerine..tenetevi un parlamento che finge di credere alla fola di ruby nipote di mubarak.. tenetevi uno stato strozzino,ma che non onora i propri impegni,che si dimentica di centinai di miglia di ''esodati''..
pero' poi non vi lamentate,pagate e soffrite in silenzio.
pap

 

[benellis90]

Re: Nubi nere all'orizzonte...

Io caro Enzo sipe48 credo che al momento una soluzione proprio non ci sia, o meglio la soluzione e' Monti che ci piaccia o no ma io la preferisco in questo momento a qualsiasi parte politica esistente tuttavia pero' la mia paura piu' grande e che di certo non e' del tutto infondata e' che alla fine anche il Sig. Monti inizi a fare politica e allora si ritornera' punto e a capo.

Ciromenotti nella sua frase "ripetuta" credo descriva perfettamente il momento politico attuale.
La mia lettura al piccolo successo dei grillini e uguale a quella di Ciromenotti cioe' e' un voto di protesta tipico dell'elettore "italiano" secondo la legge dell'alternanza e della protesta per il quale non si e' mai contenti di chi sta al governo percio' sbattiamo a destra e a sinistra senza capire che oggi la politica TUTTA ha valore pari a ZERO.

 

[Jago]

Re: Nubi nere all'orizzonte...

Il programma del movimento é ben argomentato, ambizioso e idealmente concreto, ma impiantare dei nuovi soggetti politici nel vecchio sistema da anni logoro e avido equivale a bruciare le nuove leve, adeguandole al marcio già presente.I grillini son la faccia delle stessa medaglia della politica odierna.
Il quadro non ne esce bene per i partiti tradizionali.Unendo la percentuale dei non votanti con i grillini ha vinto l'anti-politica,e non possiamo lasciare il Paese in mano al populismo dilagante,anche se ben strutturato.....sulla carta! Oggi la politica ha preso un vero e proprio calcio in culo!

Secondo me i grillini non son la faccia della stessa medaglia per 3 motivi. 1 non hanno provenienza politica/partitica; 2 vengono eletti e non indicati dal segretario di turno; 3 mandato non più lungo di 2 anni e consultazione ogni 6 mesi sul loro operato: questo significa che i vari partiti, Comunione e Libertà e quant'altri non potranno più formare e programmare le pedine del futuro da usare a propria discrezione.
A me sembra proprio un altro mondo..... e comunque...cosa abbiamo da perdere?

--- AGGIUNTA AL POST ---

non capisco...perche' 5 stelle sarebbe ''l'antipolitica''? hanno un programma(su cui non si puo' essere d'accordo..) degli eletti , forserifiutare i rimborsi elettorali, ridursi gli stipendi ecc.
perche' non farsi i ''propri interessi'' non si coniuga con la politica?
allora sono daccordo. i non votanti poi in gran parte non sono deli antipolitici ma dei ''nauseati'',allora tenetivi i corrotti, i''a mia insaputa'', i collusi con la mafia e con gli imprenditori disonesti, quelli che ''vendono'' posti di lavoro.. i nani e le ballerine..tenetevi un parlamento che finge di credere alla fola di ruby nipote di mubarak.. tenetevi uno stato strozzino,ma che non onora i propri impegni,che si dimentica di centinai di miglia di ''esodati''..
pero' poi non vi lamentate,pagate e soffrite in silenzio.
pap

Pap...no ti quoto solo perchè la pensi come me...ti quoto perchè non rifiuti qualcosa di nuovo a prescindere!

 

[ciromenotti]

Re: Nubi nere all'orizzonte...

impiantare dei nuovi soggetti politici nel vecchio sistema da anni logoro e avido equivale a bruciare le nuove leve, adeguandole al marcio già presente.I grillini son la faccia delle stessa medaglia della politica odierna...................................E' questo il punto.

E il populismo sta nei loro proclami,e' ovvio fa effetto che dicano cio' che vogliamo sentirci dire.Ma il vento caldo dei soldi e potere...Forse non ricordate cicciolina parti con le stesse cose.

 

[Jago]

Re: Nubi nere all'orizzonte...

Ciro... i grillini dove hanno dei consiglieri hanno dimostrato di sapersi smarcare dalla politica egregiamente. L'altra settimana hanno riidotto da 80 cents a 50 cents il rimborso chilometrico ai consiglieri regionali Emilia.... stiamo parlando di risparmi notevoli considerando che con i rimborsi questi politicanti si fanno un altro stipendio... Si sono ridotti lo stipendio dell 80%, hanno reso 1.600.000 euro di rimborsi elettorali. Che devono fare di più per dimostrare che sanno smarcarsi? Comunque Ciro come dico sempre è qualcosa di nuovo il m5s e non ho la verità in mano.... dimmi però un alternativa! La rivoluzione? come fai a levare il marcio esistente?

 

[gnacche]

Re: Nubi nere all'orizzonte...

insoma....nessuo difende nessuno ne il nuovo ne il vecchio. io penso che ci nascondiamo tutti dietro 4 parole: CI HANNO ROTTO LE @@......... dal primo all lutimo..........sbaglio di molto?

 

[gnacche]

Re: Nubi nere all'orizzonte...

Ciro... i grillini dove hanno dei consiglieri hanno dimostrato di sapersi smarcare dalla politica egregiamente. L'altra settimana hanno riidotto da 80 cents a 50 cents il rimborso chilometrico ai consiglieri regionali Emilia.... stiamo parlando di risparmi notevoli considerando che con i rimborsi questi politicanti si fanno un altro stipendio... Si sono ridotti lo stipendio dell 80%, hanno reso 1.600.000 euro di rimborsi elettorali. Che devono fare di più per dimostrare che sanno smarcarsi? Comunque Ciro come dico sempre è qualcosa di nuovo il m5s e non ho la verità in mano.... dimmi però un alternativa! La rivoluzione? come fai a levare il marcio esistente?

sono le stesse domande che pongo io ma alle quali nessuno sa rispondere. non c è alternativa e quindi lasciamo tutto come si trova, o abbiamo paura dell alternativa?

 

[Jago]

Re: Nubi nere all'orizzonte...

QUOTE=58beppe;533019]NON sono d'accordo xchè un conto è il voto di CONSENSO come quello dato a Tosi, che ha lavorato SPLENDIDAMENTE ..... a prescindere dalla Lega, pur essendo Maroniano come "comunanza ideal politica" ed un conto è il voto di PROTESTA e DATO AL "NUOVO A SCATOLA CHIUSA" X RIGURGITO DELLA VECCHIA CLASSE POLITICA CHE HA FALLITO E SI è SGANCIATO DALLA SOCIETà CIVILE.

MOVIMENTO 5S NON SIGNIFICA DI X Sè AVERE POLITICI DI LIVELLO, POLITICI PREPARATI, RAPPRESENTANTI PRONTI IDEOLOGICAMENTE E CULTURALMENTE A DISTRICARSI NELLA GIUNGLA QUOTIDIANA DI LEGGI E NORMATIVE VIGENTI, NAZIONALI E REGIONALI ..... X GOVERNARE .....
NON è ASSOLUTAMENTE LA STESSA COSA.

LA GENTE HA VOLUTO PUNIRE CHI HA CREATO QUESTO SCEMPIO SOCIALE E SCOLLEGAMENTO DI GOVERNO CON LE DIFFICOLTà DI MASSE E CLASSI, SIA CON L'ASTENSIONE MASSICCIA CHE RICORRENDO O AL MONDO PIù RADICALE ED ALL'OPPOSIZIONE ISTITUZIONALE (idv) OD AL NUOVO-ALTERNATIVO COME PROPOSTA E METODO DI COMUNICAZIONE CHE HA COINVOLTO MAGGIORMENTE I GIOVANI.

Ripeto: NON mi preoccupa questo PREVISTO AMPIO SUCCESSO del Mov.5s in relazione ai gravissimi problemi economici che le famiglie italiane mediamente hanno e che mi auguro si possano in parte lenire con lo stimolo e pungolo forte di questo "CRASH TEST POLITICO", ma mi preoccupa e molto in chiave prospettica xchè un potenziale consolidamento di questo voto RADICALE come ideologia, così come STORICAMENTE è SEMPRE AVVENUTO (vedasi Radicali prima, Lega poi, IDV infine) ..... PARTORISCE COME SEMPRE UN LEADER STORICO-QUASI DITTATORIALE-INATTACCABILE ..... Pannella, Bossi, Di Pietro e oggi Grillo: UNO PROFONDAMENTE ANTICACCIA.

ALLA LARGA QUINDI, x me, DA SIMILI PERICOLOSE SCORCIATOIE ANCHE X TENTARE FORSE E CASO MAI ..... PROBLEMI DI DIMENSIONE INTERNAZIONALI: vedete Grillo STATISTA O PARLARE CON LA MERKEL O PUTIN O CHI SI VUOLE ?????[/QUOTE]

Beppe..... perchè scusa te sai come hanno lavorato i consiglieri del m5s in emilia romagna per caso?? continui a dire che questo movimento non ha lo spessore politico ...ma di chi?!??!?! di Bersani?? Casini??? Cuffaro?? Fini?? D'alema??? Straquadagno?? Lupi?? Bondi forse??? Vendola????Ma perfavore!! se mi dite che non saranno politici navigati ok....ma questo vale sia per il bene che per il male. A livello internazionale non credo che qualcuno possa battere bunga bunga .....e robe viste negli ultimi tempi! Copresi i bilanci NOSTRI gonfiati per entrare in europa verso la fine degli anni 90!! La gente non ha voluto solo punire qualcuno che ha creato lo scempio ( gli stessi a cui te ridaresti fiducia pur di nn darla al m5s).... la gente si è letta il PROGRAMMAe nel frattempo ha anche guardato ciò che a livellolocale quei ragazzi hanno fatto da 2 anni a questa parte ed ha pesnato che forse vale la pena rischiare. Te lo hai letto il programma beppe??
Grillo poi non deve andare a parlare con la merkel.... perchè non si candiderà, e lasciamo stare gli statisti beppe che abbiamo l'italia piena, qualcuno diceva lo fosse anche Silvietto.... bella figuremmmerd!!Comunque ti comunico che è gia stato a parlare e su invito....sia al parlamento europeo che in diverse università americane e su molti temi...dalla parmalat all'energia e per farlo non c'èbisogno di essere statisti. Te ce l'hai conlui perchè è anticaccia.... e posso capire ma nn condividere.
Per quanto riguarda il leaderstorico radicale....non mi pare che siano diventati leader quasi dittatoriali quelli da te citati....in caso contrario forse spieghiamoci su tale definizione...
Un presidente della repubblica che ha firmato tutto quello che è riuscito a firmare il NOSTRO deve preoccuparci... non qualche migliaio di ragazzi che hanno deciso di interessarsi alle scelte che riguardano il proprio futuro...

 

[fabio d.t.]

Re: Nubi nere all'orizzonte...

http://www.beppegrillo.it/iniziative/movimentocinquestelle/Programma-Movimento-5-Stelle.pdf

Io l'ho letto e certe cose mi lasciano perplesso. Tipo il sussidio di disoccupazione a tutti, oppure il fatto che manchi un' approfondita posizione sulle pensioni... Altre cose le ritengo giuste e anche MOLTO alla portata!

Enzo riguardo all'art 842 perchè dici che l'ingerenza è cominciata con quell'articolo? Ti chiedo perchè sicuramente ignoro qualcosa.... se fai espresso riferimento a quello...

l'art. 842 fu oggetto di referendum ed ancora oggi l'abolizione è il cavallo di battaglia degli animalisti , parte del mondo agricolo e non solo. Dal mancato quorum è nata la parcomania proprio per toglierci più territorio possibile

 

[sipe48]

Re: Nubi nere all'orizzonte...

Da oggi stanno cominciando a non considerare più antipolitica il movimento di grillo...penso che sia cominciato l'assorbimento da parte dei partiti...mentre grillo esulta dicendo: ci vediamo in Parlamento...film già visto!!!