Scelta carabina bolt action

[bassifrancesco]

Buongiorno stavo valutando per la caccia al capriolo due carabine : la prima una steyr Mannlicher Classic in 243w con ottica Leupold Vx-L 4,5- 14x50mm, pari al nuovo … la seconda una Zoli Alpin DLX alpen Lux in 270W con ottica Swarovski 6x42 Classic …attacchi a pivot . Pareri a parte il calibro che dedicato al capriolo sicuramente il 243…però tra le due pregi e difetti …e dove andare anche in base alla qualità delle due armi…fermo restando che la seconda ottica sarebbe da cambiare perché molto vecchia (anni 90) grazie a tutti

 

[Pieffe50]

Vecchio sarai te direbbe la swarovschi
Funziona sempre uguale.
A me piace il 243, ne ho due e i caprioli mai si lamentarono , una è prorio una SM ed è la mia preferita: classe e qualità!

 

[giovannit.]

So che le Steyr sono ottime--ma credo che costicchino. Se dovessi cominciare oggi a cacciare, sceglierei una carabina di prezzo medio o anche basso--tanto sono quasi tutte valide--e userei i soldi risparmiati sulla carabina per comprare l'ottica "piu' molto migliore assai" che tu possa trovare. Io escluderei le Svaro per motivi personali. Preferisco le Leupold, e fra quelle di alta classe odierne della Leupold non solo la qualita' e' eccellente e pari alle europee, ma la loro robustezza e' proverbiale, la garanzia e' a vita, e la Leupold dona parte dei profitti a organizzazioni pro-caccia e pro-armi, a differenza di una "certa" marca che dona soldi al WWF. Purtroppo da voi Bignami ha il monopolio sulle Leupold, ed il loro prezzo in Euro e' in genere di molto superiore a quello in dollari negli U.S. Se vi capita di fare un viaggetto negli U.S. e visitare Optics Planet, a New York, credo, potreste comprare una Leupold ad un prezzo molto migliore. Pero' poi non so se la dogana italiana vi imporrerebbe gabelle tali da ridurre in parte il vantaggio.

Ruger e Savage producono ottime carabine, le seconde piu' economiche delle prime, ma altrettanto robuste e precise. Ed hanno un grilletto fenomenale, l'Accutrigger.

 

[bassifrancesco]

So che le Steyr sono ottime--ma credo che costicchino. Se dovessi cominciare oggi a cacciare, sceglierei una carabina di prezzo medio o anche basso--tanto sono quasi tutte valide--e userei i soldi risparmiati sulla carabina per comprare l'ottica "piu' molto migliore assai" che tu possa trovare. Io escluderei le Svaro per motivi personali. Preferisco le Leupold, e fra quelle di alta classe odierne della Leupold non solo la qualita' e' eccellente e pari alle europee, ma la loro robustezza e' proverbiale, la garanzia e' a vita, e la Leupold dona parte dei profitti a organizzazioni pro-caccia e pro-armi, a differenza di una "certa" marca che dona soldi al WWF. Purtroppo da voi Bignami ha il monopolio sulle Leupold, ed il loro prezzo in Euro e' in genere di molto superiore a quello in dollari negli U.S. Se vi capita di fare un viaggetto negli U.S. e visitare Optics Planet, a New York, credo, potreste comprare una Leupold ad un prezzo molto migliore. Pero' poi non so se la dogana italiana vi imporrerebbe gabelle tali da ridurre in parte il vantaggio.

Ruger e Savage producono ottime carabine, le seconde piu' economiche delle prime, ma altrettanto robuste e precise. Ed hanno un grilletto fenomenale, l'Accutrigger.

Grazie il costo della steyr con ottica leupold non è poi così alto sarebbe un prezzo d’occasione …sotto i 1800€

 

[Pieffe50]

Grazie il costo della steyr con ottica leupold non è poi così alto sarebbe un prezzo d’occasione …sotto i 1800€

Aprofittane se spara diritto, essendo usata, la puoi pure provare...

 

[vivailpelo]

Ti posso solo dire che ho una Steyer Manlicher dal 1995 e fa ancora molto bene il suo lavoro, il calibro della stessa è il .270W e quindi ti ho già detto tutto. Riguardo al calibro tieni presente se in futuro vorrai usarla per altri animali più coriacei, tenendo presente che un cinghiale di quintale preso dietro l'occhio lo ammazzi anche con la fionda, ma l'esperienza mi porta a dire che un animale morto, morto è molto meglio di un animale morto, forse. Quindi tendo sempre ad esagerare con il calibro.

Ciao

Claudio - siena

 

[Pieffe50]

I cinghiali col 243 cascano senza tirare dietro l'orecchio e oltre il quintale, da noi lo superano molto spesso;
una palla NP da 100 e la ottima velocità del soggetto non lasciano scampo se colpito al posto giusto.

 

[germano56]

Steyr Mannlicher, senza ombra di dubbio. L'arma non ha bisogno di presentazioni, a vedere la foto, è messa bene, il calibro e l'ottica sono perfetti per il capriolo.

 

[giovannit.]

Ti posso solo dire che ho una Steyer Manlicher dal 1995 e fa ancora molto bene il suo lavoro, il calibro della stessa è il .270W e quindi ti ho già detto tutto. Riguardo al calibro tieni presente se in futuro vorrai usarla per altri animali più coriacei, tenendo presente che un cinghiale di quintale preso dietro l'occhio lo ammazzi anche con la fionda, ma l'esperienza mi porta a dire che un animale morto, morto è molto meglio di un animale morto, forse. Quindi tendo sempre ad esagerare con il calibro.

Ciao

Claudio - siena

Come dico spesso io, non ho mai visto un animale troppo morto... Ma ne ho visti di non morti abbastanza e perduti.

 

[cacasupala]

So che le Steyr sono ottime--ma credo che costicchino. Se dovessi cominciare oggi a cacciare, sceglierei una carabina di prezzo medio o anche basso--tanto sono quasi tutte valide--e userei i soldi risparmiati sulla carabina per comprare l'ottica "piu' molto migliore assai" che tu possa trovare. Io escluderei le Svaro per motivi personali. Preferisco le Leupold, e fra quelle di alta classe odierne della Leupold non solo la qualita' e' eccellente e pari alle europee, ma la loro robustezza e' proverbiale, la garanzia e' a vita, e la Leupold dona parte dei profitti a organizzazioni pro-caccia e pro-armi, a differenza di una "certa" marca che dona soldi al WWF. Purtroppo da voi Bignami ha il monopolio sulle Leupold, ed il loro prezzo in Euro e' in genere di molto superiore a quello in dollari negli U.S. Se vi capita di fare un viaggetto negli U.S. e visitare Optics Planet, a New York, credo, potreste comprare una Leupold ad un prezzo molto migliore. Pero' poi non so se la dogana italiana vi imporrerebbe gabelle tali da ridurre in parte il vantaggio.

Ruger e Savage producono ottime carabine, le seconde piu' economiche delle prime, ma altrettanto robuste e precise. Ed hanno un grilletto fenomenale, l'Accutrigger.

Le ottiche Leupold li distribuisce la Paganini non la Bignami

Paganini

Importazione e distribuzione Remington, Marlin, Nesika, Dakota, Bushmaster, DPMS, Leupold, Redfield, Diana, Barnes, Yildiz, Kimber, Grand Power, FX Airguns, Eley, Seek, Lee, Lyman, Forster, KleenBore, Break-Free, Shooter's Choice, Timney, MagLula, Kalmizar, Pachmayr e altri prestigiosi marchi.

www.paganini.it

 

[giovannit.]

Le ottiche Leupold li distribuisce la Paganini non la Bignami

Paganini

Importazione e distribuzione Remington, Marlin, Nesika, Dakota, Bushmaster, DPMS, Leupold, Redfield, Diana, Barnes, Yildiz, Kimber, Grand Power, FX Airguns, Eley, Seek, Lee, Lyman, Forster, KleenBore, Break-Free, Shooter's Choice, Timney, MagLula, Kalmizar, Pachmayr e altri prestigiosi marchi.

www.paganini.it

I stand corrected. Comunque, l'uno o l'altro per voi pari sono...

 

[Franky@]

se devi tirare a 100-200m, non vedo la necessità della microchirurgia su un fragile caprioletto.
un piazzamento al torace con una buona palla morbida e farà nulla o poca strada.
Non è un camoscio a 350m su un dirupo, magari pure con angolo di sito non trascurabile, dove o perfetto o inutile anche solo puntarlo.


È il cinghiale imboscato, specie di stazza, che nonostante la mole o cenfri il cervello o preparati al peggio.
e orecchio-nuca in movimento a scuro a 100m è facile come una 2euro a 400m.
lì serve luminosità, stabilità, campo visivo ampio per vedere la fuga eventuale.
...oppure giù di calibri adatti allo scopo come il 9.3x62, gli tiri l'equivalente di una cannonata e pure al torace senza troppi fronzoli ci sarà poco lavoro da fare per trovarlo.

 

[bassifrancesco]

Scusate ringrazio per i consigli, e la stessa steyr Mannlicher in 243 che monta leupold 4,5-14x50 , oppure una steyr Mannlicher L in 270 che monta Zeiss Diavari 1,5-6x42 stesso prezzo quale scegliereste? Solo per il capriolo . Grazie

 

[bassifrancesco]

Aggiungo Zeiss Diavari anni 2005

 

[Pieffe50]

Aggiungo Zeiss Diavari anni 2005

la prima, a meno che tu non cacci in bosco alla cerca.
certo che senza una discreta pratica al massimo gli arrivi a 300/400 ml

 

[bassifrancesco]

Mi sembra che il 243 dai commenti fatti prevalga come calibro rispetto al 270 per il capriolo …massima distanza di tiro 200-250 metri campi aperti

 

[Franco 64]

a mio parere,se pensi di dedicarti solo al capriolo,il 243 è perfetto,ma se pensi per il futuro di dedicarti ad animali tipo cinghiale o cervo io starei almeno su un 7mm.Sicuramente anche il 243 può abbattere questi animali se colpiti bene.Però molti regolamenti regionali prevedono come calibro minimo per il cinghiale il 6,5 mm e per il cervo il 7mm.Se uno vuole una carabina solamente con un 7mm in Italia puoi fare tranquillamente tutti gli ungulati cacciabili

 

[Torraiolo]

Purtroppo anche per il cinghiale in molte regioni il calibro e' 7mm.

 

[Franky@]

Purtroppo anche per il cinghiale in molte regioni il calibro e' 7mm.

non vedo un purtroppo.

i cal.30 sono sufficienti ma non sovrabbondanti come potere di arresto e il cinghiale incassa molto bene.
pure attinto nei punti vitali può fare centinaia di metri.
A meno di colpirlo al sistema nervoso, con collasso istantaneo - e quello non è un problema puramente di calibro ma di piazzamento, anche se un buon shock idrostatico di palla veloce ed espansiva o di palla grossa aiuta molto.

Certo in battuta non puoi agognare ai punti ohko più di tanto, ma all'aspetto sì.
Io personalmente uso tre calibri, quello più bilanciato resta il .30-06.
un .300wm ti aiuterebbe nei tiri oltre i 200-250m essendo molto radente specie con ogive da 150/170gr

Ma il potere di arresto del 9.3x62 anche con colpi buttati addosso malamente è impareggiabile...

Un 6.5 creedmoor o un .270 potranno essere precissimi, ma lo saranno quanto lo è chi è dietro il calcio + munizione + arma + ottica.
Ed è meglio avere un po' di energia di riserva e di grani di ogiva da espandere per stare tranquilli.

 

[Vito83]

...
Ed è meglio avere un po' di energia di riserva e di grani di ogiva da espandere per stare tranquilli.

Energia va bene, ma alla fine conta di più la struttura della palla per esprimere al meglio l energia. Ricordo ancora un cinghiale di 40kg in battuta, non mio, con 5 palle 30/06 addosso tutte passanti che se non fosse stata per la sesta alla testa, dopo 5 anni, ancora stava correndo. Animale oltretutto inutilizzabile e smaltito per intero

 

[Franuliv]

Buongiorno stavo valutando per la caccia al capriolo due carabine : la prima una steyr Mannlicher Classic in 243w con ottica Leupold Vx-L 4,5- 14x50mm, pari al nuovo … la seconda una Zoli Alpin DLX alpen Lux in 270W con ottica Swarovski 6x42 Classic …attacchi a pivot . Pareri a parte il calibro che dedicato al capriolo sicuramente il 243…però tra le due pregi e difetti …e dove andare anche in base alla qualità delle due armi…fermo restando che la seconda ottica sarebbe da cambiare perché molto vecchia (anni 90) grazie a tutti

Buongiorno! Entrambe le carabine che hai menzionato sono di alta qualità e ben note nel campo delle armi da caccia. Vediamo quindi i pregi e difetti di entrambe secondi me:

Steyr Mannlicher Classic in 243w con ottica Leupold Vx-L 4,5-14x50mm:
- Calibro 243, che è un ottimo calibro per il capriolo grazie alla sua precisione e ridotto rinculo.
- Steyr Mannlicher è un marchio rinomato e noto per la qualità delle sue armi.
- L'ottica Leupold è anche molto apprezzata per la sua nitidezza e resistenza.
- Tuttavia, potresti dover verificare le condizioni dell'arma usata per assicurarti che sia in buono stato.

Zoli Alpin DLX alpen Lux in 270W con ottica Swarovski 6x42 Classic:
- Calibro 270, che può essere un po' "sovrabbondante" per il capriolo, ma è comunque abbastanza potente.
- Zoli è un'azienda di prestigio che produce armi di qualità.
- L'ottica Swarovski è considerata una delle migliori sul mercato, tuttavia, dovresti prendere in considerazione l'opportunità di sostituire l'ottica vecchia con una più moderna.
- L'arma potrebbe essere più costosa rispetto alla Steyr Mannlicher, quindi dovresti valutare se il prezzo vale la pena.

In generale, entrambe le carabine sono valide scelte e dovrebbero essere ok per la caccia al capriolo. Dovresti considerare i tuoi gusti personali, le tue esigenze specifiche e, naturalmente, il tuo budget. Se hai la possibilità, potresti anche provare entrambe le armi in campo per vedere quale ti dà una sensazione migliore.
Ciao frank

 

[walker960walker]

Energia va bene, ma alla fine conta di più la struttura della palla per esprimere al meglio l energia. Ricordo ancora un cinghiale di 40kg in battuta, non mio, con 5 palle 30/06 addosso tutte passanti che se non fosse stata per la sesta alla testa, dopo 5 anni, ancora stava correndo. Animale oltretutto inutilizzabile e smaltito per intero

Ciao Vito...ben trovato. Non ti meravigliare tanto è successo a me ed a altri. Quindi mi sono andato a documentare. E' vero! ed è naturale.Gli animali di piccola taglia e peso, neanche se ne accorgono di essere stati colpiti e continuano la loro corsa. A meno che non vengano colpiti alla testa o al cuore. La palla, trovando poca materia, non scarica l'energia dovuta, non provoca quello schock idrostatico che invece su animai di grossa mole viene rilasciato tutto..... Quel "bastardino" pesava si e no 20 kg e andava come una lepre inseguita dai cani e si beccò 3 palle, una da 150 gn e due da 160 gn...Coscia, (che fù quella che o fermò), stomaco, stomaco....e rimase ancora vivo, finito a coltello.

 

[Vito83]

Ciao Vito...ben trovato. Non ti meravigliare tanto è successo a me ed a altri. Quindi mi sono andato a documentare. E' vero! ed è naturale.Gli animali di piccola taglia e peso, neanche se ne accorgono di essere stati colpiti e continuano la loro corsa. A meno che non vengano colpiti alla testa o al cuore. La palla, trovando poca materia, non scarica l'energia dovuta, non provoca quello schock idrostatico che invece su animai di grossa mole viene rilasciato tutto..... Quel "bastardino" pesava si e no 20 kg e andava come una lepre inseguita dai cani e si beccò 3 palle, una da 150 gn e due da 160 gn...Coscia, (che fù quella che o fermò), stomaco, stomaco....e rimase ancora vivo, finito a coltello.

Ciao Caro mio è passata una vita mi sa...
Le palle allo stomaco sono sempre problematiche a meno che lo shock idrodinamico non sia massiccio e anche le palle con strutture premium non danno garanzie.
Di palle ormai ce n 'è un infinità e quella che a te in 30/06 può essere la migliore nel mio 30/06 chissa come mai non da efficia terminale. Al momento quella che trovo costante e in tutti i calibri è la winchester extreme point o al super hammerhead della sako, 2 belle botte.
La stagione passata in 308 abbattei un porcastro di 50kg con le sp fiocchi 150gr, il primo colpo preso alto gli polverizzò la colonna e dovetti ribatterlo di seconda. Il Secondo, un verro sui 90/100kg già colpito dal compagno di squadra, preso bene in cassa ha fatto finta di nulla e ribattuto. Unica prova per sp e passaggio a strutture differenti, anche se in 308 lavorano molto meglio rispetto al 30/06.

 

[giovannit.]

Ciao Caro mio è passata una vita mi sa...
Le palle allo stomaco sono sempre problematiche a meno che lo shock idrodinamico non sia massiccio e anche le palle con strutture premium non danno garanzie.
Di palle ormai ce n 'è un infinità e quella che a te in 30/06 può essere la migliore nel mio 30/06 chissa come mai non da efficia terminale. Al momento quella che trovo costante e in tutti i calibri è la winchester extreme point o al super hammerhead della sako, 2 belle botte.
La stagione passata in 308 abbattei un porcastro di 50kg con le sp fiocchi 150gr, il primo colpo preso alto gli polverizzò la colonna e dovetti ribatterlo di seconda. Il Secondo, un verro sui 90/100kg già colpito dal compagno di squadra, preso bene in cassa ha fatto finta di nulla e ribattuto. Unica prova per sp e passaggio a strutture differenti, anche se in 308 lavorano molto meglio rispetto al 30/06.

Bullet placement (punto d'impatto)! Un capriolo (o, peggio, un cinghiale) impanciato con un fucile da elefanti difficilmente muore sul colpo. L'arresto immediato avviene soltanto se il sistema nervoso centrale e' leso direttamente o indirettamente (non centrato, ma investito dallo shock idrostatico). Oppure se ambedue le spalle/zampe o le cosce vengono fratturate, e i quadrupedi non possono andare lontano soltanto con gli arti posteriori o quelli anteriori rotti. Ecco perche' ai cervi io sparo alla punta della spalla, La colonna vertebrale e' dietro quel punto, ed inoltre frammenti della scapola fanno uno shrapnel che lede polmoni ed aorta. Gli animali vengono paralizzati istantaneamente e muoiono in pochi secondi. Dietro la spalla, e l'animale corre fino a che le lesioni al sistema cardiocircolatorio e l'emorragia polmonare non fermano l'afflusso del sangue al cervello.

 

[Franky@]

il cinghiale preso in spalla piena, consideriamolo pure un colpo sbagliato, si ferma sul posto perchè letteralmente se non scoppia la palla, scoppia l'osso e danneggia con ogni mezzo possibile - shock idrodinamico, schegge, bestemmie - tutti i vitali più il midollo cervicale-toracico

Il colpo migliore è quello messo fra testa e spalla nel collo, se piazzato bene - perchè è vero che il collo è grosso, ma se non azzecchi la colonna ma prendi tessuti molli se ne va. e pure prendendo le carotidi lui prosegue la corsa. Se si è molto vicini e precisi, dietro l'orecchio l'animale non farà un passo.

il classico blatt o comunque la cassa toracica (che non sia la spalla piena) è da escludere a meno di voler faticare non poco.

 

[walker960walker]

Ciao Caro mio è passata una vita mi sa...
Le palle allo stomaco sono sempre problematiche a meno che lo shock idrodinamico non sia massiccio e anche le palle con strutture premium non danno garanzie.
Di palle ormai ce n 'è un infinità e quella che a te in 30/06 può essere la migliore nel mio 30/06 chissa come mai non da efficia terminale. Al momento quella che trovo costante e in tutti i calibri è la winchester extreme point o al super hammerhead della sako, 2 belle botte.
La stagione passata in 308 abbattei un porcastro di 50kg con le sp fiocchi 150gr, il primo colpo preso alto gli polverizzò la colonna e dovetti ribatterlo di seconda. Il Secondo, un verro sui 90/100kg già colpito dal compagno di squadra, preso bene in cassa ha fatto finta di nulla e ribattuto. Unica prova per sp e passaggio a strutture differenti, anche se in 308 lavorano molto meglio rispetto al 30/06.

Si... e già è passato tanto tempo! Avrei piacere un giorno di rivederci anche per un caffè....

Ho avuto modo di abbattere due scrofe con le economiche fp fiocchi da 150 gr si sono comportate egregiamente....non credevo! Anche le winchester extreme point. Sai io sono dell'opinione di usare uno massimo due tipi di cartucce commerciali non di più...anche perchè se no mi incasino...gli anni passano e si avvicina l'era del cal. 28 e del seggiolino sotto un ulivo!

 

[Franky@]

cosa sono le fp fiocchi?
sono rimasto alle SP (softpoint), EPN, HPBT e Freccianera...