Caccia e redditometro.

[Jago]

Re: Caccia e redditometro.

SASA concordo... per i grandi evasori non serve a nulla!
Ti racconto questa:

un paio di anni fa ho beccato una multa per dichiarazione infedele perchè avevo dichiarato a magazzino più "reddito" (stiamo parlando di circa 400 euro) di quello c'era.... Già questo mi sembrava follia! Cacchio per mio errore ho già pagato di più e te STATO che fai?? me ne chiedi altri... bah!
Visto che era il secondo controllo in 3 anni ho chiesto: ma siete così tanti che riuscite a controllare le aziende anche 2 volte in 3 anni?
Risposta: a noi vengono date delle liste di nominativi... ma se l'80% sono caselle postali o non risulta nessuno in azienda (=non gli aprivano la porta) chi vuole che andiamo a controllare!?!??!
A voi le conclusioni

 

[Brakoniere78]

Re: Caccia e redditometro.

E osano chiamarla democrazia....

 

[SASA53]

Re: Caccia e redditometro.

SASA concordo... per i grandi evasori non serve a nulla!
Ti racconto questa:

un paio di anni fa ho beccato una multa per dichiarazione infedele perchè avevo dichiarato a magazzino più "reddito" (stiamo parlando di circa 400 euro) di quello c'era.... Già questo mi sembrava follia! Cacchio per mio errore ho già pagato di più e te STATO che fai?? me ne chiedi altri... bah!
Visto che era il secondo controllo in 3 anni ho chiesto: ma siete così tanti che riuscite a controllare le aziende anche 2 volte in 3 anni?
Risposta: a noi vengono date delle liste di nominativi... ma se l'80% sono caselle postali o non risulta nessuno in azienda (=non gli aprivano la porta) chi vuole che andiamo a controllare!?!??!
A voi le conclusioni

Che "bella consolazione" .........pensare che tantissimi "furbi" comunque la fanno franca proprio per questo modo di fare.
Saluti

- - - Aggiornato - - -

E osano chiamarla democrazia....

"Democrazia"??? dove sulla carta c'è ancora scritto ancora da qualche parte, ma nella realtà ...........

 

[Aimone Cat]

si accettano commenti feroci.......

 

[Aimone Cat]

Re: Caccia e redditometro.

va bene il redditometro , ma non possono mica basarsi sul passatempo di una persona. sicuramente non sulla caccia . se no chi va a sciare o anche solo in bicicletta è considerato milionario . per non parlare dei camper.... ciao

Qui non si parla di beni da considerare superflui o di lusso, che possano o meno dare nell'occhio.
Il redditometro considera le spese tracciabili (ergo anche i versamenti per la caccia).
Questo fa si che venga calcolata una spesa pro-capite che non si deve discostare del 20% dalla spesa stimata (sempre pro-capite). In altre parole: se guadagni 100 euro, e poi risulta che ne spendi 120, scatta il controllo.
Tu rispondi che è tutto documentabile dai tuoi movimenti bancari, e non hai nulla da temere.
Ma ammettiamo che qualcuno di voi abbia in casa , diciamo, 5mila euro in contanti, da tempo immemore, per x motivi. Dovrà dimostrare che aveva una quantità di liquidi in casa che ha saltuariamente utilizzato per le spese più varie. E io la vedo dura a dimostrarlo, se sulla testa ti pende il non tanto sospetto, quanto l'accusa vera e propria, di evasione.
Voi direte: i controlli perchè farli retroattivi allora?
Perchè molta gente potrebbe adesso depositare dei liquidi tenuti in casa per poi poter dimostrare d'aver avuto una somma di denaro contante in casa, da cui aveva attinto.Se ti beccano con la grana in casa, con un'accusa per evasione, è dura. Inoltre, se i controlli venissero fatto prendendo in esame i dati da ora, basterebbe "comportarsi bene", e sapere di questa cosa, e "spalmare" le spese extra in qualche anno, e una tantum. Ma i capitali resterebbero nascosti in casa.
Questo significa instillare il timore di avere qualcosa in casa che non si può tenere nascosto.
In altre parole: è l'ennesimo strattagemma, dopo la tracciabilità delle transazioni sopra tot euro, per far tirare fuori dai materassi i soldi alla gente. Le banche hanno sempre più bisogno di liquidi.
In tutto questo l'agenzia delle entrate a fa volentieri la sua parte, perchè sa che qualcosa comunque guadagnerà,perchè qualche furbetto verrà fuori comunque. E poi, pur non essendo il principale beneficiario della trovata montiana, si potrà anche fregiare del merito di aver sgominato il classico evasore detto "totale", attraverso un controllo che loro definiscono "di routine"..
Già, ma per aver scoperto un evasore, che si doveva certo stanare,ma con altri mezzi, ha fatto guadagnare chissà quanto gli istituti di credito, e ha costretto le persone ad affidare i loro risparmi alle banche.
Si insinua il solito discorso: male non fare, paura non avere.
Io avrei paura perchè, pur non avendo fatto nulla di male, temerei di trovarmi nelle condizioni di non riuscire a dimostrarlo.
E questa, a mio parere, e' FOLLIA FISCALE pura.

 

[SASA53]

Re: Caccia e redditometro.

Si dovremmo dichiarare cosa .....!!!! quante cartucce mi sono caricato??? o quanta benzina ho consumato per andare a caccia ''' ma per favore .................!!!!!!!!!!!!

 

[Jago]

Re: Caccia e redditometro.

si accettano commenti feroci.......

A questa caro collega proprio non ci avevo ancora pensato!!!!! già ho avuto una giornata dura...potevi aspettare domattina!?!??!?!

Considerando che rientra negli "hobby" sicuramente ci faranno un pensierino.... ma contando che ciò che paghiamo sono già praticamente tutte tasse potrebbero anche "dimenticarsene"...forse..

- - - Aggiornato - - -

Si dovremmo dichiarare cosa .....!!!! quante cartucce mi sono caricato??? o quanta benzina ho consumato per andare a caccia ''' ma per favore .................!!!!!!!!!!!!

SASA non credo che il problema sarebbe denuciare le cartucce ma per alcuni potrebbe essere un problema dimostrare dove hanno trovato i soldi per pagare tasse e quan'altro relativo al tesserino...

 

[solengo]

Re: Caccia e redditometro.

Quando uno stato è sull'orlo della bancarotta e ha già raschiato il fondo del barile si attacca anche a queste cose. Ora mi chiedo poiché una licenza di caccia esclusi i contributi per ATC che possono variare da regione a regione, costa € 205,81 + € 100,00 di assicurazione per un totale di € 305,81, come fai tu stato ad applicare il redditometro per una tale spesa? Se poi consideriamo che la licenza (escluso sempre ATC) viene a costare € 25,48 al mese? E' secondo voi una cosa sensata? Per me è semplicemente ridicolo!

 

[albert]

Re: Caccia e redditometro.

va bene il redditometro , ma non possono mica basarsi sul passatempo di una persona. sicuramente non sulla caccia . se no chi va a sciare o anche solo in bicicletta è considerato milionario . per non parlare dei camper.... ciao

 

[Aimone Cat]

Re: Caccia e redditometro.

A questa caro collega proprio non ci avevo ancora pensato!!!!! già ho avuto una giornata dura...potevi aspettare domattina!?!??!?!

Considerando che rientra negli "hobby" sicuramente ci faranno un pensierino.... ma contando che ciò che paghiamo sono già praticamente tutte tasse potrebbero anche "dimenticarsene"...forse..

- - - Aggiornato - - -

SASA non credo che il problema sarebbe denuciare le cartucce ma per alcuni potrebbe essere un problema dimostrare dove hanno trovato i soldi per pagare tasse e quan'altro relativo al tesserino...

Giusto.
Più che altro potrebbe contribuire a far sforare del fatidico 20% la spesa "stimata" per la X persona con Y condizione di reddito.
Uno dice: e se i soldi me li ha dati la moglie?
(non credo succeda) ma in questo caso, rispondono, ci potrebbero essere dei problemi. Nel senso che questo accade anche per l'utenza telefonica, o fdella luce-gas. Bisogna dimostrare l'origine dei pagamenti, al limite, attraverso i movimenti del presunto "finanziatore".
MA, dico io, cosa succede se (ricordo che le analisi partono prendendo in considerazione i movimenti e i patrimoni dopo il 2009), nel 2005 ho venduto l'auto del papà, che ho sempre usato io ma che era intestata a lui, e mi sono intascato i soldi. Metti:7mila euro.
Poi, quei soldi, li ho tenuti in cassaforte a casa, e li ho spesi negli anni, per le spese, chaimiamole "extra".
Come faccio a dimostrare che i soldi con cui ho comperato diverse cose, negli anni di studio del mio reddito, e che mi hanno fatto sforare del 20% le previsioni di spesa nei miei confronti, rendendomi un evasore a prescindere, erano derivanti da un ricavo precedente il 2009, non tracciato, ma perfettamente legale?????
qui siamo fuori di testa.......

 

[prete]

Re: Caccia e redditometro.

io da buon italiano ignorante non ho ancora cercato o letto a riguardo di sto maledetto redditometro, sentendo voi, mi sembra strano che possano mettere un discorso del genere sulla caccia altrimenti non ci saremmo piu',al limite dell'assurdo comunque ma da ste politicanti c'e' da aspettarsi di tutto ...............a fanculo anche il redditometro
vedro' di aggiornarmi un attimino

 

[Mario 9]

Re: Caccia e redditometro.

Mario il problema non è questo... il problema è che sei tu che devi dimostrare che hai ragione (e questo costa un sacco di soldi..) ES: se i tuoi nonni ti hanno lasciato 5000 euro e te li spendi in una TV o un fucile.... riesci a dimostrare che è un lascito di chissà quanti anni fa??? e se te li hanno dati in contanti?? Lo stato ti dice: a me non torna, quindi paghi la sanzione... Quanto ti costa dimostrare che hanno torto (tra avvocato e commercialista, tempo, bolli ecc...)sempre che tu ci riesca? Te lo dico io...fai prima a pagare la sanzione!
Credi che i fondi neri su commercio di armi...grandi capitali ecc...sia rintracciabile con il redditometro? Come ogni strumento che misura dati il redditometro misura dati immessi ma se di questi dati non c'è traccia che misuri? I furbetti di cui parli...se pagano le ostriche con i rimbrsi elettorali... non li becchi con il redditometro. Se prendi una tangente cash e te la porti in Svizzera non ti beccano con il redditometro....
Non contesto il redditometro in se....contesto il fatto che non tutti i casi possono essere valutati SOLO oggettivamente.... e come sempre ci rimetteranno sempre i soliti.

Vedi Jago, per quanto possa darci fastidio, se questo servirà a stanare evasori fiscali per far si che in futuro possiamo tutti pagare meno tasse ben venga, per quanto riguarda le spese, intanto adesso c'è l'obbligo di pagare con assegno o bonifico cifre superiori ai 1000 euro, se tu vai ti compri un televisore o altro anche con spesa anche superiore nessuno dovrebbe venirti a cercare, altro è se tu fai una denuncia dei redditi di 12000 euro e ne spendi sistematicamante 20000 o più, permetti che qualche dubbio verrebbe. Pensa per esempio a quanti liberi professionisti (avvocati, ingegneri, medici, etc) denunciano una miseria ma poi fanno vita da nababbi, non dirmi che non ne conosci? Per il resto guarda che la penso esattamente come te, anche perchè ormai tra telefonini, carte di credito, carte di debito, carte prepagate, siamo ormai controllanti in ogni singolo movimento. Ho smesso di lavorare il 21/12/2012 posso garantirti che fino all'ultimo una delle cose che mi faceva più girare le OO, era il dover compilare i moduli antiriciclaggio per i clienti anche perchè senza volerlo devi farti i c@z2i degli altri, però so per certo che alcuni evasori sono stati beccati anche tramite quelle schede. C'è piuttosto da chiedersi se l'applicazione sarà democraticamente equa.

 

[Aimone Cat]

Re: Caccia e redditometro.

Credo che stiamo demonizzando il reddittometro più del dovuto, non è che se vai a caccia paghi più tasse o altro, il redditrometro (anche se rompre le palle) dovrebbe essere un modo per "stanare" gli evasori, così almeno si spera, in pratica se uno guadagna 100 e spende sistematicamente 120, è giusto che spieghi come fà. Non dimentichiamo che in Italia abbiamo "furbetti del quartierino & C", che fanno soldi a palate e non denunciano una beata mazza, gente che gira con macchinoni da 100mila euro e più, yacht e quant'altro pur risultando nullatenenti.

Non sono d'accordo.
Il redditometro non serve a stanare i furbetti del quartierino, se la forbice tra reddito stimato e rilevato non deve eccedere del 20%. questo farà solo un casino incredibile, e terrorizzerà ancora di più i consumatori.
In altre parole, allo stato virtuoso che mi controlla, di cui mi devo fidare, io non ci credo. Lo stato mi vuole morto....

- - - Aggiornato - - -

cioè. Se la forbice era del 200% è una cosa. Ma del 20%, significa che lo stato è diventato il mio commercialista.
E io, se voglio farmi mantenere dall'amante, non potrò più farlo senza temere che poi lo stato me ne domandi ragione attraverso la rendicontazione delle mie spese.
Questo io lo chiamo stato di polizia fiscale.

- - - Aggiornato - - -

Non contesto il redditometro in se....contesto il fatto che non tutti i casi possono essere valutati SOLO oggettivamente.... e come sempre ci rimetteranno sempre i soliti.

E' esattamente quello che in fondo volevo dire.......... caro "Jago"; alla fine siamo sempre i "SOLITI NOTI" quelli che dovranno essere sottoposti a controlli, ma pensiamo veramente che cosi si risolverà il problema dei grandi evasori ?????
Saluti

Hai fatto centro, secondo me.

 

[Tordo72]

Re: Caccia e redditometro.

ma perchè non vanno a fare in c....o e pensano ai caxxi suoi

 

[fabio d.t.]

Re: Caccia e redditometro.

Un governo serio dovrebbe esonerare dalle tasse sulla caccia i redditi bassi, altro che redditometro !!

 

[roby62]

Re: Caccia e redditometro.

Spero che il redditometro sia valido anche per i politici............Ma ci credo poco, sono sempre i deboli a pagare.
Adesso sono tutti bravi perchè ci sono le elezioni vicine, anche i verdi, Pannella e grillo si dichiareranno a favore della caccia.
Mi da fastifio quando sento parlare di democrazia, secondo me siamo in piena dittatura.
Saluti
Roby62

 

[Mario 9]

Re: Caccia e redditometro.

Credo che stiamo demonizzando il reddittometro più del dovuto, non è che se vai a caccia paghi più tasse o altro, il redditrometro (anche se rompre le palle) dovrebbe essere un modo per "stanare" gli evasori, così almeno si spera, in pratica se uno guadagna 100 e spende sistematicamente 120, è giusto che spieghi come fà. Non dimentichiamo che in Italia abbiamo "furbetti del quartierino & C", che fanno soldi a palate e non denunciano una beata mazza, gente che gira con macchinoni da 100mila euro e più, yacht e quant'altro pur risultando nullatenenti.

 

[riccà]

Re: Caccia e redditometro.

se applicano le procedure del redditrometro per primi ai politici possiamo cacciare tranquilli per i prossimi 50 anni, ne avrebbero del lavoro non basterebbero tutti i dipendenti dell'agenzia dell'entrate....in bocca al cocker!!!!!

 

[Jago]

Re: Caccia e redditometro.

Mario il problema non è questo... il problema è che sei tu che devi dimostrare che hai ragione (e questo costa un sacco di soldi..) ES: se i tuoi nonni ti hanno lasciato 5000 euro e te li spendi in una TV o un fucile.... riesci a dimostrare che è un lascito di chissà quanti anni fa??? e se te li hanno dati in contanti?? Lo stato ti dice: a me non torna, quindi paghi la sanzione... Quanto ti costa dimostrare che hanno torto (tra avvocato e commercialista, tempo, bolli ecc...)sempre che tu ci riesca? Te lo dico io...fai prima a pagare la sanzione!
Credi che i fondi neri su commercio di armi...grandi capitali ecc...sia rintracciabile con il redditometro? Come ogni strumento che misura dati il redditometro misura dati immessi ma se di questi dati non c'è traccia che misuri? I furbetti di cui parli...se pagano le ostriche con i rimbrsi elettorali... non li becchi con il redditometro. Se prendi una tangente cash e te la porti in Svizzera non ti beccano con il redditometro....
Non contesto il redditometro in se....contesto il fatto che non tutti i casi possono essere valutati SOLO oggettivamente.... e come sempre ci rimetteranno sempre i soliti.

 

[fabio d.t.]

Re: Caccia e redditometro.

Il problema principale del regime persecutorio dello stato è il fatto che io debba dimostrare le spese maggiori ( se mio padre mi regala 10000 euro che aveva sotto la mattonella come dimostro l'entrata ? ). Invece deve essere lo stato che mi deve dimostrare la provenienza illecita dei miei maggiori introiti.
Vi racconto questa:
Mia moglie ha 2 appartamenti al mare che affittiamo stagionalmente con ospiti che soggiornano 1 o 2 settimane durante il periodo estivo...ovviamente nella compilazione del modello unico detti incassi vengono dichiarati nell'apposita finestra dedicata ai reddoti da immobili. Quindi da anni pago le tasse regolarmente su detti redditi. Lo scorso anno controllo fiscale, dove mi si contestava la mancanza della registrazione dei contratti d'affitto, mentre per gli affitti sotto i 30gg non è necessaria. Ebbene non avendo obbligo di ricevuta non avevo modo di dimostrare come richiestomi dall'agenzia che i contratti avevano durata inferiore ai 30 gg. e la sanzione sfiorava i 500 euro all'anno ( i verbali erano relativi agli anni 2006 e 2007 ) Ho perso 3 giorni lavorativi tra i vari uffici dell'agenzia che aveva in carico la mia pratica ed alla fine sono riuscito a risalire a 2 famiglie che entrambi gli anni furono ospiti, e a far annullare i verbali....ma se non ci fossi riuscito ?
Tre giorni persi chi mi li ripaga ? Lo stress causato con litigi con la consorte con tanto di : Te lo dicevo io, era meglio.........come fanno tutti !! Ebbene ragazzi fin quando lo stato ci considera sudditi e non sovrani, l'evasione sarà sempre giustificabile da chi la commette, e ad essere beccati saranno coloro che evadono per avere un'esistenza dignitosa, i veri evasori quelli col ferrari e lo yacht saranno sempre impuniti e se beccati non avranno nulla da perdere.,,,

P.S.: da quest'anno mi sa che non affitto più nulla !!!

 

[SASA53]

Re: Caccia e redditometro.

Non contesto il redditometro in se....contesto il fatto che non tutti i casi possono essere valutati SOLO oggettivamente.... e come sempre ci rimetteranno sempre i soliti.

E' esattamente quello che in fondo volevo dire.......... caro "Jago"; alla fine siamo sempre i "SOLITI NOTI" quelli che dovranno essere sottoposti a controlli, ma pensiamo veramente che cosi si risolverà il problema dei grandi evasori ?????
Saluti