Per poter essere convinti bisogna andare con persone e cani che possono dimostrare sia la bravura del cane, che l'efficienza tecnologica dello strumento messo al collo del cane. L'etica intesa come moralità, è un discorso a parte.
 
Mi dimentico sempre di specificare, quando scrivo "La comunità cinofila mondiale", AD ECCEZIONE DI GERMANO56 .....
Comunque vi lascio a questa bella discussione, so già dove andrà a finire

Se quello che dice la comunità cinofila mondiale......è paragonabile alle line giuda nutrizionali mondiali......annamo bene.....come diceva Sora Lella ....comunque questo è un altro discorso che però ......vai Dark che il mio springeL è una bomba nonostante la razza ...con la L...
 
Forse il tuo "se ne sei convito" si riferiva al campano. Nella migliore delle ipotesi il campano non fa certamente bene all'udito del cane. Qualcuno ha trovato il sistema di metterlo sotto la pancia per allontanarlo dalle orecchie.
 
Poi, opinione personalissima, un fagiano o una beccaccia col setter ne valgono tre col cane da cerca ?.
Dipende dal terreno e dai fagiani. Cimbellatore, sono d'accordo, il lavoro del cane da cerca lo si vede con il fagiano selvatico, sul pronta caccia vanno bene anche i cani da ferma. Non dimentichiamoci che il cane da ferma in alcuni ambienti non si è estinto per merito dei fagiani pronta caccia, messi la sera o la mattina lungo i filari e nell'erba medica. I fagiani all'apertura li cacciano con i cani da ferma nei campi di granturco, usano i cani da ferma come fossero cani da cerca, sparano a quelli che per loro cul@ gli passa sulla testa. Il fagiano selvatico non è pane per i denti del cane da ferma. Porto il cane anche sul pronta caccia, ma non nella mia riserva, noi non facciamo pronta caccia, lo porto perché tre amici non hanno i cani. Il pronta caccia è molto più facile, però diventa difficoltoso quando con un solo cane cacciano tre cacciatori e fanno la quota di 6 fagiani in neanche due ore. Chiedendo e sentendo a chi caccia con i cani da ferma non tutti riescono a fare la quota di due fagiani pronta caccia. Fermo restando che chi ha intenzione di fare solo caccia alla beccaccia è meglio orientarsi sul cane da ferma.
 
Io sono del parere che o ci si prende un cane da ferma per fare cacce da cane da ferma o ci si prende il cane da cerca per fare cacce adatte al cane da cerca . Con questo voglio dire che non ha senso prendere un cane da cerca per poi farci i beccaccini o prendere un cane da ferma per farlo recuperare i tordi o i colombacci nei rovi. Non penso che andare a beccacce in zone molto alberate dove non riesco nemmeno ad alzare il fucile, con un cane da cerca sia una scelta giusta. Il cane deve fare esperienza per questo è importante portarlo dove c'è molta selvaggina nei rovi così giorno dopo giorno capisce che se si infila dentro qualcosa trova ,ma se ogni volta che vai non trova niente alla fine si ferma ai lati dello spinaio ed annusa solamente. Ma in spinai grandi decine di metri per trovare qualcosa ci si deve infilare dentro .

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Tolto il beccaccino in risaia e nei campi allagati, lo Springer come il Cocker può avere la sua efficacia nelle cannette e nel falasco. I cani da cerca non si "rovinano " portati a beccaccini. Il cane da ferma portato a fare il cane da riporto, conserverà la sua efficacia come cane da ferma, ma perderà qualcosa nella sua efficienza. Se non si riesce ad alzare il fucile la colpa non è del cane. Se non si riesce ad alzare il fucile, non si riesce neanche ad andare a servire il cane in ferma. Le beccacce non sono legate per terra, sfrascare per andare a servire il cane in ferma ha i suoi contro. Sono d'accordo che per la caccia specialistica alla beccaccia il cane da ferma da più risultati. Ribott, la scelta giusta è quella di avere un cane che riesce a fare il retriever, il segugio, e riesce degnamente a sostituire il cane da ferma. La beccaccia è considerata selvatico tipico per il Cocker. Se il Cocker ci rendesse la caccia difficile, bisognerebbe valutare di chi sono le colpe. E' colpa del cane se su 5 beccacce o 5 fagiani 3 o 4 li serve fuori tiro, è colpa del cacciatore se su cinque alzati a tiro ne sbaglia quattro.
 
Premetto che al Cocker non mi sono mai interessato, ho avuto la tentazione di prenderne uno, solo per dimostrare a un allevatore che il Cocker non ha una "permalosità" superiore allo springer e in generale alle altre razze da caccia. Detto questo dico che all'origine Cocker e Springer appartenevano a una sola razza. Hanno deciso di dividere le razze in base al peso, tutti quelli di 12 chili o inferiori, erano di razza Cocker. Deduco che il Cocker all'origine non superava i 12 kg di peso, più o meno come gli attuali Cocker da lavoro.
lo standard prevede determinate caratteristiche fisiche e caratteriali che devono correre di pari passo non possono prescindere una dall'altra.
Le caratteristiche fisiche, sono quelle dei Cocker che vincono le gare di bellezza? Sono sicuro che nessuno avrà nulla in contrario da dire nei confronti del campione assoluto. Non lo so quanti campioni assoluti ci sono nei certificati dei Cocker, in quelli degli springer pochissimi. Sul certificato del mio cane che è di tutto rispetto, riferito a cani da lavoro, c'è sono una campione assoluto, dopo vedo che ci sono 12 campioni italiani di lavoro, 5 campioni internazionali, sempre di lavoro e 13 campioni riproduttori. Ti posso assicurare che quello scritto sul pezzo di carta si rispecchiava sul terreno di caccia. Non ho mai patito la mancanza di campioni di bellezza mancanti nel patrimonio genetico del mio cane. I cani belli per andare a caccia devono dimostrare di essere anche bravi e oltre allo standard morfologico devo dimostrare di avere anche quello di lavoro. Se il cane è eccellente in bellezza lo deve essere anche in prove di lavoro. Riccà, allora dobbiamo ringraziare questi insuccessi di selezione se a livello mondiale non temiamo confronti con gli spaniel allevati in altri paesi? Purtroppo si vedono troppi Cocker belli, con la copertina sulla schiena a passeggio a fianco delle signore. Se si osservano alcuni tipi di Springer e Cocker da bellezza e si pensa alla caccia, quei cani diventano delle caricature.
 
Dipende dal terreno e dai fagiani. Cimbellatore, sono d'accordo, il lavoro del cane da cerca lo si vede con il fagiano selvatico, sul pronta caccia vanno bene anche i cani da ferma. Non dimentichiamoci che il cane da ferma in alcuni ambienti non si è estinto per merito dei fagiani pronta caccia, messi la sera o la mattina lungo i filari e nell'erba medica. I fagiani all'apertura li cacciano con i cani da ferma nei campi di granturco, usano i cani da ferma come fossero cani da cerca, sparano a quelli che per loro cul@ gli passa sulla testa. Il fagiano selvatico non è pane per i denti del cane da ferma. Porto il cane anche sul pronta caccia, ma non nella mia riserva, noi non facciamo pronta caccia, lo porto perché tre amici non hanno i cani. Il pronta caccia è molto più facile, però diventa difficoltoso quando con un solo cane cacciano tre cacciatori e fanno la quota di 6 fagiani in neanche due ore. Chiedendo e sentendo a chi caccia con i cani da ferma non tutti riescono a fare la quota di due fagiani pronta caccia. Fermo restando che chi ha intenzione di fare solo caccia alla beccaccia è meglio orientarsi sul cane da ferma.


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OOOOOOOH..... finalmente! Che fatica ragazzi! Ma alla fine lo ha ammesso.[36].... speriamo che non dica "tuttavia"
 
Dipende tutto dai posti dove si caccia, da me a fine cacciata quando parte il giro di telefonate 9 volte su 10 io con gli Springer ho trovato e abbattuto di più che i miei amici con Breton e Setter soprattutto con l'avanzare della stagione.
Detto questo tutti i cani lasciano dietro qualche selvatico, ma sicuramente un cane da cerca è più meticoloso, di contro in certi ambienti coprire tanto terreno aiuta, a ognuno il suo.
Poi ci sono i gusti personali, a me piace la caccia con gli spaniel, sempre attento e in costante collegamento con il cane, con i cani da ferma mi annoio quindi anche se fosse un pelo meno efficiente avrei comunque uno spaniel, però sono fortunato perché oltre a piacermi è anche più adatto ai miei luoghi di caccia.
Comunque non so con che Spaniel avete cacciato ma io le grandi corse le vedo fare ai fermisti, un cane da cerca collegato tiene sotto controllo il padrone e caccia a tiro, allo stesso tempo il padrone osserva il cane e se prende un "buono" al limite si affretta verso il cane, ma normalmente l'andatura è lenta, specialmente nello sporco dove lo spaniel da il meglio di sé, il cacciatore spesso caccia quasi alla "posta" ti trovi una posizione dove puoi sparare e fai girare i cani o il cane, ci sono dei giorni dove a mezzogiorno ho camminato meno della metà dei miei amici con i cani da ferma e trovato più del doppio.
Poi qualche animale che parte senza poter sparare c'è, ma ci sono anche animali frullati a 100 mt dai cani da ferma o che non tengono la ferma fino all'arrivo del cacciatore, ma questo fa parte del gioco.
 
Ti ho portato tanti esempi ma non ne hai preso uno a discussione, allora te ne porto un altro;
Un ottimo soggetto da ferma, riesce a prendere il punto nel vento anche a decine di metri, direi anche ad un centinaio. Questo un cane da cerca lo fa?
Giovanni se leggi tutto trovi le risposte alle tue domande. Dire a centinai di metri o a migliaia non cambia niente. Non lo fa, non è nelle attitudini di razza, per il lavoro che ha da svolgere sarebbe controproducente. Però fa 20/25 metri di pista in pochissimi secondi. Giovanni non credo che pensi che il cane da cerca ha meno naso del cane da ferma perché non prende il punto nel vento a centinaia di metri.
 
Può darsi, questi problemi non li ho mai avuti con razze da me precedentemente possedute... setter o breton, sarò stato fortunato, mi è sembrato più facile addestrarli e i soggetti maschi già verso i tre anni maturavano, mi sembra che gli spaniel in generale ne servano 5... però non essendo io un gran cinofilo non posso generalizzare, ma con queste razze, ho chiuso.

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5 anni gli spaniel??!!
Gli spaniel ad un anno cacciano come altre razze (vedi breton per l'appunto) a 3 anni!!

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5 anni gli spaniel??!!
Gli spaniel ad un anno cacciano come altre razze (vedi breton per l'appunto) a 3 anni!!

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Pazienza, non ho avuto fortuna...ma il prossimo ausiliare sarà senz altro un breton , razza con la quale in passato ho avuto maggiori soddisfazioni.

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Giovanni, non paragono i cani da ferma con i cani da cerca, al massimo mi confronto con i cani da ferma. Sono razze diverse, però posso dire che il cane da cerca può sostituire il cane da ferma, difficilmente il cane da ferma riesce a sostituire in tutto il cane da cerca. Veramente, questo lo disse un grande allevatore inglese di pointer. Come un grande allevatore italiano di setter disse che le razze da cerca sarebbero state le razze del futuro. Non credo che lo disse per far pubblicità ai Cocker della figlia. Giovanni, io conosco sia il cane da ferma che quello da cerca, se ritenessi il cane da ferma più idoneo per terreno e selvatici dove attualmente caccio non esiterei un attimo a ritornare al cane da ferma. La caccia con il cane da cerca non permette distrazioni, bisogna sapere sempre dove si trova il cane e da quale parte verrà fuori. Però lo si può fare restando rilassati, senza agitarsi e stressarsi. Le beccacce stanche appena arrivate non sono per il cane da cerca, per il cane da cerca vanno bene le beccacce di dicembre e gennaio, beccacce che corrono e si lasciano dietro i cani da ferma. Per intenderci quelle che ci fanno vedere belle ferme e guidate senza farsi vedere."
 
Dipende tutto dai posti dove si caccia, da me a fine cacciata quando parte il giro di telefonate 9 volte su 10 io con gli Springer ho trovato e abbattuto di più che i miei amici con Breton e Setter soprattutto con l'avanzare della stagione.
Detto questo tutti i cani lasciano dietro qualche selvatico, ma sicuramente un cane da cerca è più meticoloso, di contro in certi ambienti coprire tanto terreno aiuta, a ognuno il suo.
Poi ci sono i gusti personali, a me piace la caccia con gli spaniel, sempre attento e in costante collegamento con il cane, con i cani da ferma mi annoio quindi anche se fosse un pelo meno efficiente avrei comunque uno spaniel, però sono fortunato perché oltre a piacermi è anche più adatto ai miei luoghi di caccia.
Comunque non so con che Spaniel avete cacciato ma io le grandi corse le vedo fare ai fermisti, un cane da cerca collegato tiene sotto controllo il padrone e caccia a tiro, allo stesso tempo il padrone osserva il cane e se prende un "buono" al limite si affretta verso il cane, ma normalmente l'andatura è lenta, specialmente nello sporco dove lo spaniel da il meglio di sé, il cacciatore spesso caccia quasi alla "posta" ti trovi una posizione dove puoi sparare e fai girare i cani o il cane, ci sono dei giorni dove a mezzogiorno ho camminato meno della metà dei miei amici con i cani da ferma e trovato più del doppio.
Poi qualche animale che parte senza poter sparare c'è, ma ci sono anche animali frullati a 100 mt dai cani da ferma o che non tengono la ferma fino all'arrivo del cacciatore, ma questo fa parte del gioco.

Ok Siam passati a parlare di frigorifero.
certo che tu abbatti il doppio dei tuoi amici ....spari dal merlo al fagiano alla beccaccia al colombaccio che ti passa sulla testa senza disdegnare lepre e magari un cinghiale.
Tutto quello che si muove va bene
Si parlava di beccacce, se poi tu ne fai il doppio di chi caccia con i cani da ferma ... complimenti !
 
I cocker e le Beccaccie? C'è a chip piace e chi no,so che in Toscana Emilia Romagna sono li utilizzano in molti non c'è nessuno qui iscritto per avere altre impressioni di cosa ne pensano


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Non li ho posseduti ma i miei cugini sì e cacciano di tutto. Occorre che siano impiegati in terreni a loro congeniali. Le beccacce hanno un habitat potenziale vasto: da appezzamenti di bosco composto da latifoglie, pino, ecc. con folto sottobosco; siepi spinose che intervallano campi o che dividono in due le colline; sponde dei fiumi e torrenti, ecc.… Inoltre credo che gli spaniel siano adatti ad una caccia non specialistica ma con un ampio orizzonte venatorio.
setterman1
 
"Una rondine non fa primavera" Non basta un campione di lavoro. Il pedigree ha un ruolo importante nell'acquisto di un cucciolo, sono d'accordo, non sarà solo questo a fare il futuro cane da caccia. Pero il pedigree è stato fatto dagli antenati del cucciolo, e da la possibilità di investigare sulle linee di sangue. Però come ho già detto ognuno è libero di rivolgersi all'allevatore che gli ispira più fiducia

Secondo me se un cucciolo di due/tre mesi, li ha vissuti in un box da due metri quadri potrebbe anche avere delle problematiche comportamentali che si potrebbero riscontrare anche in una successiva socializzazione e addestramento. Se questo avviene il pedigree potresti anche usarlo per..... come la carta igienica 😑 e sarà difficile recuperare.
Per prima cosa guardo sempre l'ambiente dove (e come) è stato svezzato, per un buono sviluppo fisico e neurocognitivo, poi, se mi piace il soggetto...

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Io non li ho posseduti ma i miei cugini ci cacciano da tanti anni. Loro usano gli springer su fagiani, lepri, beccacce, tordi. Essendo un appassionato del cane da ferma e della caccia alla beccaccia non provo molta emozione quando nei giorni seguenti l'apertura mi accompagno con loro (lasciando il mio a casa perché lo uso solo sulla becca) ma devo dire che sono cacciatori fantastici. Non esiste ostacolo o selvatico che possa resistergli. Anche quest'anno hanno raggiunto numeri di discreta soddisfazione dagli acquatici lungo il fiume, qualche fagiano sempre lungo questi corsi d'acqua e un buon carniere di beccacce. Anche la scaccia ai merli e tordi per loro è stata discreta.
setterman1
 
Giovanni se leggi tutto trovi le risposte alle tue domande. Dire a centinai di metri o a migliaia non cambia niente. Non lo fa, non è nelle attitudini di razza, per il lavoro che ha da svolgere sarebbe controproducente. Però fa 20/25 metri di pista in pochissimi secondi. Giovanni non credo che pensi che il cane da cerca ha meno naso del cane da ferma perché non prende il punto nel vento a centinaia di metri.

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No no....ha lo stesso naso, solo che non lo sa e lo usa differentemente. Credo che non lo abbia collegato al cervello, o meglio, lo collega quando in selvatico è vicino.
 
Io dico la mia avendo un cane proclamato campione assoluto,quindi bellezza e lavoro.
Per il lavoro non ci è voluto tanto, solo dover ingoiare i canonici blocconi amari legati ai mancati incontri e qualche volta al turno in batterie diciamo più blasonate......
Ma per la bellezza ho dovuto faticare assai anche se il mio cane partecipava in classe lavoro parecchi giudici avevano fissi in testa uno standard limite che privilegiava il bracco comodino dedito principalmente al divano. La Teti è un cane che caccia é perciò snella e quindi prima di partecipare li ingannato mettendola all ingrasso. Roba che per andare a caccia un cane quadrato rischia l infarto. Ma così è. A chi dice che non esiste uno standard per il lavoro ed uno per la bellezza io rispondo che è vero ma la forbice all interno dello standard delle misure max e min fa sì che in effetti esistano due differenti metri di giudizio. A mio parere la morfologia deve essere funzionale al lavoro per tutti i cani da caccia. Alla fine ho ricevuto tutti i cartellini necessari, ma che amarezza essere consapevoli che un Bracco campione di lavoro possa essere bello solo se non lavora.!!!!

Se mi dovesse servire un bracco italiano da "lavoro" per andare a caccia so a chi rivolgermi.[spocht_2.gif] :)
 
Tanti anni fa operazione di recupero escursionista ferito e disperso. Tre unità cinofile: la principale composta da un bloodhound le altre 2 di riserva: pastore belga e pastore tedesco. L'erba alta e bagnata aveva fatto sì che il cane perdesse la traccia, recuperata successivamente in un viottolo del bosco, essendoci divisi per riallacciarla entrando in gioco gli altri due. Target recuperato e soccorso per intervento elicottero. Questo per dirti che l'erba molto bagnata impedisce ai cani di utilizzare l'olfatto.
setterman1

Non credo che l'apparato olfattivo del cane si riempie di acqua. Molto probabilmente in alcuni particolari momenti l'acqua non permette alle molecole olfattive di depositarsi su i ricettori olfattivi. Il naso del cane, per una persona che non l'ha studiato non è facile da spiegare, io ho capito quello che mi interessava per cercare di decifrarlo. Io ho visto i cani recuperare germani immergendosi sottacqua senza riempirsi il naso di acqua. L'esercito americano ha fatto studi ed esperimenti per capire la potenza olfattiva del cane. Per il cane il miglior periodo per seguire una traccia è quando la temperatura del terreno è più alta della temperatura dell'aria.
 
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