Domanda da 1 milione di dollari: fucili nuovo corso o vecchio corso??

[lucas]

Gli bastava chiederlo a me e glielo avrei detto che fine avrebbe fatto (qualcuno ha mai visto a caccia un cacciatore munito del Vinci)?
O fai un fucile o fai la lancia dell'idropulitrice, non ci sono vie di mezzo.
E quell'aborto è solo una lancia da autolavaggio che spara.
2000 euro per un fucile che "sembra" uguale all'Escort Dynamic di fabbricazione turca..? Non ci credete? http://www.hatsan.com.tr/

 

[fringuellotto]

Ciao a tutti, ecco che mi accingo a fare il cosi detto"Domandone"....... Secondo voi i fucili migliori sono quelli di nuova generazione o di vecchia generazione? Faccio questa domanda perchè i vecchi cacciatori e moltissimi armieri mi dicono "eeee, non fanno più i fucili come una volta", e mi é capitato molte volte di veder tornare in armeria fucili nuovi per via di inceppamenti o peggio perchè secondo il cacciatore di turno non andavano e non ci prendeva come quello vecchio. Al dilà di ciò, secondo voi, le qualità costruttive dei fucili di vecchio corso e che hanno fatto la storia (vedi i vari A300 e derivati, Altair, 121 e derivati, M1, doppiette beretta o bernardelli ecc) sono minimamente paragonabili a quelli moderni? (A400, montefeltro, confort ecc)??? Io ho fatto numerose prove con fucili moderni, qualcuno dei quali anche di pregio, ho testato M1, Millionaire, A400, Xantos, Montefeltro ecc... ma niente secondo me eguaglia il mio 121 e l'A301. A voi la parola

 

[Raffaello79]

Dovremmo fare un club dei disprezzatori del predator, nessuno può capirti meglio di me.....[cry.gif]

Certo che la franchi col predator ci ha fatto proprio una figura di cacca , ma come si fa a mettere in commercio un fucile con tutti quei difetti? Mah!!

 

[fringuellotto]

Io grazie a mio padre, ho avuto la possibilità di sparare con molti fucili vecchi e nuovi ma la differenza si sente come dicevo.... Già andando a caccia con un Benelli Millionaire del 1999 con canna da 65 e la mia beretta 427E del 1981 con canna da 71 4-2...... é come passare dal giorno alla notte. Secondo me prima facevano fucili che DOVEVANO durare, erano fatti per sparare molto, mentre oggi come dice Equilibrista, si é ridotto tutto a un bene di consumo.

 

[Frose]

ciao a tutti...approfitto del quesito proposto da Fringuellotto x porne uno io riguardante lo stesso argomento!sarei intenzionato ad acquistare un benelli vinci canna da 61 con strozzatori usato (praticamente nuovo) a 850 euro x sostituire il mio benelli super 90 canna da 65 4* senza bindella (in buonissime condizioni) che cederei all'armiere...leggendo i vostri commenti sull'argomento sarebbe uno scambio da nn fare!pensavo a questo acquisto xche' gia' possiedo un "vecchio" beretta a302 e volevo avere un fucile di nuova generazione!ho provato il vinci e mi sono trovato abbastanza bene!cosa ne pensate voi?secondo voi quanto dovrebbe valutare il mio super 90 l'armiere?grazie

 

[Generale Lee]

Se non ha mai funzionato vuol dire che fai sicuramente qualcosa di sbagliato, o che uno dei rarissimi che hanno un difetto.

Il problema non sono le macchine a controllo numerico, sono i materiali scadenti, all'EXA l'unico Benelli che aveva un calcio decente era l'ARGO anche il nuovo power bore aveva un calcio tatuato, mi capita spesso di passare in armeria e imbracciare vari fucili ma dal 2000 in poi pochi mi hanno soddisfatto, poi se per avere un fucile buono devo spendere 20'000€ smetto di andare a caccia.

Almeno le cartucce facendosele in proprio si riesce ad avere prodotti validi, ma i fucili non si può farseli in casa.

- - - Aggiornato - - -

Ragazzi non buttiamo nel cestino anni di ricerca e sviluppo, se oggi si propone sul mercato un fucile nuovo non è certo perchè sia inferiore a quelli vecchi altrimenti se tutti cercassero fucili come quelli vecchi non ci vorrebbe niente a reimmetterli sul mercato e tornare allo splendore di un tempo, se non lo fanno ci sono i vari perchè e non serve aggiungere altro.... poi come dire se qualcuno ci tiene a portarsi a caccia un fucile superato faccia pure spara lostesso anche quello, ma non mi si venga a dire che i tecnici, i balistici e le case costruttrici abbiano speso fiori di quattrini nella ricerca per fare fucili peggiori di quelli che facevano prima.....
Ibal,Gabriele.

Anche per la caccia abbiamo anni di studi, tecnici, biologi e altro ma 50 - 60 anni fa si cacciava meglio e con 100 volte gli animali di oggi, Io non ho nessuna fiducia nei tecnici prodotti dalle nostre università scadenti e fortemente partitiche, ad esempio il mio cellulare e un nokia 1200, il mio collega ha comprato a gennaio 2013 un super telefono moderno, bene è già da buttare.

Quando i miei molloni, l'S55, l'Astore, le Bernardelli tra 50 anni spareranno ancora i vostri A400, Crio, Vinci, S690, 686 parallelo e simili saranno già stati rottamati da tempo, ne sono sicuro.

 

[rappiell]

ciao a tutti...approfitto del quesito proposto da Fringuellotto x porne uno io riguardante lo stesso argomento!sarei intenzionato ad acquistare un benelli vinci canna da 61 con strozzatori usato (praticamente nuovo) a 850 euro x sostituire il mio benelli super 90 canna da 65 4* senza bindella (in buonissime condizioni) che cederei all'armiere...leggendo i vostri commenti sull'argomento sarebbe uno scambio da nn fare!pensavo a questo acquisto xche' gia' possiedo un "vecchio" beretta a302 e volevo avere un fucile di nuova generazione!ho provato il vinci e mi sono trovato abbastanza bene!cosa ne pensate voi?secondo voi quanto dovrebbe valutare il mio super 90 l'armiere?grazie

Ciao frose secondo me il super 90 è già di nuova concezione conta che il montefeltro o super 90 è ancora in produzione ed è il fucile più diffuso tra i cacciatori, la valutazione dipende molto dall'anno di costruzione ma visto che ha una canna fissa senza bindella secondo me la valutazione si attesta sulle 500 euro l'armiere te ne offrirà 300-400 max comunque non lo cambierei con il vinci perchè il vinci ha nuovi sistemi che ancora sono poco collaudati secondo me e soprattutto io lo ritengo un fucile più comodo per lo sporting poi fai come vuoi comunque per dare una rinfrescata al tuo montefeltro io prenderei una canna con strozzatori e sei a posto se non hai problemi col rinculo altrimenti opterei per un bel criocomfort nuovo.

 

[Lupo]

proprio oggi con mio figlio abbiamo rinfrescato i fucili riposti nell'armadio. un breda altair special cal. 12 canna 71 *, un breda pegasus lusso calibro 20 canna 71*, un beretta 303 cal. 12 canna 76*, un sovrapposto franchi diamond canne 71 ***/*, una doppietta zoli calibro 12 canne 70 ***/*, un fiassabatti cal 28 sovrapposto tutti vecchia generazione,
un benelli raffaello cal. 12 con canna crio da 65 con strozzatori e un benelli raffaello crio confort cal 12 canna 65 con strozzatori con calcio in polimero la nuova generazione. mentre si pulivano si imbracciavano e sinceramente la vecchia generazione ha un qualcosa in più specialmente la doppietta e il sovrapposto dopo varie prove a caccia sono tornato al mio breda pegasus cal 20 che difficilmente abbandonerò. i benelli anche se non si discutono nelle meccaniche , specialmente il confort in polimero fanno tristezza......
in bocca al cocker!!!!!!!!!!!!!!

Ricca ' fatti un crio20 vedrai se lo lasci o no il pegasus

 

[Generale Lee]

Gli bastava chiederlo a me e glielo avrei detto che fine avrebbe fatto (qualcuno ha mai visto a caccia un cacciatore munito del Vinci)?
O fai un fucile o fai la lancia dell'idropulitrice, non ci sono vie di mezzo.
E quell'aborto è solo una lancia da autolavaggio che spara.
2000 euro per un fucile che "sembra" uguale all'Escort Dynamic di fabbricazione turca..? Non ci credete? index

Identico, quale sarà l'originale?

 

[fringuellotto]

Vicinvi gran "cacca" e qui ci siamo.......... ma permettetemi di dissentire sul bindellone alto. E' presente già da tempo sulla serie M, ed io, felicissimo possessore dell'M1 ne amo le doti. E' molto pratico, salta subito alla mira qualsiasi animale o piattello, mi trovo meglio rispetto alla solita bindella "normale". Solo un problema...ho dovuto capire come si sparava a fermo per evitare di farla alta ahahahahha

 

[rappiell]

Ragazzi non buttiamo nel cestino anni di ricerca e sviluppo, se oggi si propone sul mercato un fucile nuovo non è certo perchè sia inferiore a quelli vecchi altrimenti se tutti cercassero fucili come quelli vecchi non ci vorrebbe niente a reimmetterli sul mercato e tornare allo splendore di un tempo, se non lo fanno ci sono i vari perchè e non serve aggiungere altro.... poi come dire se qualcuno ci tiene a portarsi a caccia un fucile superato faccia pure spara lostesso anche quello, ma non mi si venga a dire che i tecnici, i balistici e le case costruttrici abbiano speso fiori di quattrini nella ricerca per fare fucili peggiori di quelli che facevano prima.....
Ibal,Gabriele.

 

[lucas]

...... Per i nostalgici, ho un breda a canna rinculante,cal. 20, che non mi ha mai funzionato inceppa continuamente, però se qualcuno fosse interessato lo posso vendere a ...... euri

Io ce l'ho sia 12 che 20 e non si inceppano mai. Se non ti ha mai funzionato ha qualcosa di rotto e non lo hai mai riparato. Comunque non ti preoccupare, se lo metti in vendita se lo litigheranno. Cosa che non accade con gli odierni prodotti usa e getta.

 

[immediato]

con le caratteristiche che hai descritto poi se si comprano i turchi è un'altro discorso ma quelli non li prendo neanche in considerazione.....
Ibal Gabriele

Per mia fortuna possiedo sia fucili di pregio tipo beretta 426e , bernardelli hemingway , ma anche fucili moderni come Rizzini e non per ultimo una Turca huglu/CZ
Bè nei materiali le "vecchie" hanno un fascino e una qualità che le nuove non hanno , nel moderno non ci crederete nel Turco qualsiasi cartucce spari vanno tutte bene , il Rizzini invece ha una meccanica eccezionale una leggerezza e una manegevolezza notevole , ma mi ha deluso per materiali (ruggine portato 2 volte in garanzia) e nella resa balistica(spennate , passate) ,ho faticato non poco a trovare le cartucce adatte ottenedo comunque buone prestazioni. Risultato i fucili di pregio li uso solo in sporadiche occasioni e a Caccia vado con il turco pagato un fesseria usato e che non fà ne feriti e ne ruggine, e sopratutto mi calza bene in spalla .

 

[immediato]

i moderni sono migliori e piu completi!
la vecchia generazione era superiore solo nei materiali...
ma un fucile che soddisfi non è solo nel materiale

Sono d'accordo con Andrea ed aggiungo il miglior fucile non è ne vecchio ne moderno , ma quello che a caccia ti dà soddisfazione negli abbattimenti e ti è più congeniale nel tiro.
Crio , Tribore , Greystone , chi più ha più ne metta se non soddisfano il tuo modo di sparare sono inutili

 

[abbo782]

Se per un a400 vi chiedessero 3000 €, voi lo comprereste? [eusa_naughty.gif]
Siete disposti a criticare la qualità dei materiali acciai compresi, e poi siete i primi a comprare l'imitazione servile turca!

Ma fate un po' di autocritica...

Ti straquoto Magnum71!!!! Alle volte mi viene da sorridere quando sento: ah il mio confort si sfoglia, mentre il 121 è ancora perfetto.. Bene, attualizzando i prezzi, secondo voi il 121 costava quanto il confort? Ebbene.. la risposta è no. Oppure quando sento: ah la cartuccia x andava da Dio, mentre la y moderna fa cagare. Sapete quanto costava una cartuccia standard da migratoria negli anni 60? Ve lo dico subito: quanto un quotidiano, mentre le cartucce di oggi (parlo delle standard da migratoria) non mi sembra che costino così...
La verità è che una volta la qualità c'era, perchè le persone erano disposte a fare sacrifici e spendere di più, mentre oggi si è preda del più feroce egoismo. Come può una casa armieria, o automobilistica o di qualsiasi genere, investire cifre importanti in ricerca, sviluppo e produzione se poi il consumatore ormai dice "cara Benelli, dai fammi un fucile da 600 euro.. dai). Di fucili moderni ne ho parecchi e vi assicuro che un crioconfort non si sfoglia e non fa ruggine MAI sempre che si abbia la decenza (e dico decenza) di pulirlo con uno straccio e uno sputo di olio dopo ogni uscita. E non è esigenza di adesso: una volta c'era il motto "mai far tramontare il sole su una canna sporca".
La qualità, credetemi c'è anche oggi e forse più di ieri, MA bisogna avere la consapevolezza che come diceva mia nonna "le cose buone hanno l'odore dei soldi".
Confesso che alle volte quando sono in armeria, capisco bene che mai potrei fare quel lavoro, perchè quando sento certe pretese, il comportamento più gentile che avrei sarebbe mandare a cagare chi pretende la classica moglie ubriaca e la botte piena.....
Discorso diverso sarebbe se comprassi un So o anche un già più semplice DT11 e trovassi difetti evidenti; in questo caso si che sarebbe giusto incazzarsi, ma guardacaso, in questi prodotti i difetti menzionati NON ci sono e la resa è eccelsa.

Saluti.

Alessandro

 

[riccà]

proprio oggi con mio figlio abbiamo rinfrescato i fucili riposti nell'armadio. un breda altair special cal. 12 canna 71 *, un breda pegasus lusso calibro 20 canna 71*, un beretta 303 cal. 12 canna 76*, un sovrapposto franchi diamond canne 71 ***/*, una doppietta zoli calibro 12 canne 70 ***/*, un fiassabatti cal 28 sovrapposto tutti vecchia generazione,
un benelli raffaello cal. 12 con canna crio da 65 con strozzatori e un benelli raffaello crio confort cal 12 canna 65 con strozzatori con calcio in polimero la nuova generazione. mentre si pulivano si imbracciavano e sinceramente la vecchia generazione ha un qualcosa in più specialmente la doppietta e il sovrapposto dopo varie prove a caccia sono tornato al mio breda pegasus cal 20 che difficilmente abbandonerò. i benelli anche se non si discutono nelle meccaniche , specialmente il confort in polimero fanno tristezza......
in bocca al cocker!!!!!!!!!!!!!!

 

[fringuellotto]

Io da 22enne quale sono e possessore di MIllionaire dico che non regge il confronto balisticamente. Certo, il legno é molto bello, le incisioni con riporti oro sono favolose e firmate da forse uno dei migliori incisori del mondo...ma poi? Ho sparato a colombacci e padellati clamorosamente, e anche ai tordi non ottengo gli stessi risultati.... La canna é molto delicata, cosi come la carcassa, un fucile insomma da utilizzare con i "guanti bianchi". Con 121, A 301 ecc.. quasisempre l'animale muore, il colpo va a segno sia nel bosco che fuori, la st.etienne porta il piombo lontano e le rosate sono compatte; variando le cartucce é un fucile tutta caccia che non si inceppa MAI e che ci si può fare la guerra. Pur avendo fucili ben più pregiati e che costano anche 10 volte tanto....., quando penso al fucile, penso al 121.

 

[rappiell]

Io ce l'ho sia 12 che 20 e non si inceppano mai. Se non ti ha mai funzionato ha qualcosa di rotto e non lo hai mai riparato. Comunque non ti preoccupare, se lo metti in vendita se lo litigheranno. Cosa che non accade con gli odierni prodotti usa e getta.

Se vi interessano i molloni dalle mie parti ne girano migliaia nelle armerie e il prezzo si aggira sulle 50 euro quando comprai il 302 l'armiere voleva darmi 3 fucili a canna rinculante per 100 euro si trattava di un 48al e due breda io comunque ci sparo male coi molloni e l'ho lasciati li all'epoca e sono ancora li nessuno li vuole quindi a parte quei pochi nostalgici non credo ci sia un gran mercato a parte qualche serie unica e speciale....
I molloni soprattutto non sono esenti da problemi soprattutto per quello che riguarda il freno che va sostituito ogni tot di colpi e comunque fin quando si trovano in commercio tutto ok ma poi??? i fucili moderni sono progettati per sparare tante anzi tantissime cartucce senza manutenzione,una cosa che ai vecchi tempi non accadeva, una volta si partiva con le cartucce contate e ogni cartuccia doveva essere un animale e il fucile veniva tenuto come una reliquia, comunque non vi preoccupate i fucili sono tutti pezzi di ferro e il loro futuro dipende da chi e da come li conserva, ne ho visti di vecchie glorie coperte di ruggine e con varie parti rotte così come ho visto turchi sparare benissimo e senza ombra di ruggine tutto dipende da come si tengono, dove si tengono e quanto si usano....

 

[MAGNUM71]

... E' molto pratico, salta subito alla mira qualsiasi animale o piattello, mi trovo meglio rispetto alla solita bindella "normale". Solo un problema...ho dovuto capire come si sparava a fermo per evitare di farla alta ahahahahha

Questa è una tua "impressione" [12]

E ti sembra normale?!!! [banghead.gif]

 

[billy61]

se volete la mia opinione,è che oggi si può avere un fucile di ultima generazione con le stesse prestszioni di quelli di una volta, come meccanica ho scelto un benelli, non sono un benellista ,ma devo ammettere che il benelli come meccanica è insuperabile quindi problemi zero, come canna mi sono fatto fare da un famoso artigiano di val Trompia una canna con le stesse quote del breda e lo stesso acciaio utilizzato anni fa ........risultato è ancora migliore del breda che ho dal 79. costo superiore di qualsiasi fucile di medio alta fascia ma sono molto soddisfatto. billy61.

 

[rappiell]

Anche per la caccia abbiamo anni di studi, tecnici, biologi e altro ma 50 - 60 anni fa si cacciava meglio e con 100 volte gli animali di oggi, Io non ho nessuna fiducia nei tecnici prodotti dalle nostre università scadenti e fortemente partitiche, ad esempio il mio cellulare e un nokia 1200, il mio collega ha comprato a gennaio 2013 un super telefono moderno, bene è già da buttare.

Quando i miei molloni, l'S55, l'Astore, le Bernardelli tra 50 anni spareranno ancora i vostri A400, Crio, Vinci, S690, 686 parallelo e simili saranno già stati rottamati da tempo, ne sono sicuro.

Beh se vogliamo parlare di qualità della caccia è ovvio e lampante che le cartucce moderne sono superiori a quelle di un tempo e non credo sia colpa delle industrie armiere se 20 anni fa c'era più selvaggina (e anche molte più specie cacciabili) comunque se vogliamo fare paragoni tecnologici, anche se non è calzino poi tanto a pennello, come si suol dire ci sono per tutte le tasche da 20 a 1000 euro ed è sempre il solito discorso del chi più spende meno spende nel senso che se ti accontenti del cellulare a 20 euro ne prendi uno pratico e funzionale , se vuoi uno smartphone lo paghi anche 500 euro e fin qui non ci sono problemi, il problema nasce quando uno vuole un smartphone con le caratteristiche più disparate al prezzo di un cellulare ovviamente quello che compra è scadente, così nei fucili, ci sono i fucili che costano poco ed hanno caratteristiche scadenti e quelli che costano tanto ed hanno caratteristiche superiori il problema nasce quando si vuole un fucile con caratteristiche superiori al prezzo della cerbottana, ovviamente se vuoi un fucile così ci devi partire preparato che stai comprando una ciofeca... comunque non bisogna spendere milioni di euro per fucili buoni, con 4000 euro si prendono i cosmi con 2500 euro si prendono i benelli delle serie limitate e non penso che i fucili della serie raffaelllo siano così scarti...
Infine tutto dipende da come tieni i fucili, se ne hai uno solo e ci spari 5000 cartuccie l'anno anche il migliore dei molloni avrà vita corta...
Ibal,Gabriele.

 

[lucas]

I fucili di una volta (ma non parlo di preistoria, ma del periodo fino alla prima metà degli anni '90) non li fanno più così per il semplice motivo che gli costa molto meno sgrossare dei semilavorati turchi (quando non gli arrivano già rifiniti).
Vogliamo parlare di "progresso" riguardo ai calci fatti in compensato ricoperto di pellicola o tatuati "effetto legno"? Ai polimeri che dopo poco cominciano a perdere pezzi di plastica e a cambiare colore? Alle canne brunite per modo di dire, quando non verniciate con l'antiruggine delle ringhiere?
Ma per favore... Ormai si è perso anche il pudore e i vecchi operai di una volta, se riaprissero gli occhi, ci correrebbero dietro con la scopa!

 

[palomba 70]

Ecco l'eterna discussione.
Io posso dire solo qualcosina in merito.
Premetto che ho tutti fucili"datati",e che l'unico fucile"moderno"è un 687 silver pigeon 3,produzione 2005 acquistato nuovo nel 2006.
Primo anno di caccia,ottima balistica canne 67 m.c.,anche montando gli in/aut da 5 cm fa il suo dovere,e fin qui nulla da eccepire.Fortunatamente la ruggine non è pervenuta,ma al termine della prima stagione sono partiti i tappi di stagno sulla bindella intermedia e l'astina per una giornata passata sotto l'acquetta in toscana a colombi si è allentata irrimediabilmente.
I tappini li ha rifatti l'armaiolo con il sistema classico,colata a 7 cm e poi una volta raffreddata ha rifinito con zigrinatura,forse si sono dimenticati di impostare la macchina cnc,comunque problema risolto,il vecchio ha vinto sul nuovo.
Legni veri belli venati,ma stagionati a vapore,ho attenuato il tutto ma un pelo di gioco è rimasto,forse la stagionatura naturale di una volta era migliore?
E mi rode perchè ho il mio S 55 cal.20 del 1975,che di acqua ne ha presa tanta ed è ancora serrato come nuovo.
Diciamo che dal punto di vista balistico è un'ottima arma,ma nelle rifiniture lascia un pò a desiderare,vedi anche stemma in oro scolorito dopo un niente,scritta della sicura"s"in oro sull'asel è dal 1950 che regge.
Per chi ha menzionato il breda a molla,dico,prima di parlare di questo fucile mettendolo a confronto con le moderne mezze-armi,vedete processo di fabbricazione,materiali e aggiustaggio,prodotto oggi,pochi potrebbero permetterselo.
Io ho quello del babbo acquistato nuovo nel 1969 ha sparato l'inverosimile,cambiato solo molla del cane e biella,il resto è tutto originale ed il freno funziona ancora alla perfezione,infatti se metto a tutto freno le 32gr. non le ricarica,sbrunito senza un filo di ruggine canna superlativa.
Tre doppiette a cani esterni(buona fattura),la più giovane è quella del nonno è solo degli anni '20 ruggine??? E cosa è?
I fucili di oggi sono sicuramente dei buoni prodotti,ma con le rifiniture un po bassine,e comunque li vorrei vedere fra una ventina di anni e forse la metà delle cartucce che hanno sparato le vecchie generazioni per fare un discorso più preciso.

 

[palomba 70]

Io ce l'ho sia 12 che 20 e non si inceppano mai. Se non ti ha mai funzionato ha qualcosa di rotto e non lo hai mai riparato. Comunque non ti preoccupare, se lo metti in vendita se lo litigheranno. Cosa che non accade con gli odierni prodotti usa e getta.

Infatti,avevo intenzione di prendere un benelli in cal.20,poi ho visto un breda l.r.sempre in cal. 20 ritirato da una collezione pari al nuovo con la canna 64.1 q.s. con tutti e 3 gli strozzatori + canna 65 xxx sb(originale),indovina quale prendo?

 

[Generale Lee]

Bah, leggo che i vecchi fucili erano meno resistenti alla corrosione, cazz*ta pazzesca, la mia Franchi Astore del 1959 aveva le canne sbrunite ma non un filo di ruggine; che non erano completi? Ma il calcio lo anno, la meccanica pure la canna c'è cosa avrebbero in più i moderni? La pellicola sul calcio in compensato?

Poi un fucile da tiro è un altra cosa da quello da caccia, se sui campi da tiro mercato principale delle aziende mettessero calci in compensato rivestito dalla pellicola, canne con strozzatori disallineati e altre porcherie si rovinano da soli, dal fucile da tiro a quello da caccia oggi la differenza di qualità è enorme.

Poi è certo che se devi sparare i pallini alternativi che sono delle amenità balistiche devi prendere un fucile moderno.