Re: caccia ad avancarica

che io sappia no,almeno dove vado io è cosi, ma non riesco a capire perchè ci debbano essere, non dimentichiamo che con le avancarica siamo sottodimensionati come potenza di fuoco, tutta via cercherò delle conferme per essere sicuro
 
Re: caccia ad avancarica

Titan ha scritto:
come funziona il sistema a pietra? a percussione e' un comune innesco che detona sulla polvere giusto?

Be' veramente non e' un comune innesco (a meno che non si cambi cane e luminello per poter usare inneschi come quelli delle cartucce del 12, di tipo 209), ma un "ditalino" di ottone come quelli usati nelle armi giocattolo prima che arrivassero i "Super Bum" di plastica. Si infila la capsula (il "ditalino") su un luminello (un tubicino di metallo avvitato sulla culatta) e quando si spara la fiammata della capsula passa attraverso il tubicino e accende la polvere in canna.
Il sistema a pietra (piu' antico) consiste di un cane con una piccola morsa nella quale si stringe un pezzo di pietra focaia tagliata in un certo modo e avvolta in parte in un pezzetto di cuoio dove la stringono le fauci della morsa, e di una "padellina" a lato della canna con un coperchio a L invertita con un perno. Prima si carica la canna con polvere e palla, poi si mette un pizzico di polvere nera finissima (non lo stesso tipo usato in canna) nella padellina, e si abbassa il coperchio, la cui parte superiore e' zigrinata. Quando si preme il grilletto, la pietra focaia sfrega contro la parte superiore della L e allo stesso tempo provoca lo scoprimento della padellina. La cascata di scintille sulla polvere della padellina ne provoca l'accensione. La fiammata passa attraverso un forellino nella canna e accende la carica principale. C'e' sempre un notevole ritardo fra l'accensione della carica innescante e quella della carica principale, con un caratteristico "Click-Shhhhh-Boooom!" e una fumata a lato della canna, vicino alla culatta oltre a quella che fuoriesce dalla volata.
Il fucile a pietra focaia e' sensibilissimo a pioggia e umidita' (la "padellina" non e' a tenuta stagna), dopo ogni colpo bisogna pulire il buchino nella canna con un apposito aggeggino tipo stuzzicadente molto fino, e se la pietra focaia non e' ben tagliata e ben messa nel cane, le cilecche si sprecheranno. La ricarica e' lunga e complicata. A caccia non userei mai questo tipo di fucile, anche perche' io vivo in una zona umidissima e piovosissima e cacciare nella pioggia e' una cosa normale.
 
Re: caccia ad avancarica

Perfetto giovannit.
Oggi c'è il kit di conversione per capsule 209#, non si deve far nient'altro che smontare il vecchio luminello e montare questo, oltre al fatto che le capsule del fucile da caccia per intenderci, sono potentissime, non temono nemmeno la pioggia, di fatti il kit di suo ha proprio questa peculiarità che è impermeabile. Lo vendono su armiusate e costa 25€ io l'ho comprato di la e ti dico che è tutt'unaltra musica. Forse potrebbe servire proprio a cacciatori della tua zona che volessero tirare ad avancarica, ma sono scoraggiati dall'umidità.
 
Re: caccia ad avancarica

tryon ha scritto:
Perfetto giovannit.
Oggi c'è il kit di conversione per capsule 209#, non si deve far nient'altro che smontare il vecchio luminello e montare questo, oltre al fatto che le capsule del fucile da caccia per intenderci, sono potentissime, non temono nemmeno la pioggia, di fatti il kit di suo ha proprio questa peculiarità che è impermeabile. Lo vendono su armiusate e costa 25€ io l'ho comprato di la e ti dico che è tutt'unaltra musica. Forse potrebbe servire proprio a cacciatori della tua zona che volessero tirare ad avancarica, ma sono scoraggiati dall'umidità.

Spiegami, non bisogna cambiare anche il cane? la superficie del cane e' piatta--come puo' far esplodere il 209?
 
Re: caccia ad avancarica

Poi vogliamo mettere a confronto i prezzi?
le capsule smol qu una marca così commerciale costano dai 5 ai 7 e forse più €, e di loro hanno difficoltà nel posizionarli poca potenza, suscettibili all'umidità, inzozzano la zona del luminello e del focone con annessa canna, ci respiriamo anche i fumi nocivi, non dimentichiamoci anche del fulminato che corrode i metalli, il kit invece ci da vantaggi, come abbiamo detto per il discorso di potenza, sicurezza, non teme l'umidità, non sporca, non ci fa respirare i vapori corrosivi del fulminato.
diciamo che c'è un buon compromesso, non dimentichiamoci del prezzo degli inneschi 100 pz. 3€ 3.5€ max.
Niente cane da cambiare la capsula si alloggia dentro il kit, che si avvita e copre la capsula, il cxane batte sul cappello del kit e attraverso un percussore flottante l'innesco parte, vediamo se tra un attimo ti posto delle foto.
 
Re: caccia ad avancarica

Io invece conservo solo il mio dialetto del sud poichè sono un emigrante, ma sto considerando l'idea di ritornare giù, non prima di aver venduto quì però.
per quanto riguarda la carica quintupla, oggi non lo avrei manco pensato, io so che la black powder la si puù stracaricare ma non ci deve essere vuoto tra polvere e palla altrimenti cambia tutto, almeno mio nonno [5a] mi ha sempre detto così.
 
Re: caccia ad avancarica

Ho riguardato la foto che hai messo. Mi rendo conto che l'aggeggio e' svitabile, credo, e che contenga un percussore a punta. Sara' migliore dal punto di vista dell'umidita'/pioggia, ma non ci vuole un po' di tempo per svitare, togliere innesco, mettere uno nuovo, riavvitare? Con l'apposito aggeggino che ho io per innescare senza dover tirar fuori una capsula dalla tasca o scatoletta con le dita e infilarla a mano sul luminello, io posso riinnescare in un secondo, e la capsula esplosa cade da se' quando riarmi il cane. Se devi ricaricare di fretta mi pare che ci voglia troppo tempo col sistema del 209 della foto.
 
Re: caccia ad avancarica

Io sparo e caccio con un Thompson Center Hawken cal. .50 (rigato). L'anno scorso ci ho preso una bella cerva. Da noi (Kodiak, Alaska) c'e' una stagione speciale (1-14 novembre) per le armi primitive (archi e avancarica) dopo che la stagione per fucili moderni e' stata chiusa. Comunque se uno vuole cacciare con un'arma primitiva durante la stagione normale lo puo' fare liberamente. Ovviamente non conosco le vostre regole.
Quest'anno siccome avevo gia' preso un cervo con il fucile moderno non sono potuto andare a caccia durante la stagione speciale per avancarica. Devo dire che mi e' dispiaciuto un po'.

Se vi interessa, uso una palla della Thompson Center, la Maxi-ball, da 370 grani, e una carica di Pyrodex di 70 grani. Con quella palla questa carica da' ottima precisione. Il fucile puo' sopportare una carica di 100 grani di Pyrodex, ma la precisione con quella carica massima va a pallino, con rosate veramente da schifo. Comunque la carica di 70 grani e' perfettamente adeguata, e abbatte come il martello di Thor. In Italia sarebbe un'arma divertente per il cinghiale, ma non in battuta, perche' il colpo singolo di certo non sarebbe ben visto dai canai e dai compagni di battuta quando lo scopo e' l'abbattimento del maggior numero di cinghiali col minor rischio possibile per i cani. Ma a singolo, alla posta, sarebbe un'arma validissima. Da noi durante la stagione speciale e' proibito usare un'ottica montata sull'avancarica, ma da voi non credo che esista tale proibizione.
 
Re: caccia ad avancarica

tryon ha scritto:
Ardesa flower shootgun cal 12 gauge
Potresti, cortesemente dare qualche info in più tipo il prezzo e dove lo hai acquistato. Nella mia zona le armerie non lo conoscono.
Dovrebbe avere gli strozzatori intercambiali mi è parso di capire leggendo quello che trovato con google.
Per la caccia io sono svariati anni che la pratico con una doppietta pedersoli degli anni 70 cal 12. Ho provato anche qualche botta con un Ardesa deer hunter a canna rigata contro la volpe (buonanima...) poi ho un Denali che è un avancarica moderna con ottica con cui si butta giù dal daino all'elefante. Quest'ultimo non lo caccio perchè ho il congelatore piccolo...
Per quanto riguarda la parte legale le avancarica sono perfettamente uguali alle retrocarica, usando solo l'avancarica potresti pagare per il fucile fino a due colpi.
L'unica cosa da stare attenti è il calibro in quanto vige la stessa proibizione per i calibri superiori al 12. Praticamente il limite a canna liscia è il calibro 69 (brown bess) circa 18 mm di diametro ovvero il 12.
Per la biblioteca la bibbia è il Raggi ormai introvabile, lo stesso Raggi è molto in la con gli anni.
Se andate sul sito della CNDA sfogliando la rivista on line alla pagina del mercatino c'erano degli annunci messi dallo stesso Dott. Raggi per la vendita delle copie residue che aveva salvato dal macero, non so se ancora ci sono.
Il problema della caccia con la PN è la fumana! Mi spiego, se vai a fare cacce che richiedono un minimo di mimetismo (tordi, acquatici, colombacci, tortore...) sparato il primo colpo puoi anche andare a casa!!! Anche perchè i vicini di posta penso ai tordi, quando gli hai fatto scappare tutto il branchetto poi sparano a te...
Le cacce col cane sono quelle che puoi praticare più proficuamente.
Io per non farmi mancare niente per la prossima stagione stò mettendo in batteria un Harpers Ferry cal 58 (paragonabile all'incirca ad un 24) a pietra focaia e voglio proprio vedere cosa si riesce a fare con la pietra focaia nel tiro a volo [5a] [meaculpa.gif]
I miei due cent di euro
Maurizio
 
Re: caccia ad avancarica

si', davvero dolori, perche' anche il marchingegno che ho io (con bomboletta C02 e adattatore per il luminello) non l'avrebbe potuta spingere fuori per via della parte mancante che avrebbe sfiatato. Comunque ce l'hai il "worm" (verme), cioe' la vite a trapano che si attacca alla bacchetta e si infila nella palla per poi tirarla fuori? Era cio' che usavano gli avi se la palla non partiva
 
Re: caccia ad avancarica

Tu sai bene che si tratta di gesti che impari ad eseguire nel minor tempo possibile, solo con la pratica. io per la verità, mi sono sempre trovato un pò in difficoltà con gli inneschi classici, voui perchè dopo tanti spari il luminello si rovina e il foro di vampa si allarga, a me è arrivato in faccia una capsula esplosa per fortuna che avevo gli occhiali altrimenti chi sà, poi il long range non lo puoi fare se non hai i luminelli con il foro di vampa in platino. riarmo del cane e possibile rottura della noce, a me è successo alla lepage quando al poligono a 25 mt ho tirato una sardella e mi si è riarmata rompendo la noce, la capsula è rimasta sul luminello ma era forata sopra per via dei gas generati e per staccarla mi ci sono voluti 5 minuti e un temperino, come vedi sono inconvenienti un pò pericolosi, ma secondo me a livello di tempo siamo sempre li, a livello di sicurezza invece c'è differenza, il kit è molto sicuro.
 
Re: caccia ad avancarica

giovannit. ha scritto:
oversize ha scritto:
voglio proprio vedere cosa si riesce a fare con la pietra focaia nel tiro a volo [5a] [meaculpa.gif]
I miei due cent di euro
Maurizio

Dagli venti metri d'anticipo!!!! [lol.gif]

Grazie del consiglio! Comunque è un punto di partenza [3]
Nel campionato CNDA c'è qualcuno che con un mortimer a pietra butta giù non pochi piattelli e un tizio viaggia con un Brown Bess hai presente?
Poi vi faccio il resoconto della mia collezione di "Lagostina" !!!
 
Re: caccia ad avancarica

quello che ho postato nella foto è ardesa, costa circa 500€ io personalmente ho il Mortimer Shotgun Standard A percussione, che ho potenziato col kit di conversione da capsule 12# a 209#, costa una botta ma alla fine si sa che se vuoi il pezzo buono, con materiali adok lo devi pagare, un mio amico se lo vende è come nuovo non ci ha mai sparato vuole all'incirca 750 eurozzi, io l'ho pagato 900€ ma è un altra musica, sia come rifiniture che come suona, poi abbiamo i pezzi di ricambio a portata di clic mentre ardesa non lo so, se pur sempre valido ma ripeto è per me la replica della replica.
 
Re: caccia ad avancarica

io ho da 1 anno circa il brutus ovation della pedersoli, ho ammazzato 2 cinghiali e va da dio, uso solo bleck powder n 3 poichè il pyrodex non lo trovo, ma forse è meglio così, poichè non tutti parlano bene del pyrodex. gli ho montato il kit pedersoli adattato per sparare con capsule 209# all'inizio per la verità ho avuto un po paura ma adesso impiego cariche da 63 grani e tiro a 100 125 mt in appoggio, stoccando di fatto la belva, che rimane secca subito, le palle che utilizzo sono sia tonde per 50 80 mt che miniè da 320 grs per distanze più lunghe quando mi capitano.
 
Re: caccia ad avancarica

come funziona il sistema a pietra? a percussione e' un comune innesco che detona sulla polvere giusto?
 
Re: caccia ad avancarica

di libri ce ne sono ben pochi che io sappia, ma in internet ne è pieno, ma sono convinto che la vera scuola te la possono fare solo gli anziani, io avevo mio nonno che caricava le cartucce di cartone a polvere nera, nonostante avesse doppiette diciamo per cartucce infumi, e quando ero piccolo mi appassionava stargli accanto il sabato pomeriggio, mentre caricava le cartucce per la Domenica, e sai la cosa che a tempo mi ricordo, non ne caricava mai tante, massimo una ventina, perchè lui era uno di vecchio stampo mi diceva sempre che il vero cacciatore va con la doppietta non con l'automatico, e non sprecava mai le come si suol dire ''le botte'' tirava solo se sapeva di cogliere, il contrario di qualcuno oggi, che alla prima foglia che cade BOOM BOOM BOOM!!!!!, magari un passero che scappa pure via.
Ritornando al discorso, se ti appassiona comprati questo 12 avancarica pesa quanto un ac ma è sputa pallini
FOWLER-SHOTGUN.jpg
e ci fai tutta caccia, io ce l'ho ma è pedersoli mortimer e vado a lepri, ti dico che è uno spasso.
 
Re: caccia ad avancarica

Io invece nel baule dei miei ricordi ho conservato gelosmente la storia di un pomeriggio d'inverno dei primi anni 70. Quel giorno con mio padre, andando a caccia con il "bacchettone"
St. Etienne cal.16, che ho ancora nella fuciliera, caricato con mischio di polveri glanulari alla nitrocellulosa poco o per niente gelatinizzata, sicuramente non adatto a quei fucili ma sparato in grande quantità senza problemi, ( Acapnia-exelsior-randite-universal-Alfa) fece una bella coppiola a 2 germani involitisi da un torrente ad una discreta distanza e sempre in quel fortunato giorno anche un fagiano cadde vittima di quell'affascinante arma.
Oggi sarebbe il caso di scendere un pò dalle nuvole e invece di sparare cartucce con 50-60 o più grammi di piombo, si ritornasse un pochettino con i piedi per terra e provare le soddisfazioni di un bel tiro fatto con quei fucili che nulla hanno da spartire con i moderni.
Premetto che io sono uno di quelli che usano il semiautom. odierno, ma se venisse deciso il cambiamento sarei il primo ad accettare.
Saluti e AUGURONI A TUTTI Roby62
 
Re: caccia ad avancarica

Certo poi se usiamo un CX-2000 o un Martignoni U-688 le cose cambiano e in meglio! Tutta un'altra potenza!
Ps: eccolo in azione con la sola potenza dell'innesco, per esercitarsi senza fare troppo casino, sparando delle palle in gomma. (Video della Pedersoli stessa)

[youtube:1re6ltpx]6qZBVkmTpiQ[/youtube:1re6ltpx]
 
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