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iniziativa leggete....

Re: iniziativa leggete....

simogru ha scritto:
vediamo se dicendolo senza mezze frasi é più chiaro: RAGAZZI, SVEGLIA !!! QUI SI VUOLE ANCORA SOLTANTO IL NOSTRO VOTOOOOOOOOO !!!!! queste manifestazioni sono più credibili se fatte 2 mesi dopo le elezioni, e non 2 mesi prima, capito? i sognatori si può farlo gratis, ma il problema sarà a luglio prossimo, quando arriverà il momento di pagare la licenza, allora scoprirete che anche questa non é servita a niente, dovete capire che infondere speranza, oggi per un politico vale la poltrona....e poi ci accorgiamo, che é stato tutto inutile... come sempre! con tutti gli anni che ci abbiamo provato, oggi la caccia dovrebbe essere messa meglio, e invece? su dai....non facciamoci ancora deridere.
e poi ci meravigliamo se cè sempre qualcuno pronto a leccarci il c++o... appena uno finge di fare la voce grossa, ci mettiamo a novanta. se veramente vogliamo cambiare qualcosa, dovremmo rinunciare un paio d'anni alla licenza, allora si che ci vengono loro a leccare il c++o, e sicuramente quasi ogni nostra richiesta, sarebbe esaudita.
e ancora non venitemi a dire che sarebbe la vittoria dei verdastri, poichè i verdastri non pagano circa 250 euro all'anno di sole tasse per poter rompere le balle a noi, alla fine é solo una cosa che fa muovere il mondo, in sicilia li chiamano piccioli, in veneto invece skei, per gli altri sono i soldi, e se mancassero i nostri, vorrei vedere se li fanno tirar fuori agli animal-ambientalisti...
voi fate come vi pare, io non ci credo più!!! e se mai ci dovessi essere il 15, sarà soltanto per incontrare alcuni amici del forum, non certo per farmi raccontare le barzellette, da gente che riscopro via via sempre più antipatica, che utile alla sopravvivenza della caccia.
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Mi hai tolto le parole di bocca ...
E' un po' come quando poco prima delle elezioni comunali i sindaci fanno asfaltare le strade per far vedere che stanno facendo qualcosa ...
Non mi risulta che gli animalisti siano scesi in piazza per bloccare deroghe o calendari venatori, semplicemente i loro rappresentanti hanno lavorato BENE anzi BENISSIMO nei palazzi che contano.
I nostri rappresentanti probabilmente erano troppo occupati a controllare che tutti gli stipendi e i vari rimborsi spese arrivassero puntuali nelle loro ormai sfondate tasche.
Io sarei d'accordo ad andare alla manifestazione ma a condizione che, invece di andare in piazza, andiamo TUTTI sotto casa di qualche NOSTRO rappresentante. Ecco che allora lì sì che il numero conta ... eccome ... e verremmo ascoltati con più attenzione.

Ribadisco anche io il concetto, che a 2 mesi dalle elezioni è SOLO ED ESCLUSIVAMENTE CAMPAGNA ELETTORALE, quindi sentiremo un sacco di belle parole ... e basta.
 
Re: iniziativa leggete....

Appena rientrati da Vicenza. Direi che la manifestazione sia stata un successo vista la presenza di tantissime persone, ho sentito dire addirittura 4-5mila, in pratica tutta la Fiera di Vicenza era gremita di gente! Ho sentito per la prima volta parlare dal vivo l'On. Berlato che per l'occasione devo dire era veramente inc@zzato e determinato. Ce ne fosse di gente così nelle sedi dei palazzi dove si decide di caccia.... si è parlato di deroghe e di appostamenti fissi per lo più, ma anche degli altri problemi che ci riguardano. La cosa che ho apprezzato di più è stata la sua esortazione a non rassegnarci al fatto che la caccia sia finita perché, come ha detto, gli anticaccia non vogliono altro! Spero vivamente che il programma che ha annunciato si realizzi, per il bene di tutti noi e della nostra passione!
 
Re: iniziativa leggete....

vediamo se dicendolo senza mezze frasi é più chiaro: RAGAZZI, SVEGLIA !!! QUI SI VUOLE ANCORA SOLTANTO IL NOSTRO VOTOOOOOOOOO !!!!! queste manifestazioni sono più credibili se fatte 2 mesi dopo le elezioni, e non 2 mesi prima, capito? i sognatori si può farlo gratis, ma il problema sarà a luglio prossimo, quando arriverà il momento di pagare la licenza, allora scoprirete che anche questa non é servita a niente, dovete capire che infondere speranza, oggi per un politico vale la poltrona....e poi ci accorgiamo, che é stato tutto inutile... come sempre! con tutti gli anni che ci abbiamo provato, oggi la caccia dovrebbe essere messa meglio, e invece? su dai....non facciamoci ancora deridere.
e poi ci meravigliamo se cè sempre qualcuno pronto a leccarci il c++o... appena uno finge di fare la voce grossa, ci mettiamo a novanta. se veramente vogliamo cambiare qualcosa, dovremmo rinunciare un paio d'anni alla licenza, allora si che ci vengono loro a leccare il c++o, e sicuramente quasi ogni nostra richiesta, sarebbe esaudita.
e ancora non venitemi a dire che sarebbe la vittoria dei verdastri, poichè i verdastri non pagano circa 250 euro all'anno di sole tasse per poter rompere le balle a noi, alla fine é solo una cosa che fa muovere il mondo, in sicilia li chiamano piccioli, in veneto invece skei, per gli altri sono i soldi, e se mancassero i nostri, vorrei vedere se li fanno tirar fuori agli animal-ambientalisti...
voi fate come vi pare, io non ci credo più!!! e se mai ci dovessi essere il 15, sarà soltanto per incontrare alcuni amici del forum, non certo per farmi raccontare le barzellette, da gente che riscopro via via sempre più antipatica, che utile alla sopravvivenza della caccia.
 
Re: iniziativa leggete....

Sergio c'e' poco da fare e' sempre Sergio.A chi aveva e ha poca fede ha dimostrato carte alla mano quale e' la situazione.Tra l'altro tutti i documenti saranno online e quindi visibili a tutti.Son stato molto contento di vedere tanta gente....
Unico dispiacere e' che con tutto quel casino non ho salutato molti di voi....Io ero in sala altri fuori, altri ai maxischermi.Pazienza sara' per la prossima...
 
Re: iniziativa leggete....

Stival sta delirando.... il giornale di Vicenza non prendetelo in considerazione.

Chiedetegli come mai non ha chiamato l'associazione piu' rappresentativa a livello regionale?
Siamo alla miseria.
 
Re: iniziativa leggete....

allora, visto che i politici nel bene e nel male li votiamo noi, e sono anche pagati profumatamente, non vedo per quale motivo i problemi che ci sono non li debbano risolvere loro e pretendono che a manifestare siamo noi. loro hanno fatto casini e loro devono rimediare. questo è il mio pensiero, poi ognuno la pensi come crede.
 
Re: iniziativa leggete....

Il mio applauso, sincero, sentito, vivo e convinto va agli organizzatori.
A chi, anche qui tira la menata stantia, già vista e sentita mille volte della manifestazione PER una parte politica dico chiaro te tondo
CHE-AVETE-ROTTOILCAZZZZO !
Lo capite se scrivo così ?
Sempre a lamentarvi, sempre a sputare, sempre però qui e però là.
Ma COSA, dico COSA, avete fatto voi, sputatori di sentenze, per la caccia ora, questo mese, questo anno ?
Ve lo dico io, NULLA !
Avete parlato, riparlato, scritto su internet, lamentato in armeria, smoccolato qua e là e quando qualcuno vi offre la protesta incanalata NO, NON VA BENE !
Perchè questo, perchè quello.
E nei fatti ? Nulla.
Berlato si faceva campagna elettorale ?
BENE !
Se la fa per me e la mia Caccia, bene, tappeto rosso.
Abbiamo già tanti grilli, brambille e ventolin ventoline da sopportare.
Cosa volete sputare anche su chi vi difende ?
Già sono pochi, già noi Cacciatori semplici parliamo e riparliamo senza fare in concreto nulla.
Arriva uno che con FORZA, vivacità ci fa sentire vivi. Ci unisce e ci incanala, per che cosa ?
PER LA SOPRAVVIVENZA miei cari, SOVVAVVIVENZA si tratta, perchè hanno una voglia matta di chiudere tutto a fine dicembre, di ingabbiarti in tre giorni settimanali fissi, abolendo i richimi vivi e le autorizzazioni agli appostamenti fissi, vietare la partecipazione alla caccia ai minori di 18 anni e via chiudendo...
ALMENO, almeno, se Qualcuno ci difende per davvero, diciamogli TUTTI
GRAZIE !

 
Re: iniziativa leggete....

grande manifestazione penso che la partecipazione sia andata oltre le più rosee aspettative eravamo veramente in tantissimi FORZA SE CONTINUIAMO UNITI POSSIAMO ANCORA VINCERE (gli anticaccia come al solito erano 4 gatti una decina in tutto poverelli mi facevano quasi pena)
 
Re: iniziativa leggete....

TUTTO BEN DETTO...ADESSO VOGLIAMO I FATTI ''???? TANTI di noi sono parecchio sfiduciati di un sistema fatto di incompetenti..un saluto
 
Re: iniziativa leggete....

gianni6 ha scritto:
qua qualcuno non vede o non vuol vedere la differenza di quando in veneto la caccia era gestita dall'ACV e adesso che la caccia è gestita dalla fidc mi sembra che la differenza sia lampante. o forse pensate che le leggi siano cambiate di colpo da quando ha preso il comando la fidc? quando c'era l'ACV abbiamo sempre cacciato in deroga senza problemi adesso in tre anni hanno andato mandato tutto a put...e grazie alla fidc e stival
SABATO TUTTI A VICENZA
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allora mi sono spiegato male, non volevo certo dire che l'accoppiata federlega, non abbia fatto i suoi danni, ma sicuramente é diventato l'unico alibi, in cui ci si rifugia quando le cose non vanno come dovrebbero, ricordo bene che l'ultimo anno di quella giunta regionaleche vedeva elena donazzan assessore alla caccia, inspiegabilmente non si riuscì a proseguire con la scia di annate in cui, sia il calendario venatorio, sia le nostre tanto amate deroghe, venivano emanati con legge regionale anzichè delibera.
i più sono ancora convinti che si trattasse di ostruzionismo degli animalisti, piuttosto che della lega,all'epoca ancora agli albori della sua collaborazione con fidc, e solo perchè così ci é stato riferito.
ma svegliateviiiii ! ! ! si trattava soltanto di strategia politica, l'ultimo pensiero che ha occupato la testa dei nostri rappresentanti in regione, sono stati proprio i nostri diritti, come cacciatori prima, come cittadini poi e come contribuenti per finire.
prima ce ne renderemo conto, e prima comincieremo a prendere le giuste decisioni. in poche parole, cominciamo a fare 1+1, e non bere tutte le çazz@+& che ci mettono davanti.

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non mi risulta che in regione abbia mai gestito la caccia acv, semmai sarà stato il pdl, oppure improvvisamente acv é diventato un partito???
vedete cosa succede ad avere dirigenti politici? che la caccia diventa soltanto una rete, per acchiappare voti.
e questo vale tanto per acv-berlato, che per fidc-tosi, non oso neanche immaginare cacciambiente, vero e proprio partito...
 
Re: iniziativa leggete....

se solo ci pensaste, non sarebbe poi così difficile immaginare di cosa si parlerà a quel comizio ( perchè non si tratta di altro ), come al solito si sparlerà a go-go su fidc, la si sputtanerà a go-go-go, si parlerà di quello che non si é riusciti a fare ( dove probabilmente verrà scaricata la colpa sempre su fidc ) e si parlerà di progetti.... ricordo una assemblea risalente al lontano'98 o '99, tenutasi a bolzano vic. molto simile (non sono un veggente, quindi il termine "uguale" non lo posso usare) a quella che si terrà il 15 di questo mese, dove il sig. berlato promise che avrebbe fatto di tutto per aprire la caccia il 15 agosto, in maniera da poter svolgere la caccia alla quaglia, cosa che con la 157 divenne praticamente impossibile, in questa regione. Ovviamente si trattava della ciliegina sulla torta, dopo che per tutta la sera, ogni suo discorso era senza tanti giri di parola, mirato alla candidatura di walter gasparotto, alle imminenti amministrative provinciali. Ad oggi non ricordo, o non mi sembra aver mai cominciato a cacciare il 15 agosto. Inoltre a tutti gli amici tesserati acv, consiglio di dare un'occhiata alla rivista " veneto caccia ", dove potranno ammirare le considerazioni che il nostro caro euro-onorevole , riserva al nostro ex assessore alla caccia Elena Donazzan, rea colpevole solo di esser diventata troppo forte politicamente, e quindi superata la sottomissione di compagna di partito, rappresenta chiaramente un rivale politico.
Il resto lo sapete anche voi, non serve dire altro..

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vorrei fare una puntualizzazione : sono un tesserato acv, niente di personale con berlato.
sono solo amareggiato da anni di chiacchiere e scarsa incisività proprio quando serviva.
 
Re: iniziativa leggete....

Bekea ha scritto:
X Simogru: non dobbiamo preoccuparci più di tanto,perchè alle prossime elezioni politiche, avremmo modo di vendicarci di questi incapaci di politici non votando il loro partito,facendolgli perdere consenso, vedrai sarà più facile cambiarlo. Adesso è impossibile che stival si dimetta o che Zaia gli ritiri la delega, ma se perdesse i voti dei cacciatori, allora le cose potrebbero cambiare.
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io penso che fatta questa esperienza con stival, sarebbe da pazzi ri-votarlo, anche solamente confermando il partito....partito che più passano i giorni, e più dimostra di essere in linea con tutti gli altri, più dedito a conservare la poltrona, che mantener fede alle promesse fatte in campagna elettorale...forse che sia finito di nuovo col pdladri, non é un caso...
 
Re: iniziativa leggete....

gianni6 ha scritto:
grande manifestazione penso che la partecipazione sia andata oltre le più rosee aspettative eravamo veramente in tantissimi FORZA SE CONTINUIAMO UNITI POSSIAMO ANCORA VINCERE (gli anticaccia come al solito erano 4 gatti una decina in tutto poverelli mi facevano quasi pena)
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Turato gli orifizi superiori e fatto unsalto sucentopercento e.... foto alla mano erano davvero in 9 gli sfigati !
 
Re: iniziativa leggete....

Finalmente si sono riaperti i giochi. La Caretta presidente della Confavi e del Movimento Cultura Rurale, è scesa in politica,dentro al partito politico Fratelli d'Italia, è candidata,seconda in lista dopo la Meloni,che è capolista anche in altre regioni. Cosa vuol dire questo, che noi cacciatori delle provincie Verona Vicenza Padova Rovigo possiamo e dobbiamo votarla. Della lista fanno parte molti cacciatori,che volontariamente si sono resi disponibili a supportare con il proprio lavoro,queta candidatura.Questo è il seguito delle dichiarazioni fatte alla manifestazione di Vicenza il 15 dicembre, la discesa in politica di un presidente di una AV. La campagna elettorale è partita, stà a noi cacciatori dare il nostro appoggio, lo ricordo per gli smemorati, che quando si hanno dei vantaggi o delle nuove conquiste, sono per TUTTI, perchè tutte le caccie hanno pari dignità.
 
Re: iniziativa leggete....

Io ci sarò, ma solo perché il Bota offre lo spritz! [lol.gif]

P.S.: scherzi a parte, secondo me è importante partecipare. Non conosco bene la realtà venatoria del Veneto degli ultimi anni perché è da poco che caccio in questa Regione e non conosco, se non per sentito dire, le vicissitudini tra Berlato e la Donazzan. Inoltre sono tesserato ACV solo da quest'anno, dopo una deludente esperienza più che decennale in FIdC e mi sembra che, che ci riesca o no nei suoi intenti, ACV sia l'unica a.v. che prova a fare qualcosa per la caccia. Poi francamente, non me ne vogliate, ma nelle condizioni in cui siamo c'è poco da fare gli schizzinosi. Bisogna partecipare, farsi sentire, muovere il c...o e non stare ad aspettare che siano sempre gli altri a risolvere le cose. Dobbiamo far vedere che il popolo dei cacciatori è ancora numeroso e determinato. Solo facendo vedere i nostri "numeri" possiamo ancora sopravvivere, altrimenti ci faranno scomparire a breve... Visto che c'è qualcuno che con sole 20mila firme si sente abbastanza forte per chiedere al Parlamento Europeo l'ennesima stangata sulla caccia! Ragazzi, da qualche parte bisognerà pur cominciare e finora questa iniziativa mi sembra sia l'unica, contrariamente alle altre sentite finora, che non sta naufragando prima del nascere!
 
Re: iniziativa leggete....

Ragazzi è tutto vero quello che state dicendo... Tuttavia io son convinto che è sempre meglio lamentarsi e farsi vedere incazzati in tanti, piuttosto che lamentarsi in silenzio e fregarsene totalmente. Non servira a nulla, ma almeno ci faremo vedere! Faremo vedere che siamo in tanti, e tutti amareggiati per vedersi privati di un proprio diritto!
 
Re: iniziativa leggete....

qua qualcuno non vede o non vuol vedere la differenza di quando in veneto la caccia era gestita dall'ACV e adesso che la caccia è gestita dalla fidc mi sembra che la differenza sia lampante. o forse pensate che le leggi siano cambiate di colpo da quando ha preso il comando la fidc? quando c'era l'ACV abbiamo sempre cacciato in deroga senza problemi adesso in tre anni hanno andato mandato tutto a put...e grazie alla fidc e stival
SABATO TUTTI A VICENZA
 
Re: iniziativa leggete....

Rudi4x4 ha scritto:
Gran manifestazione, 5mila persone 2 piani della fiera stracolma.
Berlato **** con Stival come una Iena.Se fa solo metà di quello che ha detto.....
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io ci metterei la firma anche per 1/5 ( un quinto) di quello che ha detto berlato.
in quanto al grifone, io ci credevo, mi son reso conto che ho ricevuto troppe "dita medie" alzate in questi anni, non volermene se mi sono rotto, spero sentitamente che tu abbia ragione, e il giorno che si avvererà, ti dirò senza alcun problema << grifone avevi ragione>>, ma aspetterò prima di vedere i fatti.
Oggi sono state buttate giù nuove premesse, se son rose....
 
Re: iniziativa leggete....

visti gli ultimi avvenimenti volevo chiedere agli associati fidc cosa ne pensano. sicuramente in questo forum c'è ne sono mi spiegate come fate a essere d'accordo con una simile politica della caccia? se non lo siete spiegatemi come fate a dargli ancora fiducia con le vostre tessere
 
Re: iniziativa leggete....

[h=4]ON. SERGIO BERLATO RISPONDE A STIVAL[/h]
Davvero singolare la coerenza dell'assessore leghista Stival che, nell'affermare demagogicamente "PRIMA IL VENETO", organizza una riunione a Venezia invitando tutte le associazioni nazionali, escludendo deliberatamente l'Associazione Cacciatori Veneti che è la prima associazione veneta per capacità propositiva e solo la seconda, per il momento, per numero di iscritti a livello regionale. Davvero ridicolo il tentativo dell'Assessore regionale Stival di spacciare per scoop una lettera della Presidenza del Consiglio dei ministri distribuita durante la riunione di Venezia del 10 gennaio 2013, mentre in realtà questa lettera datata 20 luglio 2012 era già nota la settimana successiva alla sua emanazione. Stival tenta di spacciare quella lettera come motivo che ha impedito alla regione di applicare le cacce in deroga in Veneto per la stagione venatoria che si sta rovinosamente concludendo, mentre in realtà in quella lettera non si dice che non si possono applicare le deroghe in Veneto ma si afferma che, se le deroghe non verranno applicate nel rispetto delle Direttive comunitarie, l'Italia verrà sottoposta a procedura di infrazione con la possibilità, in caso di condanna dell'Italia, di comminazione anche di sanzioni pecuniarie. Qualsiasi vigile urbano avvisa gli automobilisti che, se dovessero superare i limiti di velocità, potrebbero incorrere in sanzioni pecuniarie. Questo non significa che questo giusto avvertimento possa essere spacciato per un divieto di circolazione a tutte le auto. Ribadendo che l'Italia non ha mai pagato neppure un euro di sanzione pecuniaria a causa della caccia o dei cacciatori del Veneto, è utile ricordare che l'Italia è a tutt'oggi sottoposta a ben 99 procedure di infrazione da parte dell'Unione europea per provvedimenti assunti da certi politicanti che, nell'adottarli, non si sono mai posti il problema del rischio che l'Italia venisse condannata dall'Unione europea. Ci stupisce che si facciano questo scrupolo solo per i provvedimenti che riguardano la caccia. Loro che ritengono di essere bravi, facciano bene i provvedimenti e nessuna sanzione verrà imposta all'Italia ed al Veneto. Stival afferma che l'ordinamento che regola la materia caccia è complesso, ma è costretto ad ammettere (non potrebbe fare diversamente) che le normative comunitarie sono immutate dal 1979, totalmente riconfermate dalla recente direttiva 147/2009/CE. Stival si lamenta del fatto che gli anticaccia facciano i ricorsi contro i suoi provvedimenti, costringendolo a continue manovre correttive. Va ricordato a Stival che negli ultimi vent'anni gli anticaccia hanno sempre fatto ricorso contro tutti i provvedimenti che riguardano la caccia, con la sola diffenza che nel passato i ricorsi gli anticaccia li perdevano. In questi ultimi due anni in cui la caccia in Veneto è gestita da Federlega, gli anticaccia continuano a vincere i ricorsi. Delle due l'una: o ultimamente è aumentata la bravura degli anticaccia che fanno i ricorsi, oppure e' diminuita la capacita' e la competenza di chi fa i provvedimenti regionali che riguardano la caccia. Stival si lamenta della ben nota posizione ostile dell'ISPRA ma non ha fatto nulla per far approvare la legge regionale che, cosi come prevede l'attuale legge statale 157/92, potrebbe dar vita all'Istituto Veneto per la Fauna Selvatica che potrebbe fornire alla Regione Veneto quei pareri che l'ISPRA non vuole fornire. Fanno finta di combattere per permetterci di essere "PARONI IN CASA NOSTRA" e poi, quando entrano in possesso delle chiavi di casa, non sanno cosa farsene. Stival afferma che Berlato, che siede da più di dieci anni al Parlamento europeo, non ha fatto nulla per contrastare gli anticaccia. Ricordiamo a Stival che nelle file del suo partito, la Lega Nord, sono stati eletti in Europa e tutt'ora insediati al Parlamento europeo, ben nove deputati per difendere gli interessi della Padania e dei quali non si leggono interventi in difesa della caccia e dei cacciatori padani. E' utile altresi ricordare che Berlato ha contribuito a difendere quelle Direttive comunitarie (79/409/CEE e 147/2009/CE) che permettono ancora oggi un regolare esercizio della caccia in tutti gli stati membri dell'Unione, Italia compresa. Come fanno i bambini che esibiscono le abrasioni procuratesi dalle cadute dal triciclo, come fossero medaglie al merito ed al valore in battaglia, Stival esibisce alcune minacce ricevute da qualche cittadino esasperato a causa delle continue prese per i fondelli a cui viene sottoposto da parte di qualche amministratore le cui capacita' amministrative sembrano essere ai più sconosciute, spacciandole come testimonianza dei rischi che corre nel combattere in favore dei cacciatori del Veneto. E' utile ricordare che Sergio Berlato ha ricevuto negli ultimi vent'anni numerose decine di minacce ( anche di morte ). A differenza di Stival o di qualche suo collega in gonnella, Berlato non si è mai fatto intimidire ed ha sempre continuato a combattere coerentemente per difendere i diritti di tutti i cittadini che chiedono di esercitare le loro attività nel rispetto delle normative vigenti. Ribadisco la mia proposta/scommessa pronunciata in occasione del partecipatissimo incontro tenutosi in Fiera a Vicenza il 15 dicembre 2011: La Regione Veneto affidi a Sergio Berlato ed all'Associazione Cacciatori Veneti-CONFAVI la gestione della caccia in Veneto. Se Sergio Berlato, a cominciare dalla prossima stagione venatoria, non riuscisse a permette ai cacciatori del Veneto di tornare a cacciare in modo dignitoso (deroghe comprese) nel rispetto delle normative vigenti, si impegna a dimettersi dalla carica di Parlamentare europeo. Questa è la scommessa e l'impegno pubblicamente assunto da Sergio Berlato. Attendiamo con curiosità la risposta da parte della Regione. Sergio Berlato Deputato italiano al Parlamento europeo
 
Re: iniziativa leggete....

Rudi4x4 ha scritto:
simogru ha scritto:
Puoi starne certo, verranno sicuramente divulgate!!!!!!
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purtroppo non tutti hanno dimestichezza con l'uso del computer o di internet, quindi i vecchi, o meglio gli anziani fidc queste cose non le sapranno mai, sono talmente affezionati alla cara loro a v che non la tradiranno mai.

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dimenticavo, qualcuno sa se stival o chi per lui ha avuto il coraggio di dire qualcosa?
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