Per poter essere convinti bisogna andare con persone e cani che possono dimostrare sia la bravura del cane, che l'efficienza tecnologica dello strumento messo al collo del cane. L'etica intesa come moralità, è un discorso a parte.
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Nota: This feature may not be available in some browsers.
Mi dimentico sempre di specificare, quando scrivo "La comunità cinofila mondiale", AD ECCEZIONE DI GERMANO56 .....
Comunque vi lascio a questa bella discussione, so già dove andrà a finire
Dipende dal terreno e dai fagiani. Cimbellatore, sono d'accordo, il lavoro del cane da cerca lo si vede con il fagiano selvatico, sul pronta caccia vanno bene anche i cani da ferma. Non dimentichiamoci che il cane da ferma in alcuni ambienti non si è estinto per merito dei fagiani pronta caccia, messi la sera o la mattina lungo i filari e nell'erba medica. I fagiani all'apertura li cacciano con i cani da ferma nei campi di granturco, usano i cani da ferma come fossero cani da cerca, sparano a quelli che per loro cul@ gli passa sulla testa. Il fagiano selvatico non è pane per i denti del cane da ferma. Porto il cane anche sul pronta caccia, ma non nella mia riserva, noi non facciamo pronta caccia, lo porto perché tre amici non hanno i cani. Il pronta caccia è molto più facile, però diventa difficoltoso quando con un solo cane cacciano tre cacciatori e fanno la quota di 6 fagiani in neanche due ore. Chiedendo e sentendo a chi caccia con i cani da ferma non tutti riescono a fare la quota di due fagiani pronta caccia. Fermo restando che chi ha intenzione di fare solo caccia alla beccaccia è meglio orientarsi sul cane da ferma.Poi, opinione personalissima, un fagiano o una beccaccia col setter ne valgono tre col cane da cerca ?.
Tolto il beccaccino in risaia e nei campi allagati, lo Springer come il Cocker può avere la sua efficacia nelle cannette e nel falasco. I cani da cerca non si "rovinano " portati a beccaccini. Il cane da ferma portato a fare il cane da riporto, conserverà la sua efficacia come cane da ferma, ma perderà qualcosa nella sua efficienza. Se non si riesce ad alzare il fucile la colpa non è del cane. Se non si riesce ad alzare il fucile, non si riesce neanche ad andare a servire il cane in ferma. Le beccacce non sono legate per terra, sfrascare per andare a servire il cane in ferma ha i suoi contro. Sono d'accordo che per la caccia specialistica alla beccaccia il cane da ferma da più risultati. Ribott, la scelta giusta è quella di avere un cane che riesce a fare il retriever, il segugio, e riesce degnamente a sostituire il cane da ferma. La beccaccia è considerata selvatico tipico per il Cocker. Se il Cocker ci rendesse la caccia difficile, bisognerebbe valutare di chi sono le colpe. E' colpa del cane se su 5 beccacce o 5 fagiani 3 o 4 li serve fuori tiro, è colpa del cacciatore se su cinque alzati a tiro ne sbaglia quattro.Io sono del parere che o ci si prende un cane da ferma per fare cacce da cane da ferma o ci si prende il cane da cerca per fare cacce adatte al cane da cerca . Con questo voglio dire che non ha senso prendere un cane da cerca per poi farci i beccaccini o prendere un cane da ferma per farlo recuperare i tordi o i colombacci nei rovi. Non penso che andare a beccacce in zone molto alberate dove non riesco nemmeno ad alzare il fucile, con un cane da cerca sia una scelta giusta. Il cane deve fare esperienza per questo è importante portarlo dove c'è molta selvaggina nei rovi così giorno dopo giorno capisce che se si infila dentro qualcosa trova ,ma se ogni volta che vai non trova niente alla fine si ferma ai lati dello spinaio ed annusa solamente. Ma in spinai grandi decine di metri per trovare qualcosa ci si deve infilare dentro .
Inviato dal mio SM-G935F utilizzando Tapatalk
Le caratteristiche fisiche, sono quelle dei Cocker che vincono le gare di bellezza? Sono sicuro che nessuno avrà nulla in contrario da dire nei confronti del campione assoluto. Non lo so quanti campioni assoluti ci sono nei certificati dei Cocker, in quelli degli springer pochissimi. Sul certificato del mio cane che è di tutto rispetto, riferito a cani da lavoro, c'è sono una campione assoluto, dopo vedo che ci sono 12 campioni italiani di lavoro, 5 campioni internazionali, sempre di lavoro e 13 campioni riproduttori. Ti posso assicurare che quello scritto sul pezzo di carta si rispecchiava sul terreno di caccia. Non ho mai patito la mancanza di campioni di bellezza mancanti nel patrimonio genetico del mio cane. I cani belli per andare a caccia devono dimostrare di essere anche bravi e oltre allo standard morfologico devo dimostrare di avere anche quello di lavoro. Se il cane è eccellente in bellezza lo deve essere anche in prove di lavoro. Riccà, allora dobbiamo ringraziare questi insuccessi di selezione se a livello mondiale non temiamo confronti con gli spaniel allevati in altri paesi? Purtroppo si vedono troppi Cocker belli, con la copertina sulla schiena a passeggio a fianco delle signore. Se si osservano alcuni tipi di Springer e Cocker da bellezza e si pensa alla caccia, quei cani diventano delle caricature.lo standard prevede determinate caratteristiche fisiche e caratteriali che devono correre di pari passo non possono prescindere una dall'altra.
Erano cani da ferma, ed erano anche bravi, come ho già detto le condizioni non erano favorevoli al modo di cacciare che hanno i cani da ferma.Continui a parlare di gare e di cani buoni e scarsi. Se c'era selvaggina in quei 500x500 e i cani da ferma non l'hanno trovata, non erano un buoni cani da ferma.
Dipende dal terreno e dai fagiani. Cimbellatore, sono d'accordo, il lavoro del cane da cerca lo si vede con il fagiano selvatico, sul pronta caccia vanno bene anche i cani da ferma. Non dimentichiamoci che il cane da ferma in alcuni ambienti non si è estinto per merito dei fagiani pronta caccia, messi la sera o la mattina lungo i filari e nell'erba medica. I fagiani all'apertura li cacciano con i cani da ferma nei campi di granturco, usano i cani da ferma come fossero cani da cerca, sparano a quelli che per loro cul@ gli passa sulla testa. Il fagiano selvatico non è pane per i denti del cane da ferma. Porto il cane anche sul pronta caccia, ma non nella mia riserva, noi non facciamo pronta caccia, lo porto perché tre amici non hanno i cani. Il pronta caccia è molto più facile, però diventa difficoltoso quando con un solo cane cacciano tre cacciatori e fanno la quota di 6 fagiani in neanche due ore. Chiedendo e sentendo a chi caccia con i cani da ferma non tutti riescono a fare la quota di due fagiani pronta caccia. Fermo restando che chi ha intenzione di fare solo caccia alla beccaccia è meglio orientarsi sul cane da ferma.
Purtroppo si vedono troppi Cocker belli ha scritto:Bene! Io guardo le signore e risolvo tutto. Ahahah|
setterman1
Giovanni se leggi tutto trovi le risposte alle tue domande. Dire a centinai di metri o a migliaia non cambia niente. Non lo fa, non è nelle attitudini di razza, per il lavoro che ha da svolgere sarebbe controproducente. Però fa 20/25 metri di pista in pochissimi secondi. Giovanni non credo che pensi che il cane da cerca ha meno naso del cane da ferma perché non prende il punto nel vento a centinaia di metri.Ti ho portato tanti esempi ma non ne hai preso uno a discussione, allora te ne porto un altro;
Un ottimo soggetto da ferma, riesce a prendere il punto nel vento anche a decine di metri, direi anche ad un centinaio. Questo un cane da cerca lo fa?
5 anni gli spaniel??!!Può darsi, questi problemi non li ho mai avuti con razze da me precedentemente possedute... setter o breton, sarò stato fortunato, mi è sembrato più facile addestrarli e i soggetti maschi già verso i tre anni maturavano, mi sembra che gli spaniel in generale ne servano 5... però non essendo io un gran cinofilo non posso generalizzare, ma con queste razze, ho chiuso.
Inviato dal mio SM-G935F utilizzando Tapatalk
Pazienza, non ho avuto fortuna...ma il prossimo ausiliare sarà senz altro un breton , razza con la quale in passato ho avuto maggiori soddisfazioni.5 anni gli spaniel??!!
Gli spaniel ad un anno cacciano come altre razze (vedi breton per l'appunto) a 3 anni!!
Inviato dal mio SM-G930F utilizzando Tapatalk
Dipende tutto dai posti dove si caccia, da me a fine cacciata quando parte il giro di telefonate 9 volte su 10 io con gli Springer ho trovato e abbattuto di più che i miei amici con Breton e Setter soprattutto con l'avanzare della stagione.
Detto questo tutti i cani lasciano dietro qualche selvatico, ma sicuramente un cane da cerca è più meticoloso, di contro in certi ambienti coprire tanto terreno aiuta, a ognuno il suo.
Poi ci sono i gusti personali, a me piace la caccia con gli spaniel, sempre attento e in costante collegamento con il cane, con i cani da ferma mi annoio quindi anche se fosse un pelo meno efficiente avrei comunque uno spaniel, però sono fortunato perché oltre a piacermi è anche più adatto ai miei luoghi di caccia.
Comunque non so con che Spaniel avete cacciato ma io le grandi corse le vedo fare ai fermisti, un cane da cerca collegato tiene sotto controllo il padrone e caccia a tiro, allo stesso tempo il padrone osserva il cane e se prende un "buono" al limite si affretta verso il cane, ma normalmente l'andatura è lenta, specialmente nello sporco dove lo spaniel da il meglio di sé, il cacciatore spesso caccia quasi alla "posta" ti trovi una posizione dove puoi sparare e fai girare i cani o il cane, ci sono dei giorni dove a mezzogiorno ho camminato meno della metà dei miei amici con i cani da ferma e trovato più del doppio.
Poi qualche animale che parte senza poter sparare c'è, ma ci sono anche animali frullati a 100 mt dai cani da ferma o che non tengono la ferma fino all'arrivo del cacciatore, ma questo fa parte del gioco.
I cocker e le Beccaccie? C'è a chip piace e chi no,so che in Toscana Emilia Romagna sono li utilizzano in molti non c'è nessuno qui iscritto per avere altre impressioni di cosa ne pensano
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
"Una rondine non fa primavera" Non basta un campione di lavoro. Il pedigree ha un ruolo importante nell'acquisto di un cucciolo, sono d'accordo, non sarà solo questo a fare il futuro cane da caccia. Pero il pedigree è stato fatto dagli antenati del cucciolo, e da la possibilità di investigare sulle linee di sangue. Però come ho già detto ognuno è libero di rivolgersi all'allevatore che gli ispira più fiducia
Giovanni se leggi tutto trovi le risposte alle tue domande. Dire a centinai di metri o a migliaia non cambia niente. Non lo fa, non è nelle attitudini di razza, per il lavoro che ha da svolgere sarebbe controproducente. Però fa 20/25 metri di pista in pochissimi secondi. Giovanni non credo che pensi che il cane da cerca ha meno naso del cane da ferma perché non prende il punto nel vento a centinaia di metri.
Io dico la mia avendo un cane proclamato campione assoluto,quindi bellezza e lavoro.
Per il lavoro non ci è voluto tanto, solo dover ingoiare i canonici blocconi amari legati ai mancati incontri e qualche volta al turno in batterie diciamo più blasonate......
Ma per la bellezza ho dovuto faticare assai anche se il mio cane partecipava in classe lavoro parecchi giudici avevano fissi in testa uno standard limite che privilegiava il bracco comodino dedito principalmente al divano. La Teti è un cane che caccia é perciò snella e quindi prima di partecipare li ingannato mettendola all ingrasso. Roba che per andare a caccia un cane quadrato rischia l infarto. Ma così è. A chi dice che non esiste uno standard per il lavoro ed uno per la bellezza io rispondo che è vero ma la forbice all interno dello standard delle misure max e min fa sì che in effetti esistano due differenti metri di giudizio. A mio parere la morfologia deve essere funzionale al lavoro per tutti i cani da caccia. Alla fine ho ricevuto tutti i cartellini necessari, ma che amarezza essere consapevoli che un Bracco campione di lavoro possa essere bello solo se non lavora.!!!!
Tanti anni fa operazione di recupero escursionista ferito e disperso. Tre unità cinofile: la principale composta da un bloodhound le altre 2 di riserva: pastore belga e pastore tedesco. L'erba alta e bagnata aveva fatto sì che il cane perdesse la traccia, recuperata successivamente in un viottolo del bosco, essendoci divisi per riallacciarla entrando in gioco gli altri due. Target recuperato e soccorso per intervento elicottero. Questo per dirti che l'erba molto bagnata impedisce ai cani di utilizzare l'olfatto.
setterman1
Ma ti dirò è più facile addestrare uno spaniel che un breton che ha un carattere più duro, cacciare la beccaccia con lo spaniel è un gran azione degna di nota Xche la vedi dall'inizio alla fine
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk