Re: Nuovo calendario venatorio emilia romagna

Guarda Mario che sfondi una porta aperta...gli esempi che hai portato sono la chiara dimostrazione x tutti che la caccia non limita le popolazioni di fauna...
Il problema è che c'è una direttiva comunitaria alla quale tutti gli stati membri DEVONO adeguarsi....noi l'abbiamo fatto con quei kc ridicoli che pongono limiti temporali esagerati x il prelievo di tanti uccelli...
Altrove...Spagna,Portogallo,Francia,Grecia, ecc.ecc....i limiti temporali son ben più ampi....sia in apertura che in chiusura....
Il problema è tutto qua....e non è un problema da poco...
Andrea siccome non ho voglia di leggeremi tutte le direttive comunitarie e di conseguenza gli adeguamenti,ma i KC pongono solo limiti temporali per il prelievo.... o e anche di carniere giornaliero..?..grazie Davide....
 
Re: Nuovo calendario venatorio emilia romagna

ma infatti propio x questo che sarebbe meglio che trovassero la cura ai loro problemi in un altro modo questi incompetenti che non fanno altro che addossarci colpe non nostre e far ricadere multe alle regioni x un motivo o l'altro!!!!!!
non tartassando i cacciatori che poco fanno (in senso negativo).
e qui che ancora una volta dico a tutti che le persone che non sanno e non sono cacciatori sarebbe meglio che prima si accertassero delle cose e poi scagliassero la pietra contro chi a modo loro può essere forse anche colpevole di qualche spiegabile diminuzione di esemplari di fauna selvatica!!!
ciao
 
Re: Nuovo calendario venatorio emilia romagna

Per la riduzione di calendario per la stanziale vorrei che qualc'uno mi spiegasse l'utilità e quale regione già applica questa direttiva, questa sarebbe una mazzata che contribuirebbe a un ulteriore calo di tesserini, ma forse è proprio questo che vogliono!!
 
Re: Nuovo calendario venatorio emilia romagna

Adesso il "panico" sta coinvolgendo anche le giornate limitatamente al Parco Delta Po, con unificazione di giornate (giov-sab-dom) et orari (chiusura alle 16).

Insomma ...... prepariamoci ad una tosata o limata generale un pò x tutte le forme di caccia.

Quasi data x certa invece l'adozione del no toxic "dove c'è l'acqua" A PRESCINDERE ED OVUNQUE e NON solo in sic-zps-rete natura2000-ecc..
 
Re: Nuovo calendario venatorio emilia romagna

Andrea siccome non ho voglia di leggeremi tutte le direttive comunitarie e di conseguenza gli adeguamenti,ma i KC pongono solo limiti temporali per il prelievo.... o e anche di carniere giornaliero..?..grazie Davide....

I Kc pongono solo limiti temporali...le indicazione che l'ISPRA ha dato alle Regioni x la stesura dei calendari anche di carniere giornaliero...
Ciaoo!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
Re: Nuovo calendario venatorio emilia romagna

I Kc pongono solo limiti temporali...le indicazione che l'ISPRA ha dato alle Regioni x la stesura dei calendari anche di carniere giornaliero...
Ciaoo!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ok Andrea,ma dove posso leggere queste indicazioni dettate dall'I.S.P.R.A......?.....possibile riduzioni di carniere di 10 pezzi a cacciatore..?..non vorrei che ci fossero le possibilita' che alcune autonomie locali di natura "stanzialistica"ponessero iniziative puramente demagogiche.....ciao e grazie per le dritte...Davide...
 
Re: Nuovo calendario venatorio emilia romagna

Si sta dimenticando sempre la funzione meramente CONSUNTIVA, e non VINCOLANTE dell'ISPRA (per ora finche i kc proposti dall'ispra non saranno approvati ed obbligatori per legge, sempre che siano approvati così come formulati ora, cosa non scontata) !!!!!

La libertà di discostarsi nel legiferare in materia venatoria da parte delle regioni rispetto ai pareri dell'ISPRA è stabilito con sentenza che è ormai giurisprudenza consolidata: questo ci fa capire come spesso le regioni si mascherino dietro le lamentele sulla faziosità dell'ISPRA, ma poi seguono per filo e per segno quello che gli viene detato dai faziosi uffici..

Ahimè, soprattutto in area PARTITO DEMOCRATICO, si va a braccetto con le incredibili e false indicazioni di questo pseudo organismo scientifico: in questo modo si accontenta anche la parte rosso verde dell'elettorato....

Che poi il capo dell'ufficio avifauna migratoria dell'Istituto, noto attivista animalista, sia sempre puntuale nell'avvisare le associazioni animaliste sul come, dove quando e perchè impugnare i vari calendari è un altro discorso....ma alla fine, dopo i vari balletti giudiziari fra TAR, CDS ecctt.....vinciamo noi, ma la stagione è compromessa...

Secondo voi come mai questi soggetti hanno sempre informazioni dettagliate sul come impugnare i vari calendari????? Secondo voi chi gli passa queste info....forse il soggetto, colui che deve decidere della migratoria in italia ed è un ultrà animalista???? Boh...mah...chissà...


Ci sarebbero poi tante altre cose da dire, ma poi mi diluherei diventando noioso e difficile da comprendere.
 
Re: Nuovo calendario venatorio emilia romagna

Mi sembra di capire che siamo ad un"impasse".....non abbiamo via di scampo,come al solito le possibilita' di avere condizioni cristalline e trasparenti senza situazioni faziose sono assai remote...o si cambiano i personaggi o si accetta la situazione senza nessuna possibilita' di replica e che quello che sta facendo l'avifauna F.I.D.C. con annessi cacciatori esposti a formulare dati serva a ben poco.......ciao Davide...
 
Re: Nuovo calendario venatorio emilia romagna

Mi sembra di capire che siamo ad un"impasse".....non abbiamo via di scampo,come al solito le possibilita' di avere condizioni cristalline e trasparenti senza situazioni faziose sono assai remote...o si cambiano i personaggi o si accetta la situazione senza nessuna possibilita' di replica e che quello che sta facendo l'avifauna F.I.D.C. con annessi cacciatori esposti a formulare dati serva a ben poco.......ciao Davide...

Esatto Davide, l'Ispra viene ormai considerata da tutti come colei che decide, mentre chi decide sono le regioni, e non l'ispra che da un parere CONSUNTIVO, NON VINCOLANTE....(di valore, allo stato attuale equivalente a quello che può dare Sorrenti o qualsiasi ente universitario riconosciuto.)

Questo vale per il calendario, mentre per le deroghe gli animalisti sono stati belli e bravi a chiamare la commissaria europea, presentargli il super mega scienziato ultrà animalista di cui parlavo poco sopra, e dirgli che questo idio.ta è la più autorevole voce in capitolo per la caccia in Italia: ed ovviamente la commissaria europea, di estrazione Verdi Tedeschi, con chiara malafede ci ha ricattato dicendoci che o seguiamo quello che dice questo psuedo scienziato dell'Ispra, oppure ci multano.

Ed ovviamente l'Ispra dice che non possono essere fatti i censimenti, che qua, che là....insomma, tergiversa e non concede le deroghe.

Per quanto riguarda i calendari invece, quelli inerenti le specie cacciabili secondo la 157, in quelli l'ispra potrebbe formulare un parere, un giudizio, ma non entrare nel merito, che spetta solo ed esclusivamente alla regione.

Il problema è che le regioni, pur sapendo dell'estrema faziosità e malafede del soggetto, lo scienziato pazzo che strizza l'occhiolino agli animalari, le regioni seguono le sue indicazioni così da:


1) evitare che da Bruxelles il Zanoni di turno vada a suonare disperato il campanello della Commissaria europea che poi mette in mora le varie regioni

2) che ci sia s*******mento sui giornali per non aver seguito l'autorevole parere dell'Ispra (mente chi è del settore, anche i suoi stessi colleghi dell'istituto sanno quanto sia falso e preconcetto il suo parere)


3) evitare contenziosi dispendiosi in termini di denaro per difendersi dagli attacchi collegiali di ass animaliste (sotto la guida dello psedo scienziato in questione) in sede giudiziaria.

4)farsi belli davanti all’opinione pubblica dicendo “vedete abbiamo seguito l’autorevole parere dell’ISTITUTO SUPERIORE PER LA RICERCA AMBIENTALE”

5) discolparsi dinnanzi ai cacciatori dicendo “l’Ispra è in malafede, lo sappiamo tutti, noi siamo dalla vs. parte, ma purtroppo dobbiamo fare come dice l’Ispra”….e noi cacciatori ci prendiamo per i maroni.


Ed in tutto questo, le nostre aavv pesano quanto un pugno di piume, cioè fondamentalmente hanno deciso che più di tanto non occorre spendersi per la migratoria, con sfumature fra regione e regione a seconda del partito politico (ed ahimè la nostra ER è una regione rossa, dove siamo riusciti nel miracolo di dare 3 posti in consiglio regionale ai GRILLINI (peggio dei verdi) e dove se si può si segue sempre e comunque l’anticaccia piuttosto che il cacciatore…perché sappiamo da sempre dove sta la sinistra).

Ma questi sono discorsi che vanno approfonditi a quattr’occhi, magari un giorno se ci vediamo ne parliamo davanti ad un buon bicchiere di vino (bianco, non rosso, almeno il vino).


Scusate se mi sono dilungato, ma sono questioni complicate che non si possono discutere in due righe, e forse sono stato anche troppo breve per riuscire a far capire come sta la situazione a livello nazionale.

Buona giornata
Daniele
 
Re: Nuovo calendario venatorio emilia romagna

[Ed in tutto questo, le nostre aavv pesano quanto un pugno di piume,

Mica tanto, vedasi per esempio in Veneto dova la maggior AAVV ha avallato lo scriteriato parere Ispra (dove gli interessava naturalmente) per far mettere in calendario alcune restrizioni per i cacciatori migratoristi..vedasi per esempio i turdidi.
 
Re: Nuovo calendario venatorio emilia romagna

La + grande beffa x noi poi è che nelle 40 pagine di indicazioni ISPRA alle regioni x la stesura dei calendari i già "ristrettissimi" kc vengono ancor + "ristretti" motivando x esempio che il sassello e la cesena...potenzialmente cacciabili fino al 31/01...si debbano chiudere entro il 20/01 xchè si potrebbero confondere col bottaccio..o che tutti gli anatidi si dovrebbero chiudere entro il 10/01..mentre alcuni come il fischione potrebbero andare fino al 10/02..xchè simili tra loro...
Il problema è che tutti questi vaneggiamenti vemgono accolti a braccia aperte dalla quasi totalità dei nostri governanti regionali....
 
Re: Nuovo calendario venatorio emilia romagna

La + grande beffa x noi poi è che nelle 40 pagine di indicazioni ISPRA alle regioni x la stesura dei calendari i già "ristrettissimi" kc vengono ancor + "ristretti" motivando x esempio che il sassello e la cesena...potenzialmente cacciabili fino al 31/01...si debbano chiudere entro il 20/01 xchè si potrebbero confondere col bottaccio..o che tutti gli anatidi si dovrebbero chiudere entro il 10/01..mentre alcuni come il fischione potrebbero andare fino al 10/02..xchè simili tra loro...Il problema è che tutti questi vaneggiamenti vemgono accolti a braccia aperte dalla quasi totalità dei nostri governanti regionali....
Bravissimo Andrea, anche tu hai letto i KC dell'ISPRA e ti sei accorto di quante incomprensibili limitazioni abbiano messo per motivi puramente ideologici.....

Un'animale è in forte crescita di popolazione????? Bene, allora chiudiamo la caccia, per continuare a farlo crescere.....
Un'animale è in lieve diminuzione??? Bene allora chiudiamo la caccia per non farlo scomparire....
Un'animale è simile vagamente ad un altro???? Bene, allora chiudiamo la caccia per non confonderli.....
Un'animale ha la diarrea? Bene, allora chiudiamo la caccia per non farlo cagare addosso ulteriormente...

Questo è il tenore dei KC fatto dal luminare dell'Ispra addetto all'avifauna migratoria (membro potente delm WWF italiano)....
 
Re: Nuovo calendario venatorio emilia romagna

Non mi convince il quadro probatorio..quale è la finalità dell'ente considerando la chiara faziosità dei "decidendi"?
Si vuole limitare l'attività venatoria,quindi lasciarla in vita nonostante l'avverso ideale di molti personaggi al potere decisionale.
Allora perchè non indire un referendum o proporne l'abolizione a livello regionale?
Il fine sarà mica quello di avere proventi economici nel breve tempo con l'intenzione di esaurirli in modo crescente?
Vogliono fare smettere al cacciatore di propria volontà dopo l'assuefazione conseguente alle limitazioni spazio-temporali?
Di certo vogliono estirpare solo i cinghiali..
 
Re: Nuovo calendario venatorio emilia romagna

Ok Andrea,ma dove posso leggere queste indicazioni dettate dall'I.S.P.R.A......?.....possibile riduzioni di carniere di 10 pezzi a cacciatore..?..non vorrei che ci fossero le possibilita' che alcune autonomie locali di natura "stanzialistica"ponessero iniziative puramente demagogiche.....ciao e grazie per le dritte...Davide...

Caro Davide la riduzione del carniere giornaliero e di quello totale per una specie è l'alternativa che danno per un'uccello inserito come spec 2 o 3 cioè in sofferenza e forte sofferenza per non chiudere la sua caccia.
Nel Lazio già da l'altr'anno le pavoncelle erano 5 al gg e 25 totali, vedrai che questo sarà il problema che attanaglierà tutti i calendari regionali per i prossimi anni a venire, molte regioni saranno costrette a farlo.
 
Re: Nuovo calendario venatorio emilia romagna

Non fanno altro che incentivare la trasgressione
Certo! Ma è meglio così che perdere una specie cacciabile, più o meno come lo sono deroghe col carniere massimo giornaliero di 5 fringuelli o 3 peppole, l'importante è che non sia un reato penale su uccello protetto, tuttalpiù può esserci uno sforamento di carniere con una sanzione pecuniaria.
 
Re: Nuovo calendario venatorio emilia romagna

Certo! Ma è meglio così che perdere una specie cacciabile, più o meno come lo sono deroghe col carniere massimo giornaliero di 5 fringuelli o 3 peppole, l'importante è che non sia un reato penale su uccello protetto, tuttalpiù può esserci uno sforamento di carniere con una sanzione pecuniaria.

Accontentarsi della riduzione del carniere partendo dal presupposto che poi uno lo sfora non è un discorso logico. Comunque le preoccupazioni vere sono altre. Quali l'accorciamento del calendario.
 
Re: Nuovo calendario venatorio emilia romagna

Non mi convince il quadro probatorio..quale è la finalità dell'ente considerando la chiara faziosità dei "decidendi"?
Si vuole limitare l'attività venatoria,quindi lasciarla in vita nonostante l'avverso ideale di molti personaggi al potere decisionale.
Allora perchè non indire un referendum o proporne l'abolizione a livello regionale?
Il fine sarà mica quello di avere proventi economici nel breve tempo con l'intenzione di esaurirli in modo crescente?
Vogliono fare smettere al cacciatore di propria volontà dopo l'assuefazione conseguente alle limitazioni spazio-temporali?
Di certo vogliono estirpare solo i cinghiali..

Una Regione non può legiferare contro una legge statale....a livello regionale la caccia non può essere abolita.
L'obiettivo dell'ISPRA...che è poi anche quello dei nostri ambientalisti o presunti tali...è di limitare al massimo la caccia alla selvaggina migratoria.
Per riuscirci ricorrono a tutte le nefandezze possibili e immaginabili..grazie ai ns politichetti regionali.
Noi in Emilia Romagna abbiamo "Ponzio Pilato" Raboni a cui non pare vero accogliere tutte le stronzate ISPRA ..vedi deroga storno...e al tempo stesso fingersi dispiaciuto con noi cacciatori....
Immagino che altrove in Italia non siano messi altrettanto bene...
 
Re: Nuovo calendario venatorio emilia romagna

mi sa che per lo storno ragazzi,sentendo ciò ke dicono le federcaccia comunali, rimane tutto come quest'anno: praticamente non si caccia!
L unica possibilità è che ritorni fra le specie cacciabili..ma chissà quando e se tornerà!
deroga ridicola!
 
Re: Nuovo calendario venatorio emilia romagna

Non vorrei aver letto male,ma mi pare di capire che la stanziale la vogliono prolungare fino al 31/12 e poi tranne qualche inutile semplificazione sul tesserino tutto resterà immutato
 
Re: Nuovo calendario venatorio emilia romagna

Non vorrei aver letto male,ma mi pare di capire che la stanziale la vogliono prolungare fino al 31/12 e poi tranne qualche inutile semplificazione sul tesserino tutto resterà immutato

Io non ne sarei cosi' sicuro,.....cambieranno sostanzialmente i carnieri,ci sara' qualche limite temporale in piu' a qualche specie ed infine parlo per la mia provincia il prolungamento alla fauna stanziale non lo vedo di facile attuazione.....ciao Davide...
 
Re: Nuovo calendario venatorio emilia romagna

Io non ne sarei cosi' sicuro,.....cambieranno sostanzialmente i carnieri,ci sara' qualche limite temporale in piu' a qualche specie ed infine parlo per la mia provincia il prolungamento alla fauna stanziale non lo vedo di facile attuazione.....ciao Davide...



Il punto è proprio questo!! Si parte dal calendario regionale,poi viene ripulito dalle provincie e invine un ulteriore ritocco dagli ATC.
Io personalmente mi auguro che la stanziale sia prolungata,visto che è la caccia che pratico maggiormente. Il fatto che forse aumenteranno i limiti di carniere di alcune specie migratorie mi è relativo...staremo a vedere.
Ciao Enzo
 
Re: Nuovo calendario venatorio emilia romagna

Purtroppo mandammo in EU a discutere di KC,gente incompetente e di parte!
Incompetenti perche`senno`non avrebbero certo portato lassu`quelle date vergognose,di parte perche`il nostro ispra ex infs e`solo un covo di anti caccia.
E ora noi siamo qui a piangerci addosso,e a guardare le cacce degl'altri,con le nostre aavv che dormono,e i nostri politici,alla ricerca di voti animalisti, incapaci di legiferare,e di andare lassu` a battere *****tti sul tavolo almeno per lo storno che fa milioni di danni.
Amen!
 

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