Carabine basculanti

[Flagg]

Re: Carabine basculanti

Fermo fermo, io non ho mai detto di essere un esperto (e di caprioli e daini ne ho fatti un centinaio), sei tu che vuoi salire in cattedra a fare lezione senza la necessaria "ESPERIENZA".
Questo è quello che ti vieni criticato...Impara a porti in maniera diversa e ti accorgerai che puoi davvero "IMPARARE" da qualcuno (non io di certo) che sa di cosa parla perchè lo ha vissuto in prima persona!

Non l' ho detto neanche io! Dove l' ho scritto???? Ho scritto altro....
Ho scritto che la montagna credo di conoscerla meglio del solito cittadino per il semplice fatto che ci sono nato e cresciuto!! E' questa la differenza sottile che ti sfugge....siccome non mi vanto a casaccio ho fatto una proposta onesta, come sempre, quando il solito espertone crede di saperne piu'. Perche' non ha accettato e continua col il suo fare viscido????
Non ti sembra che non sia io quello che se la crede??? Ho solo espresso un parere ma l' espertone dice che bisogna spendere 5000 euro! Grazie, non lo sapevo!! Ci voleva il parere dell' esperto....

 

[rizz]

Re: Carabine basculanti

ciao rizz,ho visto che sei di vicenza e piu informato di me sul rigato,volevo chiederti quale è la miglior armeria secondo te qua in zona. grazie

ciao! allora per un acquisto sul nuovo ti consiglio direttamente di andare da Dal Balcon a Malo...risesci quasi sempre a spuntare un prezzo inferiore rispetto agli altri, anche perchè ha un notevole giro...poi per le cartucce cambia il discorso, io personalmente vado in una piccola armeria poco lontano da casa, e per le cartucce risparmio parecchio...anche 1 euro a scatola rispetto a armerie grandi e conosciute...

 

[Torraiolo]

Re: Carabine basculanti

Ragazzi la Baikal non è un Kiplauff, ma un monnezzone da braccobaldi specifico per chi tira di notte dal finestrino della macchina a non più di 50 metri! Ve lo dice uno che la Baikal ce l'ha la usa con soddisfazione e con cui ci ho abbattuto diversi animali. Ma mai e poi mai mi sognerei di usarla per una impegnativa caccia al camoscio in alta montagna! Oppure è perfetta come catenaccio di ricarmbio da usare in exstremis qualora per qualche imspiegato motivo si rompa la bolt e si è lontani centinaia di km da casa. Ragazzi un arma da 300 euro non è la stessa cosa di una da 5000 e dai su... A caccia ci si va tutti per sfizio e non per necessità, quindi se non ci si può permettere fisicamente di fare certe cacce allo stesso modo se non ci si può permettere certe armi e meglio lasciar perdere. Meglio 5000 euro spesi bene che 300 cestinti! Poi ripeto tutto dipende dall'uso che se ne fa che non è assolutamente da confondere con quanto uso se ne fa che è un altra cosa. Io posso anche fare una sola cacciata all'anno, ma se questa cacciata è un uscita al camoscio in alta montagna allora devo essere attrezzato adeguatamente. Se invece faccio 1000 uscite l'anno al suino sulla governa a 20 metri, allor ail Baikal va benissimo (si fa per dire perchè 1000 botte non le regge di sicuro)!

 

[Flagg]

Re: Carabine basculanti

bah, non condivido affatto. Io posseggo un diverse armi combinate o kipp e la precisione e' la stessa di una carabina. Ovvio, sono armi di fascia alta (Blaser o Krieghoff). Rientro a casa tra qualche giorno, cerco qualche prova di rosata e chiedo all'amico Torraiolo di postarla. Giusto per far chiarezza. Sulle cacce impegnative, caro Flagg, torno a ripetere che fisico a parte (che per fortuna ancora mi sostiene abbastanza bene nonostante sia prossimo alla cinquantina...) quando hai un camoscio nello zaino e devi passare in posti brutti do ve serve attaccarsi con le mani per non cadere da qualche parete la bella carabina tradizionale bolt che ti porti sulla schiena e sbattacchia qua e la' e' quanto di peggio puoi desiderare di avere in quel momento... Poi chiaro, i camosci c'e' anche chi li caccia da bordo strada con il fucile appoggiato sul cofano dell'auto, ma io non appartengo alla categoria. Al netto di questo specifico impiego l'uso del kipp in altre cacce non e' giustificato/richiesto. Via dalla montagna dura, bolt action sempre.
R93: ti devi portar la chiave e l'ingombro dei pezzi smontati e maggiore di quello del k95 (o similare). Lo dico perche' l'ho provato avendo entrambe le armi e non per sentito dire...
un caro saluto,
paolo

A una Tikka T3 lite gli metti gli attacchi rapidi e l' ottica la smonti in un attimo. Di rosate del K95 ne ho viste parecchie, per avere precisione bisogna sudare di piu' ma e' a caccia che le cose cambiano, dove non si sta sempre comodamente seduti e perfettamente appoggiati, il Kipp e' scomodo per tirare! Poi quasi tutti i calibri rimmed danno scarsa scelta di munizioni ed obbligano quasi sempre a ricaricare.....
Troppi svantaggi specialmente ai prezzi del K95! Il tizio che ha aperto il 3d ha scritto che deve fare un sacrificio per comprare un aggeggio del genere quindi gia' solo per questo non vale la pena comprarne uno costoso. Alla fine si tratta di due camosci l' anno piu' o meno....
Personalmente ritengo il Kipp solo una scelta romantica. Oggi non e' piu' necessario. Mica devi per forza tenere la carabina con la cinta a trocollo...basta essere attrezzati con un buono zaino da montagna e non con quegli zaini scomodissimi che si appallottolano, tipo i vecchi militari antidiluviani. Le soluzioni ci sono, basta rifletterci un po'.

Ciao

 

[Torraiolo]

Re: Carabine basculanti

Flagg si può esprimere un parere senza usare termini offensivi e si può avere opinini differenti senza alterarsi! Paolo ti ha detto che non consiglierebbe a nessuno quanto da te consigliato punto...Da li in poi (come al solito quando qualcuno non la pensa come te) ti è partito l'embolo!
Amico mio così non va bene, sei un ragazzo e anche con poca esperienza venatoria, quindi prendi atto di quello che sei e cedi il posto a chi ne sa più di te in maniera oggettiva e non a chacchiere o per esperienze altrui.
Ma soprattutto impara a convivere pacificamente in una comunità anche se virtuale come il forum. Ora un consglio te lo do io, piantala che andare avanti di questo passo non ti gioverà di certo...a buon intenditor...

 

[toperone]

Ciao, intervenire sullo scatto di una bolt è più semplice?????? Lo scatto del baikal è credo lo scatto più semplice montato su armi in attuale circolazione........gli scatti delle mie bolt in 13 anni di utilizzo (il 270 ....il 7mm sono 9 anni che lo possiedo) non hanno mai e poi mai fatto partire un colpo e.....le armi mi son anche cadute diverse volte!
La canna flottante l' ho fatta perchè ho visto che numerosi utenti (anche di altri forum) hanno ottenuto ottimi risultati facendo questa modifica.....il problema che ho riscontrato non credo sia dovuto alla dilatazione della canna che la porta a contatti in quanto si verifica solo con il primo colpo...già il secondo va a segno anche sparandolo dopo 2 minuti e.....il primo colpo non scalda assolutamente la canna.....o almeno non da poterla far dilatare e premere sul sottomano!!
Comunque farò ovviamente altre prove e se non ottengo il risultato posso tranquillamente ricreare il punto di pressione sulla canna....
Per quanto riguarda il free bore.....la carica che mi ha dato la miglior concentrazione ha un free bore di 1,8 mm....pensavo di portarlo a 1mm......in questo calibro in teoria...quale è il free bore che da più accuratezza?
Dalle prove che hai fatto mi puoi passare qualche carica nel 223 che sparata nel baikal consentiva buone rosate?
Grazie
Saluti

non condivido quanto esponi ma, in tutta amicizia, ne prendo atto... soprattutto circa i limiti raggiungibili in sicurezza dai baikal che sono ben al di sotto di quelli da te indicati soprattutto se operati da chi lo fa per mestiere e con competenza professionale... se vuoi ti do qualche nome in mp... Per quanto attiene le ricariche, in particolare in canne di non curatissima lavorazione e con superfici inizialmente ruvide, difficile dare indicazioni precise poiche' ogni canna fa storia a se... ed occorrono prove e prove prima di centrare quella giusta...

 

[lupozoppo]

Ciao,
ti allego un' immagine......è semplice e geniale!!
Praticamente è un secondo grilletto che va ad agire sul grilletto principale.....grazie al gioco delle leve lo scatto viene alleggerito di tanto!!
Ovviamente ha dei limiti.....la corsa si allunga e sicuramente non è adatta ad un' arma semiauto ma......sul basculantino ci sta benissimo!!
Ripeto senza toccare il meccanismo del baikal, e quindi mantenendo la sicurezza totale, lo scatto è di 1080 gr (l' originale credo sia ben oltre i 3000 gr ma non l' ho misurato).....e con un piccolo accorgimento potrei scendere ancora.....

grazie
molto interessante, potresti dirmi quanto costa e dove l'hai acquistato?
salutoni

- - - Aggiornato - - -

scusate, ma degli express baikal in 30.06 e 45-70 sapete qualcosa? trovo che i prezzi siano molto vantaggiosi, qualcuno ha dei consigli(relativamente alla spesa che si fa, non lo paragono certo con un merkel)

il 45/70 interesserebbe anche a me ma non riesco a capire se è importato in italia

 

[Torraiolo]

Lo scatto lo puoi comprare direttamente alla Basix in america, la trovi su internet. In alternativa la parti in armeria e chiedi a loro come fare, ma credo che ti costi di più. Lavorare lo scatto della Baikal è una cosa manuale, non si può spiegare, devi lucidare i piani stondandoli, riducendo la superfice di contatto (entro certi limiti) e giocare con la tenzione della molla. Di per se è facile, ma se non lo sai fare fai un casino.

 

[Giampy83]

Salve volevo dei consigli su delle basculanti che si chiudono come 8/36 della falco per intenderci. purtroppo non sono ferrato in materia di armi a canna rigata. a me interessava una carabina per capriolo da non spendere una follia. grazie a tutti

 

[Roby72]

Le ho provate solo sulla carta le monolitiche e in 270 winc......ho lasciato perdere!!
Che carica utilizzi con la n160 nel 7 rm?? Ho questa polvere che uso nel 270 winc e pensavo di provare anche nel 7 poi...mi hanno consigliato la mrp.....
Saluti

Tra un po' mi sa che bisognerà rivoluzionare tutto ........ Monolitiche .... Dicono che vanno come quelle da tiri ..... Non ho voluto neanche guardarle in quanto ho un po di materiale da far fuori prima [emoji81][emoji81][emoji81]

Con le monolitiche inizieranno i problemi....[emoji37]
Io sono costretto già da 5 anni ad utilizzare le monolitiche, il 7rm (utilizzato per 16 anni) l'ho venduto dalla disperazione a favore di un 308, sul cinghiale bosognava essere dei chirurghi pena tanta strada senza traccie di sangue, comunque è fondamentale abbassare di parecchio la granatura per avere buoni risultati, esempio con il 7rm sparavo la RWS KS 162gr, sono passato alle Barnes TTSX 140gr, risultati buoni sul capriolo e ancora non soddisfacenti sul cinghiale, con il 308 la musica è cambiata....[emoji6]

 

[Giampy83]

Re: Carabine basculanti

Dal balcon la conosco,grazie mille andrò a fare un giro....

 

[Giampy83]

Re: R: Carabine basculanti

Re: R: Carabine basculanti

mamma mia che polverone.....

 

[Piero T.]

Salve a tutti,
ho acquistato una carabina basculante marca Bergara modello Scout inox in calibro 30-06.
Non ho ancora trovato la carica o la cartuccia giusta per ottenere una soddisfaciente rosata al poligono.
C'è qualcuno che sappia consigliarmi in merito?
Grazie

 

[toperone]

Re: Carabine basculanti

A una Tikka T3 lite gli metti gli attacchi rapidi e l' ottica la smonti in un attimo. Di rosate del K95 ne ho viste parecchie, per avere precisione bisogna sudare di piu' ma e' a caccia che le cose cambiano, dove non si sta sempre comodamente seduti e perfettamente appoggiati, il Kipp e' scomodo per tirare! Poi quasi tutti i calibri rimmed danno scarsa scelta di munizioni ed obbligano quasi sempre a ricaricare.....
Troppi svantaggi specialmente ai prezzi del K95! Il tizio che ha aperto il 3d ha scritto che deve fare un sacrificio per comprare un aggeggio del genere quindi gia' solo per questo non vale la pena comprarne uno costoso. Alla fine si tratta di due camosci l' anno piu' o meno....
Personalmente ritengo il Kipp solo una scelta romantica. Oggi non e' piu' necessario. Mica devi per forza tenere la carabina con la cinta a trocollo...basta essere attrezzati con un buono zaino da montagna e non con quegli zaini scomodissimi che si appallottolano, tipo i vecchi militari antidiluviani. Le soluzioni ci sono, basta rifletterci un po'.

Ciao

Temo, perdona la franchezza, tu non abbia un'adeguata esperienza di caccia al camoscio ne' abbia mai avuto esperienze dirette di sparo con un buon kipp. Diversamente non si spiegherebbe perche' ancor oggi l'obsoleto, a tuo dire, kipplauf sia l'arma piu' diffusa nelle mie valli e non solo nei calibri R (dove di commerciale si trova tutto cio' che serve e la ricarica e' uno sfizio). Poi certo il mio e' stato un intervento OT e me ne scuso. Detto cio' rispetto le tue opinioni, non le condivido. ne' raccomanderei ad altri, sulla scorta della mia esperienza vissuta (ca 30 anni di caccia in montagna) di prendere in considerazione cio' che tu consigli.
un caro saluto,
paolo

 

[Flagg]

Re: Carabine basculanti

Flagg si può esprimere un parere senza usare termini offensivi e si può avere opinini differenti senza alterarsi! Paolo ti ha detto che non consiglierebbe a nessuno quanto da te consigliato punto...

Non c'e' bisogno di scrivere in questi termini perche' la cosa assume un significato diverso a miei occhi! Se
uno ha un' opinione la scrive e basta, se ha necessita' di affermare una cosa del genere, se permetti, non mi sembra un modo di dialogare normale!

Amico mio così non va bene, sei un ragazzo e anche con poca esperienza venatoria, quindi prendi atto di quello che sei e cedi il posto a chi ne sa più di te in maniera oggettiva e non a chacchiere o per esperienze altrui.

Ragazzo sarai tu. Sfortunatamente per te ho documenti ed anche la foto della mia prima battuta di caccia al cinghiale risalente a 25 anni fa, che lo dimostrano. Quindi stai attento a quello che scrivi. Impara a parlare per te e non giudicare chi non conosci perche' mi sembra che sei proprio tu quello che se la crede....
E adesso veramente basta.

 

[Peteraosta]

Anche qui per il controllo pretendono la palla monolitica in quanto il capo " controllato" viene poi immesso al consumo ecc ecc .... Effettivamente per esperienza dei miei due soci la Barnes attualmente è una di quelle che funziona meglio.

Per SPRINGER TOSCANO

Per quanto riguarda la ricarica del 7 RM questi sono i dati : BOSSOLO 63,5 mm; cartuccia finita 83.6 mima; FREE BORE 2mm ;palla Balistic Tip 150 gr; Polvere VITA N160 67 grain
Avendo la mia stessa carabina ( io ho il freno di bocca) dovrebbe sviluppare una velocità media alla bocca ( 1,5 m dopo ) di circa 940 m/sec ( la mia media è stata 943 ) .
Non è una carica limite quindi non stressa particolarmente la meccanica , provata fra tre carichi questa è risultata la migliore ( azzerando a 200 metri)
Ovviamente innesco magnum

 

[Flagg]

Re: Carabine basculanti

in questo tuo ultimo post, pieno di "garbo, fine ironia, modestia ed educazione", vi e' la piu' precisa sintesi del tratto che ti contraddistingue e ti rende amabile e gradito a tutti i lettori ed i moderatori dei forum che frequenti. Waidmannsheil Flagg.

Non e' una novita'! Quando i nodi vengono al pettine le risposte sono sempre le stesse!

 

[SPRINGER TOSCANO]

Riesumo questo tread.......
il problema del primo colpo (ma approfondendo le prove non era solo quello ma...si verificava random sempre più spesso)veniva dall' attacco dell' ottica....quindi---installata la slitta weawer e attacchi più soldi....le rosate si son ristrette un poco e sopratutto son diventate costanti!
Le prove son continuate ma....con le palle da 55 grs la n140 non da cartucce costanti...con rosate di 6/7 cm e incombusto in canna!!!
Siccome ho disponibile solo la n140...ho provato a caricarla in dose di 25 grs dietro alla Hornady sp 60 (più corta della b.t e quindi forse più adatta alla rigatura 1:12 del baikal) in bossoli laupa match...l' incombusto è quasi scomparso e.....le rosate son diventate ripetibili e costanti!!
Allego foto della prima fatta con questa combinazione (e si fa anche meglio.....credo che il limite ora sia l ottica che con i sui 6 x non è sicuramente da bench rest.....e il tiratore ovviamente!)
Il dubbio adesso è.......la carica non è sicuramente max...quanti ms avrà alla bocca?? E sul capriolo che effetti avra??
Saluti

Ecco la rosata

 

[lupozoppo]

io lo userei
poi dovrai valutare tu come ti trovi
ma da quel che mi riferiscono (gente ben attendibile) non dovresti avere problemi

 

[Torraiolo]

Re: Carabine basculanti

Nel chiamarti ragazzo pensavo di farti un complimento, non credevo fosse un termine offensivo
Se dici che io sono un ragazzo, bhe mi fa piacere! Scrivi pure quello che vuoi ma occhio a non offendere e a non usare termini offensivi!

 

[Flagg]

Re: Carabine basculanti

Temo, perdona la franchezza, tu non abbia un'adeguata esperienza di caccia al camoscio ne' abbia mai avuto esperienze dirette di sparo con un buon kipp. Diversamente non si spiegherebbe perche' ancor oggi l'obsoleto, a tuo dire, kipplauf sia l'arma piu' diffusa nelle mie valli e non solo nei calibri R (dove di commerciale si trova tutto cio' che serve e la ricarica e' uno sfizio). Poi certo il mio e' stato un intervento OT e me ne scuso. Detto cio' rispetto le tue opinioni, non le condivido. ne' raccomanderei ad altri, sulla scorta della mia esperienza vissuta (ca 30 anni di caccia in montagna) di prendere in considerazione cio' che tu consigli.
un caro saluto,
paolo

Beh di sicuro so cos'e' la montagna, cosa significa trasportare pesi in montagna e cos'e' la caccia in montagna!! Io in montagna ci sono cresciuto e ci vado a caccia! Non sono di certo il tipico cittadino che va fare le escursioni ognitanto......mi spiace ma in quanto ad esperienza in montagna non ne hai certamente piu' di me! E' una certezza ASSOLUTA!
Per cui la tua opinione non vale di certo piu' della mia! Scusa la franchezza ma mi son ampiamente rotto le palle di chi non rispetta le opinioni degli altri e mette in dubbio le esperienze degli altri. Quando vuoi e dove vuoi ci incontriamo e vediamo se sei in grado di starmi dietro!! Ed io fumo anche....

 

[Torraiolo]

Da quel poco che ne so di questa arma, mi sa che non brilli per precisione...

 

[toperone]

Processo alle intenzioni? Che abbia la filettatura io lo vedo come un vantaggio.

per cosa? nessuna modifica d'arma per montare un "tubo" forse?
nessun processo alle intenzioni ma semplice costatazione di dato di fatto

 

[Flagg]

Re: Carabine basculanti

Nel chiamarti ragazzo pensavo di farti un complimento, non credevo fosse un termine offensivo
Se dici che io sono un ragazzo, bhe mi fa piacere! Scrivi pure quello che vuoi ma occhio a non offendere e a non usare termini offensivi!

A ridajeee, mi sembra che non sono io quello che ha iniziato ad offendere. Non e' necessario dire parolacce per essere offensivi....

A proposito di esperienza, ricorderai l' altra discussione sulla caccia in battuta al cinghiale dove gli esperti cinghialai sostenevano che va bene cosi' come e' e non c'e' bisogno di prendere altre precauzioni. Adesso spiegami perche', dalle mie parti, e' obbligatorio da questa stagione indossare il giubotto ad alta visibilita' per tutti, incluse le persone comuni, in territorio di caccia durante la stagione del cinghiale! Le regole e le sanzioni sono in pratica uguali per tutti. Secondo te perche' l' avrebbero fatto? Chi era il visionario? Io o chi faceva le battutine ironiche? Saranno contente le persone comuni di questa nuova rottura? A giudicare dalle prime reazioni non sembra! Non sarebbe stato meglio rivedere altre cose e prevenire certi inconvenienti? Vedrai che prima o poi diventera' regola ovunque....e poi voglio ridere quando arriveranno altri bastoni tra le ruote...
Questo giusto per togliermi un altro sassolino.....

 

[Torraiolo]

Ragazzi, mercoledì sera due bei abbattimenti con il Baikal in 223. Il primo alle 16.40 piccolo maschio tirato a 111 metri e fulminato sul posto, ma non ho tirato alla madre vistosamente pregna.
Il secondo, alle 17.20 femmina rivelatasi poi adulta dall'esame della mandibola, ma senza piccolo al seguito e non gravida, cosa molto strana considerando che era accompagnata da un maschio adulto molto imponente. Anche questa tirata ad una cinquantina di metri, rimasta fulminata.
Ovviamente tiri chirurgici e piuttosto ragionevoli nelle distanze di ingaggio.