Quesito ricarica 270 winchester

[Brucewillis71]

Re: Quesito ricarica 270 winchester

Sono stato un grano in più rispetto al limite minimo Flagg, il minimo era 44 grani e io ho cominciato con 45 grani.
Comunque vedrò già dai primi tiri come si comporta, ad esempio se farà fatica a scarrellare proverò con il lotto di cartucce a carica maggiore poi tirerò le somme.
Alla fine di tutto mi sà che la N160 la utilizzerò solo per in Nagant come mi hai consigliato tu, ormai però che queste cartucce le ho preparate voglio vedere come funzionano, magari per la ricarica del 270 winchester sul garand prenderò una delle polveri consigliate su quel sito e meno progressive della N160.
Grazie dei consigli, ciao.

 

[Flagg]

Re: Quesito ricarica 270 winchester

Ciao Flagg,
il Garand ha una lunghezza di canna pari a 61 cm, non sono pochi tutto sommato per un semiautomatico.
Su un noto sito specifico sulla ricarica sconsigliano propellenti lenti appunto sul Garand, a dire il vero non danno motivazioni certe, scrivono soltanto che la meccanica ne può soffrire.
Ecco cosa viene scritto:
Il fucile semiautomatico Garand M-1 costituisce una seria sfida per tutti coloro che si avvicinano alla ricarica del .270 Winchester. Il problema, completamente SCONOSCIUTO a molte persone, è costituito dal fatto che il Garand ha un'organizzazione meccanica che DEVE essere preservata il più possibile attraverso una scelta estremamente oculata del propellente da parte del tiratore / ricaricatore. Un propellente troppo progressivo (cioè troppo lento a bruciare) o troppo vivace (cioè troppo rapido a bruciare) potrebbe danneggiare la meccanica del Garand in breve tempo. Ottimi risultati si ottengono con la IMR-4895. Ad ogni modo, anche altre polveri come la N-140, oppure la IMR-4320 o la 4350 danno risultati di tutto rispetto. In linea di massima è preferibile cercate di usare propellenti a medio indice di combustione tutte le volte che è possibile

Ma la N160 e' adatta al .270 Win, non e' troppo lenta ne' troppo vivace! Anzi incomincia ad essere pure discretamente vivace per i proiettili piu' pesanti, da 150 grani in su!!
E' il tuo Garand il problema per cui devi usare polveri vivaci! L'affermazione evidenziata non mi sembra tanto corretta in quanto la N140, per esempio, e' decisamente vivace per il .270 Win. Normalmente non si hanno di questi problemi. Se guardi le tabelle aggiornate di ricarica della Vihtavuori, la N140 non viene presa in considerazione neanche per i proiettili piu' leggeri da 100 grani!

http://www.lapua.com/en/products/reloading/vihtavuori-reloading-data/relodata/5/59

Se vuoi segui i consigli di chi ce l' ha, per me non ne vale la pena. Mi chiedo chi e' stato il genio che ha pensato di produrre quest' arma in .270 Win se deve sottostare a tutte queste limitazioni.....

Ciao

 

[Brucewillis71]

Re: Quesito ricarica 270 winchester

Peril momento l'abbinamento migliore che sono riuscito ad ottenere con le palle di cui sopra ovvero le GameKing Spitzer da 150 grani boat tail è una dose di 47 grani di N160. Non ci sono segni di sovrapressioni e l'espulsione del bossolo è sì decisa ma non esagerata. Ho provato anche con 48 grani ma l'arma cominciava a "scalciare" di più sebbene non ci fossero segni di pressioni anomale, con 45 grani invece l'arma faceva fatica a ricaricare in canna il colpo successivo.

 

[equilibrista]

Re: Quesito ricarica 270 winchester

Io ho un Garand Beretta in 270.
E modestamente c'ho vinto anche qualche garetta.
Le dosi a memoria non le ricordo, se mi fate un fischio vedo di cercarle.
Una tirata d'orecchie a chi ha scritto che il Garand si sciupa con munizioni non adatte. Pura follia. L'unico modo per sciupare un Garand è passarci sopra con un carro armato.

 

[SASA53]

Re: Quesito ricarica 270 winchester

Uso inneschi CCI 200 Large Rifle con la N 160 per la mia Cz 550 in 270w. e vanno benissimo, con palle da 130,140,150 grani.
Saluti

 

[Brucewillis71]

Re: Quesito ricarica 270 winchester

Ciao Flagg, grazie come sempre per le risposte, puntuali e competenti !
Il calibro 270 Winchester sul Garand purtroppo è storia vecchia, i primi Garand per il mercato civile in Italia potevano essere venduti solo in questo calibro, ce ne sono parecchi in giro ancora, ovviamente il fatto di ritubare l'arma con un calibro non suo ha fatto perdere notevolmente il valore dell'arma stessa ma io l'ho pagato decisamente poco il Garand in questione e tutto sommato mi andava bene così.
La cosa che mi lascia un pò perplesso è che il 270 Winchester altro non è che un 30.06 con la palla più piccola pari a 7mm, quello che mi chiedo è come mai per il 30.06 non ci sono tutti questi problemi mentre per il 270 è un discreto "casino" ricaricare, questo è il mio dubbio.
Ho comunque letto sempre in rete che con polveri progressive (e quindi lente) nei semiauto è consigliabile sparare con palle più pesanti rispetto a palle leggere, ti risulta questo ? Puoi spiegarmi il motivo ?
Grazie come sempre Flagg, ciao !

 

[Brucewillis71]

Re: Quesito ricarica 270 winchester

Scusate, ho fatto come avete giustamente scritto, confusione io !
Gli inneschi che mi ha venduto l'armiere sono i Winchester large rifle for magnum rifle loads.
Se vengono impiegati al posto di quelli normali cosa può accadere ?
In caso positivo se me li riprende me li faccio cambiare.
Grazie

 

[Brucewillis71]

Re: Quesito ricarica 270 winchester

Io ho un Garand Beretta in 270.
E modestamente c'ho vinto anche qualche garetta.
Le dosi a memoria non le ricordo, se mi fate un fischio vedo di cercarle.
Una tirata d'orecchie a chi ha scritto che il Garand si sciupa con munizioni non adatte. Pura follia. L'unico modo per sciupare un Garand è passarci sopra con un carro armato.

Oggi sono stato dall'armaiolo per comperare le palle per la ricarica del Mosin Nagant.
Ormai che c'ero gli ho chiesto appunto delucidazioni sulla polvere comperata la settimana prima ovvero la Vithavuori N160 e sul fatto che in rete in alcuni siti si fa riferimento al fatto che con il Garand possono esserci problemi con l'astina di riarmo, addirittura alcuni asseriscono di averne viste di storte e quindi da buttare.
L'armaiolo mi ha detto che se la N160 esiste come ricarica del 270 Winchester allora vuol dire che è sicura e non crea malfunzionamenti su alcuna arma visto che le tabelle vengono testate su armi sia a otturatore girevole/scorrevole e sia su semiautomatiche. Sinceramente sono un pò perplesso a questo punto...boh !
Se riesci a trovare dosi di ricarica che hai utilizzato a suo tempo per il tuo Garand con la N160 ben venga !
Ciao

 

[Flagg]

Re: Quesito ricarica 270 winchester

Scusate, ho fatto come avete giustamente scritto, confusione io !
Gli inneschi che mi ha venduto l'armiere sono i Winchester large rifle for magnum rifle loads.
Se vengono impiegati al posto di quelli normali cosa può accadere ?
In caso positivo se me li riprende me li faccio cambiare.
Grazie

Aumenta un po' la pressione a parita' di V0 ottenuta e diminuisce la precisione in alcuni casi. Non e' sempre uguale dipende anche dal resto. Tuttavia e' certo che non servono col .270 Win e fossi in te glieli riporterei. Gli inneschi magnum in calibri non-magnum si usano di solito quando la polvere e' piu' progressiva del solito per uno specifico calibro oppure e' piu' difficile da accendere. Questo non e' il tuo caso in quanto la N-160 e' ottima per il .270 Win e puoi giostrare benissimo con gli inneschi normali delle varie marche che non sono tutti uguali......
Se avessi preso la N-560 per caricare le 130 grani allora sarebbero andati bene probabilmente.

Ciao

 

[KurzhaarDaisy]

Buona sera,
Volevo chiedere un informazione. Ora sparo con un 270 win le Ballistic tip da 130 grn ma vorrei passare alle accubond da 140 (stessa polvere V160 e inneschi large rifle federal). Con le 130 grn con dose da 55 grani mi fa una buona rosata... Come mi regolo per le 140? Devo riprovare tutte le dosi aumentando di 1 grn alla volta o mi tengo attorno ai 55 grani come per le 130?
Grazie in anticipo
​​​​​​Filippo

 

[giovannit.]

Re: Quesito ricarica 270 winchester

Ciao Flagg, grazie come sempre per le risposte, puntuali e competenti !
Il calibro 270 Winchester sul Garand purtroppo è storia vecchia, i primi Garand per il mercato civile in Italia potevano essere venduti solo in questo calibro, ce ne sono parecchi in giro ancora, ovviamente il fatto di ritubare l'arma con un calibro non suo ha fatto perdere notevolmente il valore dell'arma stessa ma io l'ho pagato decisamente poco il Garand in questione e tutto sommato mi andava bene così.
La cosa che mi lascia un pò perplesso è che il 270 Winchester altro non è che un 30.06 con la palla più piccola pari a 7mm, quello che mi chiedo è come mai per il 30.06 non ci sono tutti questi problemi mentre per il 270 è un discreto "casino" ricaricare, questo è il mio dubbio.
Ho comunque letto sempre in rete che con polveri progressive (e quindi lente) nei semiauto è consigliabile sparare con palle più pesanti rispetto a palle leggere, ti risulta questo ? Puoi spiegarmi il motivo ?
Grazie come sempre Flagg, ciao !

Il Garand non si dovrebbe mai caricare con palle pesanti e polveri progressive, o si rischia di deformare l'operating handle. Non conosco il Grand in .270, solo quello in .30-06, per il quale si usa la palla da 150 grani e polveri vivaci, per evitare che al foro di prelievo di gas arrivi un colpo di pressione troppo alto.

 

[Brucewillis71]

Re: Quesito ricarica 270 winchester

Ho comperato la polvere con la quale appunto, come scritto in precedenza, caricherò principalmente per un Garand in calibro 270 winchester ma anche per un mosin nagant.
Ho purtroppo letto solo dopo l'acquisto che la Vithavuori N160 non è molto indicata per le ricariche di semiautomatici, addirittura in alcuni siti si sconsiglia proprio la ricarica per il Garand, questo perchè la polvere è piuttosto lenta mentre per i semiautomatici sono più indicate polveri più vivaci.
Qualcuno ha qualche esperienza con la N160 su ricariche per semiautomatici ed in particolare per il Garand ?

 

[Brucewillis71]

Re: Quesito ricarica 270 winchester

Grazie delle info Flagg !
Approfitto della tua competenza per chiederti altri consigli.
Riguardo la polvere, visto che non l'ho ancora presa, quali altre alternative ci sono ?
L'armiere mi ha consigliato la N-160 (che costa 75 euro al kg, è un buon prezzo ?), visto che stò spendendo un pacco di soldi per l'attrezzatura (tornietto, pressa maggiorata, dies, inneschi, palle, accessori, ecc...) ci sono altre polveri diciamo più economiche ?
Sparo con un garand a 100 metri senza ottica e sinceramente non mi scandalizzo se non metto tutti i fori sul bersaglio all'interno di una moneta (scherzo ovviamente !), vado a sparare ogni tanto giusto per divertirmi e nulla più.
Grazie ancora !

 

[Flagg]

Re: Quesito ricarica 270 winchester

I prezzi in Italia non li conosco ma qui le VV, IMR, Hodgdon, Alliant, Vectan costano piu' o meno lo stesso. C'e' poca differenza e spesso la compensi cercando in negozi diversi!
La N160 va benissimo per il .270 Win. In UK la trovo a non meno di 65 sterline al Kg, che corrispondono a 78 euro.
Fatti un giro e vedi....
Per il .270 Win sono buone: Norma 204 ed MRP, Vectan Tu5000 e Tu7000, IMR 4350 e 4831, H-4350 e 4831, a seconda dei proiettili che vuoi usare. Indicativamente le piu' vivaci che ho indicato, marca per marca, rendono meglio con 110-140 e le piu' lente con 130-150 grani. Molto dipende anche dalla carabina che hai.

Ciao

 

[equilibrista]

Re: Quesito ricarica 270 winchester

C'e' un po' di confusione nelle definizioni....forse intendi quale tra large rifle o large rifle magnum? In tal caso i large rifle sono i suoi. La N160 non ha bisogno di inneschi magnum.

Ciao

Anzi, i magnum sarebbero eccessivi a tal punto da essere pericolosi.

 

[Flagg]

Re: Quesito ricarica 270 winchester

Ho comperato la polvere con la quale appunto, come scritto in precedenza, caricherò principalmente per un Garand in calibro 270 winchester ma anche per un mosin nagant.
Ho purtroppo letto solo dopo l'acquisto che la Vithavuori N160 non è molto indicata per le ricariche di semiautomatici, addirittura in alcuni siti si sconsiglia proprio la ricarica per il Garand, questo perchè la polvere è piuttosto lenta mentre per i semiautomatici sono più indicate polveri più vivaci.
Qualcuno ha qualche esperienza con la N160 su ricariche per semiautomatici ed in particolare per il Garand ?

Caricala per il Nagant. Mai visto una semiauto in .270 Win....
In armi semiautomatiche preferisco usare cartucce originali. Sempre. Con i loro meccanismi lunatici e suscettibili non sono il massimo! Spesso hanno pure canne corte e allora diventano un calvario.....
Secondo me, l'unico calibro di quelli piu' comuni che si salva in una carabina del genere e' il .308 Win che almeno rende bene anche con una canna da 51-52 cm.

 

[Flagg]

Re: Quesito ricarica 270 winchester

A parita' di tipologia di proiettile, aumentare il peso vivacizza la polvere e questo lo vedi anche dalle dosi di ricarica, tuttavia puo' succedere che con due proiettili diversi la dose max di quello piu' leggero sia solo marginalmente superiore a quella di un altro piu' pesante. In altre parole la Pmax e quindi la dose max di polvere dipendono molto anche dal tipo di proiettile oltre che dai bossoli, da come li prepari, dalla lunghezza della cartuccia, freebore e tolleranze in genere.
Prova con una palla relativamente facile da caricare come la Hornady Interlock SP 150 grani. Questa la inserisci fino all' altezza del cannelure (il solco) che ha tra la base e l'ogiva senza stare ad impazzire con la lunghezza della cartuccia ed il freebore.....e se tutto va bene potrai fare anche un crimpaggio del bossolo in seguito. La palla e' questa con codice #2740 : http://www.hornady.com/store/270-Cal-.277-150-gr-SP/
Parti dalle dosi della Ballistic Tip da 150 grani e fermati a quelle intermedie. Secondo me, funziona ma non ti posso dare la certezza. Te lo dico perche' il .280 Rem che io ho nella Remington 742 inizialmente aveva specifiche di Pmax decisamente piu' basse di quelle raggiungibili in una bolt-action, proprio per rendere il riarmo affidabile e non stressare troppo i meccanismi. Se ti mantieni sulle dosi intermedie, diciamo tra 48 e 50 grani di N160, e ricarichi con cura la pressione sara' ok. Del resto la Pmax del .30-06 non e' poi cosi' piu' bassa....
Magari chiedi anche a qualcuno con esperienza di ricarica per le semiauto.

Ciao

 

[Brucewillis71]

Re: Quesito ricarica 270 winchester

Grazie delle info Flagg, hai esaudito ogni mia curiosità !
Le palle le ho già comperate e ho già ricaricato le cartucce con la N160, mi sono basato sulle tabelle che ho trovato in rete che per una palla del peso di 150 grani danno una dose minima da 44 grani a 49.4 grani appunto di Vithavuori N160.
Le palle che ho preso la settimana scorsa sono della Sierra, il modello è appunto una GameKing Spitzer da 150 grani boat tail.
La ricarica, a parte i primi due bossoli che ho buttato per le regolazioni iniziali, sono andate molto bene, considerato che finora ho sempre ricaricato per arma corta (357 magnum, 38 special e 9x21) le cartucce sono venute molto bene. La cartuccia finita l'ho portata a 83.5mm visto che la misura deve stare tra gli 83 e gli 84mm di lunghezza totale per una palla di questo genere. I bossoli dopo averli puliti con il vibratore e la graniglia li ho rifilati con il tornietto a 64.3mm esatti poi ho pulito anche la sede dell'innesco con l'apposito attrezzino.
Per i pesi della polvere ho fatto alcuni lotti di cartucce da 8 (i colpi necessari per una piastrina del Garand), il primo lotto con 45 grani di N160, il secondo lotto con 46, il terzo con 47 e il quarto lotto con 48 grani, poi vedrò come si comporta per ogni tipologia di cartuccia.
Spero di non fare danni all'asta di riarmo...ormai però che ho ricaricato volevo anche provarle, ho anche letto comunque in rete che prima di fare danni effettivi sull'astina utilizzando polveri lente bisogna sparare parecchi colpi....credo che con una trentina di colpi non dovrei rompere o piegare nulla, speriamo !
Comunque per il 270 winchester la palla da 150 grani è una delle più pesanti (esiste anche la 160 grani ma ormai ho preso questa e ho già ricaricato) e quindi dovrebbe vivacizzare un pochetto la N160....peggio sarebbe stato sparare una una palla da 100 grani direi.

 

[Brucewillis71]

Re: Quesito ricarica 270 winchester

Anzi, i magnum sarebbero eccessivi a tal punto da essere pericolosi.

Grazie, questo mi basta e avanza.
Se me li cambia bene altrimenti va bene lo stesso, di certo non rischio di utilizzarli.
Comunque è davvero preoccupante che un armaiolo lasci inneschi potenzialmente pericolosi a sventurati clienti !

 

[Brucewillis71]

Re: Quesito ricarica 270 winchester

La palla per intenderci è questa:

 

[Flagg]

Re: Quesito ricarica 270 winchester

Non giocare troppo al ribasso con la dose perche' diventa pericolosa lo stesso, tieniti sempre nei limiti consigliati dalla Vihtavuori.

Ciao

 

[ECASIRA]

Re: Quesito ricarica 270 winchester

io ho ricaricato x anni con la N160con palla da 160grani con 44,5 / -45 e large rifle magnum per la REMINGTON automatica senza nessun malfunzuionamento ne segni di pressione eccessiva; con i large rifle aumentavo a 46/46,5 grani sempre con palla da 160 grani(questo in linea con il manuale LAPUA )(COL 84,5 ho usato gli stessi dosaggi aNCHE CON LA NUOVA CARABINA A POMPA IN 270 SENZA PROBLEMI(IN UNGHERIA IL FUCILE AUTOMATICO RIGATO NON è PERMESSO);per la verità ora preferisco la IMR4831 o la norma MRP. saluti e congratulazioni A FLAGG x la sua competenza che ho già avuto modo di apprezzare negli scorsi anni (avevo un altro nick)

 

[Brucewillis71]

Re: Quesito ricarica 270 winchester

Caricala per il Nagant. Mai visto una semiauto in .270 Win....
In armi semiautomatiche preferisco usare cartucce originali. Sempre. Con i loro meccanismi lunatici e suscettibili non sono il massimo! Spesso hanno pure canne corte e allora diventano un calvario.....
Secondo me, l'unico calibro di quelli piu' comuni che si salva in una carabina del genere e' il .308 Win che almeno rende bene anche con una canna da 51-52 cm.

Ciao Flagg,
il Garand ha una lunghezza di canna pari a 61 cm, non sono pochi tutto sommato per un semiautomatico.
Su un noto sito specifico sulla ricarica sconsigliano propellenti lenti appunto sul Garand, a dire il vero non danno motivazioni certe, scrivono soltanto che la meccanica ne può soffrire.
Ecco cosa viene scritto:
Il fucile semiautomatico Garand M-1 costituisce una seria sfida per tutti coloro che si avvicinano alla ricarica del .270 Winchester. Il problema, completamente SCONOSCIUTO a molte persone, è costituito dal fatto che il Garand ha un'organizzazione meccanica che DEVE essere preservata il più possibile attraverso una scelta estremamente oculata del propellente da parte del tiratore / ricaricatore. Un propellente troppo progressivo (cioè troppo lento a bruciare) o troppo vivace (cioè troppo rapido a bruciare) potrebbe danneggiare la meccanica del Garand in breve tempo. Ottimi risultati si ottengono con la IMR-4895. Ad ogni modo, anche altre polveri come la N-140, oppure la IMR-4320 o la 4350 danno risultati di tutto rispetto. In linea di massima è preferibile cercate di usare propellenti a medio indice di combustione tutte le volte che è possibile

 

[Brucewillis71]

A breve comincerò con la ricarica del 270 winchester, utilizzerò quasi certamente la polvere Vihtavuori n160.
Il mio quesito è sugli inneschi da utilizzare, l'armiere mi ha venduto dei large pistol magnum, posso utilizzarli o è meglio impiegare quelli normali non magnum ? Ho guardato un pò in rete ma ci sono pareri discordanti sulla ricarica con questa polvere e gli inneschi da impiegare.
Saluti

 

[Toto 391]

Re: Quesito ricarica 270 winchester

Ciao ma se non ho capito male dovresti caricare il 270 w e dovrebbe essere utilizzato in una carabina allora perche gli inneschi large pistol e non i large raifle che sono per carabina