Euro................ cosa succederà?

[arsvenandi]

Re: Euro................ cosa succederà?

" Too big to fail..." Troppo grande per fallire, è il titolo di un film documentario, molto ben fatto con attori di rilievo di Hollywood, che spiega in modo comprensibile anche a chi di finanza e Wall Street ne capisce poco, come si è innescata questa crisi di proporzioni planetaria: la crisi è nata negli U.S.A., favorita dalla bolla speculativa immobiliare, ed ha contagiato anche il vecchio continente, non poteva essere diversamente in un mondo globalizzato, l'euro non è la crisi ne è stato travolto. Quando nel 2008 è scoppiato il bubbone americano, nella felice italietta c'era chi negava tutto, pronto a giurare sulla testa dei propri figli che tutto andava bene , che l'Italia era un paese solido, che non saremmo stati interessati dalla crisi(giammai!), la stessa persona che all'indomani dell'introduzione della moneta unica , salì al colle per ricevere l'investitura di presidente del consiglio, e che tra i primi atti del suo governo, abolì l'obbligo dell'esposizione del doppio cartellino del prezzo euro/lira, introdotto dal precedente governo al fine di scongiurare le speculazioni. Fu una delle prime "cambiali" elettorali passata all'incasso dalle varie clientele che avevano appoggiato la sua elezione, poi sono arrivate le altre a cominciare dall'abolizione dell'ICI, che si è rivelata un disastro per le casse dello stato, e intanto il debito continuava a crescere senza alcun controllo, gli argini introdotti da Ciampi erano saltati e i tentavivi di Tremonti di ridurre la spesa si scontravano con le "cambiali " elettorali del premier.Questo giusto per la cronaca, certo affrettata e incompleta, ma significativa nei fatti, che porta ad una conclusione: l'euro era una opportunità per il nostro paese e non abbiamo saputo coglierla nè sfruttarla, addossare le colpe alla moneta è ingiusto oltre che falso.
Non abbiamo fatto le riforme per modernizzare il paese, non abbiamo investito nella ricerca e nella scuola, non abbiamo ridotto gli sprechi nella spesa pubblica, cosa dovevamo aspettarci? che gli altri paesi pagassero i nostri debiti?
Too big to fail, per il momento ancora ci rimane quest'ancora di "salvezza", diciamo così, siamo troppo grandi per fallire, siamo la terza economia del continente, non siamo la Grecia, ma non possiamo continuare a pensare con il detto: se devi 10.000 € alla banca è un tuo problema, se ne devi 1.000.000€ è un problema della banca.[2]

 

[Mario 9]

Re: Euro................ cosa succederà?

Secondo un mio personalissimo parere, l'Inghilterrra è una spina nel fianco dell'euro, perchè da una parte sfrutta i benefici dello stare in Europa e di espandere questi benefici a suo favore nei paesi del Commonwealth, dall'altra non essendo lei nell'euro i rientri positivi dei benefici che abbiamo pagato tutti quelli della zona euro, rientrano solo all'Inghilterra che ha ancora la sterlina.

 

[papararo]

Re: Euro................ cosa succederà?

non e' possibile ,perche' si andrebbe incontro ad una forte svalutazione...facciamo per ipotesi del 50 %, certo aumenterebbero le esportazioni,ma tutto quello che compriamo costerebbe(senza considerare la speculazione) il 50 % in piu' i titoli di stato avrebbero rendimenti altissimi ergo il debito publico schizzerebbe alle stelle. benzina a3 euro al litro ecc....
non e' una strada praticabile...senza sangue. inoltre tutti i beni non ''volatili'' avrebbero un incremento di valore ulteriore,quindi si farebbero solo gli interessi dei grossi capitali...guarda caso chi ne parla...
pap

 

[Diego]

Re: Euro................ cosa succederà?

non e' possibile ,perche' si andrebbe incontro ad una forte svalutazione...facciamo per ipotesi del 50 %, certo aumenterebbero le esportazioni,ma tutto quello che compriamo costerebbe(senza considerare la speculazione) il 50 % in piu' i titoli di stato avrebbero rendimenti altissimi ergo il debito publico schizzerebbe alle stelle. benzina a3 euro al litro ecc....
non e' una strada praticabile...senza sangue. inoltre tutti i beni non ''volatili'' avrebbero un incremento di valore ulteriore,quindi si farebbero solo gli interessi dei grossi capitali...guarda caso chi ne parla...
pap

Esatto ma c'è un ulteriore problema....ovvero chi in questi anni ha aperto debiti con gli istituti bancari (mutui, prestiti, leasing, etc) in euro e si ritroverebbe a rimborsarli in lire (naturalmente l'importo di riferimento sarebbe sempre mantenuto in euro) con tutto cò che ne comporterebbe......insomma è uno scenario neppure da prendere in considerazione.

 

[18-06-86]

Re: Euro................ cosa succederà?

Credo che a suo tempo abbiano fatto partire la macchina euro in modo troppo sbrigativo, senza cioè avere dei chiari paletti, ma credo che ormai non si possa tornare indietro pena il fallimento, ora stanno cercando di mettere dei paletti per stoppare le speculazioni ma finchè non troveranno una linea condivisa sarà un casino, questo per quanto riguarda l'europa in generale. Per quanto riguarda l'Italia per come la vedo io, abbiamo per anni messo l'Italia nelle mani di speculatori senza scrupoli, un presidente del consiglio che mentre il popolo italiano impoveriva, lui decuplicava i suoi introiti, un governo che da una parte diceva di voler combattere l'evasione fiscale e dall'altra depenalizzava il falso in bilancio, faceva vincere appalti agli amici degli amici, per ricevere in cambio case, vacanze, escort e quant'altro, il popolo stringeva la cinghia ed i politici allargavano le borse ma non i cordoni, si continuano a chiedere sacrifici al popolo, poi loro sono restii ad una drastica diminuzione di parlamentari, stipendi d'oro, pensioni d'oro, auto blu, scorte, privilegi vari, ed in questo sono tutti accomunati destra, sinistra e centro, per quanto mi dispiacia riconoscerlo attualmente Monti stà facendo un lavoro sporco "costretto" a spremere gli spremuti perchè i politici si sentono una casta di intoccabili privilegiati. Credo che le priorità adesso siano cambiare questa vergognosa legge elettorale per far si che ognuno di noi possa votare un candidato e non una lista, chiarire che chi va al governo non può avere conflitti di interessi che possano agevolare le sue aziende mettendo i bastoni fra le ruote delle concorrenti impoverendo così l'economia totale, facendo in modo che la corruzione sia allontanata dalla politica ogni qualvolta vi si affaccia, corrotti, corruttori, e pregiudicati devono essere allontanati dal parlamento. Ci tengo a precisare che sono uno degli inc...ti di questa riforma del lavoro visto che speravo di diventare un "esodato" dal prossimo anno, ed invece dovrò aspettare al 2017, ma sono convinto che al momento attuale non ci sia una soluzione diversa al governo Monti per non fallire, oltretutto ha già dichiarato che se i politici fossero più accondiscendenti nel concedere di toccare sia i loro interessi sia i grossi patrimoni e capitali, forse la la morsa sarebbe un pò più lenta per i poveracci, ma in questo c'è una parte politica che mette i paletti per non toccare le ricchezze.

loro sapevano benissimo dove il tutto sarebbe andato per questo è stato cosi tutto veloce perche ora che noi ci siamo resi conto loro avevano fatto i loro porci comodi e poi troppi troppi soldi buttati al vento troppi soldi investiti in fondi a perdere, identica situazione della grecia dove forse loro erano ancora peggiori di noi che addirittura con la storia delle olimpiadi sperperavano soldi a piu non posso per farvi un esempio davano un bonus per gli autisti dei bus che arrivavano i orario al lavoro!!!!!! e da li altre cose stadi costati 3 volte in piu areoporti creati e poi abbandonati a se stessi con all'interno mezzi abbandonati un schifo!!!!

 

[colvi]

Secondo Voi questa situazione di crisi in Italia è più sostenibile oppure è destinata a saltare?
E' stata una rovina per noi lasciare la vecchia amata lira oppure una salvezza?

 

[coturnat]

Re: Euro................ cosa succederà?

l'euro ci ha portato grandi vantaggi e ne avremmo avuti ancora molti se non ci fossero stati i problemi che spiega benissimo arsvenandi. un pò di colpa dobbiamo addossarcela anche noi italiani che tiriamo sempre a campare e non ci inca@@iamo mai con chi ci ha amministrato e ci amministra. Monti sta cercando di salvare il salvabile sicuramente per garantire i benefici di cui hanno sempre goduto banche e poteri forti ma anche per non mandare nel baratro noi poveri mortali. è arrivato il momento per cambiare il nostro modo di pensare e la nostra cultura per il bene nostro e dei nostri figli ma dobbiamo dire basta alle tante nefandezze che tutti conosciamo.

 

[colvi]

Re: Euro................ cosa succederà?

Intanto oggi .............. (fonte ansa.it)

Monti alla Merkel, scudo anti-spread o crolla tutto

Appello a partiti, datemi sostegno pieno. In Ue tratto a oltranza


Basta mediazioni e trattative. Mario Monti sceglie la linea dura con Berlino: entro lunedì, quando riapriranno i mercati, l'Europa deve dotarsi di un meccanismo anti-spread che tuteli i Paesi virtuosi o l'intera costruzione dell'euro rischia di crollare. E per far capire che non scherza si dice pronto a trattare a oltranza al tavolo europeo pur di ottenere questo risultato. Parole pesantissime che il premier accompagna con un appello al Parlamento: in questo "difficilissimo negoziato" il governo ha bisogno del pieno appoggio delle forze politiche. Per il presidente del Consiglio è un'altra giornata intensissima. Dopo aver presieduto un lungo Cdm, riceve il Cavaliere, Angelino Alfano e Gianni Letta (in serata incontra Bersani, mentre il colloquio con Casini ci sarà al rientro da Bruxelles). Illustra loro la posizione che intende tenere al summit di Bruxelles, compresa la proposta di usare il fondo salva-Stati per abbassare la febbre dello spread pur precisando, come rivelerà poi Berlusconi, che una proposta scritta in merito ancora non c'é. Forse per questo l'ex premier, con i suoi deputati, definisce di una "indeterminatezza assoluta" la strategia dell'Esecutivo.
Anche se a palazzo Chigi rassicura il Professore: capiamo la delicatezza del momento e non faremo mancare il nostro appoggio. Perché, spiegherà ai suoi, una crisi ora sarebbe "catastrofica". Visione 'sposata' da Bersani che però non manca di criticare il Pdl che non vuole "approvare un documento comune sul tema europeo: sono in gioco interessi nazionali e non è il momento di scartare", dice il segretario del Pd. Monti si reca quindi alla Camera. Incontra Gianfranco Fini per una ventina di minuti. Il presidente della Camera, forse non a caso, si lamenterà poi con il Pdl per la mancata mozione unitaria a sostegno della missione europea del professore.
Poco dopo varca la soglia dell'Aula. Ascolta gli interventi: sia Franco Frattini (Pdl) che Enrico Letta lo invitano ad "alzare la voce" in Europa, arrivando a suggerire l'arma del veto. Lui raccoglie la sfida e rilancia, abbandonando la strategia della cautela con Berlino che finora aveva caratterizzato il suo negoziato in Europa. Dopo aver invitato il Parlamento a sostenere il governo in un negoziato "difficilissimo", punzecchia ripetutamente la Germania di Angela Merkel: prima ricordando che tutti i governi hanno Parlamenti e Corti Costituzionali a cui dover rendere conto; poi bacchettando il presidente della Bundesbank, Jens Weidmann, reo di "aver capito male" la proposta italiana per contenere lo spread; infine ribadendo che il pacchetto crescita da 120 miliardi e un rafforzamento dell'Unione politica e monetaria sono condizioni "necessarie, ma non sufficienti" per l'Italia. Tolti i sassolini dalle scarpe, spiega cosa chiederà ai partner Ue.
Per la prima volta conferma pubblicamente che il piano italiano prevede l'utilizzo del fondo salva-Stati (Esfs-Esm) per impedire eccessive "divaricazioni" fra titoli di stato dei paesi che hanno i conti in ordine (e cioé - almeno secondo il resoconto di Berlusconi - l'Italia, ma non la Spagna) e il bund tedesco. Replica elegantemente a Berlusconi, spiegando che ha parlato "giustamente" di indeterminatezza visto che il negoziato è "aperto". Il finale è un vero e proprio ultimatum: dice di non voler "apporre un visto formale a documenti pre-preparati" e che, al contrario, è pronto a dare battaglia arrivando a bloccare i lavori del Vertice con una trattativa ad oltranza che consenta all'Europa di uscire rafforzata da un "pacchetto per la crescita, da una visione per il futuro", ma soprattutto "da meccanismi soddisfacenti per reggere alle tensioni del mercato".
Perché, ammonisce, "non possiamo permetterci che questa straordinaria opera della costruzione europea possa andare distrutta". Parole che danno il senso dell'urgenza e che confermano i timori del governo per la riapertura delle Borse: "Se non mandiamo un segnale forte ai mercati rischiamo un lunedì davvero nero", conferma una fonte ministeriale. Ma che alzano anche l'asticella dei risultati da portare a casa, anche perché la risposta di Berlino non si fa attendere: Frau Merkel arriva a dire che finché sarà in vita non ci sarà alcuna condivisione del debito. A Bruxelles si annuncia davvero uno show down.

Quindi cari amici, (SECONDO IL MIO PUNTO DI VISTA) IL FALLIMENTO E' GIA' ALLE PORTE!
Credono che il debito pubblico lo debba sanare il popolo, "quella parte di popolo che ha sempre contribbuito pagando le tasse" perchè in un sistema dove almeno c'era il lavoro e la vita era meno costosa si poteva far fronte, ma oggi che i soldi sono quasi finiti per tutta la classe medio/bassa la vedo nera............. nera ........... nera ................

 

[folaga3]

Re: Euro................ cosa succederà?

era molto meglio quando c'era la lira e le frontiere ,l'italia era una nazione adesso è un bordello e la merkel fa la matresse.

 

[fabio d.t.]

Re: Euro................ cosa succederà?

Uscire dall'euro potrebbe essere una soluzione valida , ma per uscire dalla crisi bisognerà stampare moneta con inevitabile concatena di problemi legati alla svalutazione, non dimenticando che il nostro è un paese che dipende troppo dal petrolio che si acquista in dollari. Allora bisognerà riflettere anche sulle conseguenze che si riverseranno sulle famiglie con mutuo in euro . L'euro verrà scambiato con la lira al valore di conversione originale, ma certamente potrebbe in poco tempo valere il doppio ed allora un mutuo di 500 euro mese diventerà di 1 milione di lire circa al momento dell'uscita italiana per poi vederlo raddoppiare in poco tempo.
Io mi chiedo : ma perchè non esce la Germania dall'unione monetaria ?

 

[colvi]

Re: Euro................ cosa succederà?

era molto meglio quando c'era la lira e le frontiere ,l'italia era una nazione adesso è un bordello e la merkel fa la matresse.

Nella confusione e nel disorientamento che l'euro ci ha portato alla crisi......., da qualche giorno qualcosa/qualcuno sta mormorando che il peggio per noi Italiani non è ancora arrivato..................
Il tessuto civico, sociale ed economico ormai è andato a farsi benedire, ogni giorno qualche sapientone laureato di questa minchia si sveglia e decide sul popolo e su nuove forme di tasse. Si da sempre colpa all'evasione (per amor di Dio è pur vero) ma la vera causa per cui oggi ogni famiglia versa lacrime e sangue è solo e soltanto questa maledetta moneta: L'EURO CIOE' QUELLA MONETA CHE ABBIAMO SCAMBIATO CON LA VECCHIA NOSTRA E VECCHIA AMATA LIRA e così abbiamo dato 1.936LIRE per un Euro .................... Non sono mancati gli speculatori, e così anche i più piccoli come le vecchie botttegucce sotto casa hanno incominciato a gonfiare i prezzi, nessuno controllava, il perchè? Ovvio c'era il porco Politico intrallazzato alle volte con grandi società e che aveva interessi speculalando e pilotando i mercati ......... Nessuno diceva la verità su cosa avrebbe comportato questa moneta e una politica comunitaria, il cittadino illuso dalle parole sempre dettate da quel sapientone laureato che faceva apparire l'euro una moneta unica forte a dispetto del dollaro. Una cosa è certa, i nostri nonni i nostri genitori in una vita di lavoro sono riusciti a metter da parte qualcosa, hanno costruito, hanno dato la possibilità di istruirci, hanno campato bene e qualcuno più fortunato è riuscito a farci ereditare proprietà di famiglia. Come mai loro una volta ci riuscivano mentre oggi si grattano il culo come scimmie e a malapena rosichiamo a campare?
SEMPLICE, BANALE, FACILMENTE COMPRENSIBILE, una moneta forte aumenta il potere di acquisto nei confronti del dollaro e di altre moente più deboli, questo a favore dei colossi dei grossi commercianti degli speculatori economici, per noi invece le cose sono cambiate per il motivo perchè in Italia produrre costa troppo e così abbiamo chiuso le fabriche, abbiamo svenduto terreni agricoli un tempo fonte di sostentamento per molte famiglie ai signori delle energie rinnovabili. Cosa faranno oggi i nostri politici? Perchè il popolo ancora non ha voce e la forza per dire basta? Dove arriveremo?

 

[colvi]

Re: Euro................ cosa succederà?

Uscire dall'euro potrebbe essere una soluzione valida , ma per uscire dalla crisi bisognerà stampare moneta con inevitabile concatena di problemi legati alla svalutazione, non dimenticando che il nostro è un paese che dipende troppo dal petrolio che si acquista in dollari. Allora bisognerà riflettere anche sulle conseguenze che si riverseranno sulle famiglie con mutuo in euro . L'euro verrà scambiato con la lira al valore di conversione originale, ma certamente potrebbe in poco tempo valere il doppio ed allora un mutuo di 500 euro mese diventerà di 1 milione di lire circa al momento dell'uscita italiana per poi vederlo raddoppiare in poco tempo.
Io mi chiedo : ma perchè non esce la Germania dall'unione monetaria ?

Fabio hai centrato! Tu credi che sia una situazione che può portarci ancora da qualche parte? Secondo me l'euro è già fallito non a caso anche le Banche stanno tirando i remi in barca e non hanno interessi a vendere denaro...........

 

[18-06-86]

Re: Euro................ cosa succederà?

inutile tornare indietro perche si speculerebbe anche sulla lira con la situazione attuale e poi per quello che puo valere abbiamo un minimo di importanza in europa con l'euro altrimento eravamo al livello dell'est europa ora.......è stato il cambio che ci ha rovinati li bisognava tagliare le teste a quei ******** che ci speculavano.......ora tornare indietro non vale la pena......secondo me......

 

[Mario 9]

Re: Euro................ cosa succederà?

Credo che a suo tempo abbiano fatto partire la macchina euro in modo troppo sbrigativo, senza cioè avere dei chiari paletti, ma credo che ormai non si possa tornare indietro pena il fallimento, ora stanno cercando di mettere dei paletti per stoppare le speculazioni ma finchè non troveranno una linea condivisa sarà un casino, questo per quanto riguarda l'europa in generale. Per quanto riguarda l'Italia per come la vedo io, abbiamo per anni messo l'Italia nelle mani di speculatori senza scrupoli, un presidente del consiglio che mentre il popolo italiano impoveriva, lui decuplicava i suoi introiti, un governo che da una parte diceva di voler combattere l'evasione fiscale e dall'altra depenalizzava il falso in bilancio, faceva vincere appalti agli amici degli amici, per ricevere in cambio case, vacanze, escort e quant'altro, il popolo stringeva la cinghia ed i politici allargavano le borse ma non i cordoni, si continuano a chiedere sacrifici al popolo, poi loro sono restii ad una drastica diminuzione di parlamentari, stipendi d'oro, pensioni d'oro, auto blu, scorte, privilegi vari, ed in questo sono tutti accomunati destra, sinistra e centro, per quanto mi dispiacia riconoscerlo attualmente Monti stà facendo un lavoro sporco "costretto" a spremere gli spremuti perchè i politici si sentono una casta di intoccabili privilegiati. Credo che le priorità adesso siano cambiare questa vergognosa legge elettorale per far si che ognuno di noi possa votare un candidato e non una lista, chiarire che chi va al governo non può avere conflitti di interessi che possano agevolare le sue aziende mettendo i bastoni fra le ruote delle concorrenti impoverendo così l'economia totale, facendo in modo che la corruzione sia allontanata dalla politica ogni qualvolta vi si affaccia, corrotti, corruttori, e pregiudicati devono essere allontanati dal parlamento. Ci tengo a precisare che sono uno degli inc...ti di questa riforma del lavoro visto che speravo di diventare un "esodato" dal prossimo anno, ed invece dovrò aspettare al 2017, ma sono convinto che al momento attuale non ci sia una soluzione diversa al governo Monti per non fallire, oltretutto ha già dichiarato che se i politici fossero più accondiscendenti nel concedere di toccare sia i loro interessi sia i grossi patrimoni e capitali, forse la la morsa sarebbe un pò più lenta per i poveracci, ma in questo c'è una parte politica che mette i paletti per non toccare le ricchezze.

 

[solengo]

Re: Euro................ cosa succederà?

Quando si iniziò a parlare di euro, intuii subito che un paese come l'Italia, il Portogallo, la Grecia e l'Irlanda non avrebbero retto una moneta così forte e in poco tempo si sarebbe arrivati allo sfacelo economico. Se ci sono arrivato io, che non sono nessuno, come è possibile che il sig. Prodi e compari non ci sono arrivati? Questa gente si riempie la bocca con la parola Europa, ma esiste un unione europea? Mi sembra tanto un'orchestra in cui tutti gli elementi suonino una cosa diversa, diventa solo una cacofonia. Avete visto come si è comportata la Francia durante la crisi libica? Ha ordinato ai propri bombardieri di attaccare senza consultarsi con gli altri membri dell'unione che poi "obtorto collo" ne hanno dovuto seguire l'esempio. Se l'Europa non esiste in questi frangenti, perché esiste solo per chiederci sacrifici? Ma cosa ha portato a noi l'unione? Solo tanti stranieri in cerca di lavoro o di....................... "altre" opportunità.
Certo che tornare alla amata lira nel momento attuale non sarebbe possibile, come purtroppo, non sarebbe possibile richiudere le frontiere e bloccare tutti i flussi migratori, anche perché coloro che avrebbero dovuto vigilare sulla nazione in momenti così delicati tutto hanno fatto, soprattutto riempire le proprie tasche, meno che quello che la nazione si aspettava da loro.
Quando c'era la lira stavo bene economicamente e riuscivo anche a risparmiare un po', ora con l'euro non c'è mese che non vado al rosso sul conto e vi assicuro che limito al massimo tutte le spese. Perdonatemi lo sfogo, ma non riesco a dimenticare la vecchia amatissima liretta.

 

[colvi]

Re: Euro................ cosa succederà?

Quando c'era la lira stavo bene economicamente e riuscivo anche a risparmiare un po', ora con l'euro non c'è mese che non vado al rosso sul conto e vi assicuro che limito al massimo tutte le spese. Perdonatemi lo sfogo, ma non riesco a dimenticare la vecchia amatissima liretta. .

Proprio questo, condivido in pieno i vostri commenti, ma mi/vi chiedo siamo sicuri che è troppo tardi per tornare indietro? considerando che l'euro sta portando solo svantaggi, e che i buchi che ci sono per i politici e per i tecnici li dobbiamo risanare noi, come faremo? dobbiamo continuare a lavorare pagando tasse, tasse, tasse, tasse e tasse? Se così fosse, non oso immaginare un futuro ne per me ne per i nostri figli...........

 

[rodolfosuper90]

Re: Euro................ cosa succederà?

" Too big to fail..." Troppo grande per fallire, è il titolo di un film documentario, molto ben fatto con attori di rilievo di Hollywood, che spiega in modo comprensibile anche a chi di finanza e Wall Street ne capisce poco, come si è innescata questa crisi di proporzioni planetaria: la crisi è nata negli U.S.A., favorita dalla bolla speculativa immobiliare, ed ha contagiato anche il vecchio continente, non poteva essere diversamente in un mondo globalizzato, l'euro non è la crisi ne è stato travolto. Quando nel 2008 è scoppiato il bubbone americano, nella felice italietta c'era chi negava tutto, pronto a giurare sulla testa dei propri figli che tutto andava bene , che l'Italia era un paese solido, che non saremmo stati interessati dalla crisi(giammai!), la stessa persona che all'indomani dell'introduzione della moneta unica , salì al colle per ricevere l'investitura di presidente del consiglio, e che tra i primi atti del suo governo, abolì l'obbligo dell'esposizione del doppio cartellino del prezzo euro/lira, introdotto dal precedente governo al fine di scongiurare le speculazioni. Fu una delle prime "cambiali" elettorali passata all'incasso dalle varie clientele che avevano appoggiato la sua elezione, poi sono arrivate le altre a cominciare dall'abolizione dell'ICI, che si è rivelata un disastro per le casse dello stato, e intanto il debito continuava a crescere senza alcun controllo, gli argini introdotti da Ciampi erano saltati e i tentavivi di Tremonti di ridurre la spesa si scontravano con le "cambiali " elettorali del premier.Questo giusto per la cronaca, certo affrettata e incompleta, ma significativa nei fatti, che porta ad una conclusione: l'euro era una opportunità per il nostro paese e non abbiamo saputo coglierla nè sfruttarla, addossare le colpe alla moneta è ingiusto oltre che falso.
Non abbiamo fatto le riforme per modernizzare il paese, non abbiamo investito nella ricerca e nella scuola, non abbiamo ridotto gli sprechi nella spesa pubblica, cosa dovevamo aspettarci? che gli altri paesi pagassero i nostri debiti?
Too big to fail, per il momento ancora ci rimane quest'ancora di "salvezza", diciamo così, siamo troppo grandi per fallire, siamo la terza economia del continente, non siamo la Grecia, ma non possiamo continuare a pensare con il detto: se devi 10.000 € alla banca è un tuo problema, se ne devi 1.000.000€ è un problema della banca.[2]

bravissimo hai fatto un quadro della situazione perfetto, se in Italia il 90% dei soldi che entrano nelle casse dello stato vengono spesi tra: mazzette (legali e illegali, quelle legali le chiamano consulenze), assunzione di personale per posti di lavoro che non esistono (vedi: province, regioni, comunità montane, corsi universitari fantasma, ministeri fantasma, portaborse fantasma ecc ecc ecc), spese politiche ASSURDE (il nostro presidente della repubblica e sua moglie ci costano più del presidente degli USA, della Spagna e della Germania messi insieme[sconvolto.gif]) numero dei parlamentari(avevano detto che sarebbe diminuito invece alla camera hanno bocciato la proposta....[censored.gif]), stipendi e rimborsi dei parlamentari, auto blu(siamo il primo paese al mondo per numero di auto blu al secondo ci sono gli USI che hanno 1/10 delle nostre auto blu), ecc...ecc...ecc........................................
Possiamo dare la colpa del debito pubblico all'Europa?!
Possiamo dare la colpa all'€?!
Possiamo dare la colpa all'evasione quando siamo il paese che paga più tasse in assoluto?!
Inutile girarci intorno abbiamo un Cancro nella pubblica amministrazione che mangia tutto o quasi, è inutile aumentare le tasse, bisogna operare ed eliminare questo cancro, ma si farà mai? o i soliti furbi continueranno a mangiare e i soliti fessi a pagare?

 

[Jago]

Re: Euro................ cosa succederà?

Ti sbagli e di molto, non siamo noi a tenere per le palle la Germania, la Germania rispetto all'Italia, alla Grecia e alla Spagna non rischia niente.
La Germania è il paese che è uscito peggio dalla seconda guerra mondiale ed adesso è il paese che sta meglio...(ho detto tutto)
se l'Italia dovesse uscire dall'Euro e tornare alla lira quando si farà il famoso cambio dollaro/lira sarà impossibile comprare la benzina e le materie prime che esportiamo dagli altri paesi (cioè tutte) e tutti gli altri beni (made in cina) quindi i beni verrebbero a costare una cifra enorme e la maggior parte delle fabbriche chiuderebbe, potremo vivere solo di turismo, i computer i cellulari e tutti i beni a cui siamo abituati diventeranno un lusso, insomma diventeremo un paese del terzo mondo.
è inutile continuare a dare la colpa all'Euro la colpa è della nostra classe politica e di noi che li votiamo, i greci è inutile che si lamentano hanno speso il triplo di quello che guadagnavano, hanno taroccato i bilanci di stato e ora cosa vogliono?!
Siamo noi europei che li stiamo campando, che gli stiamo materialmente pagando gli stipendi e le pensioni....
se non fossero stati nella comunità europea sarebbero falliti già da un pezzo e non per colpa dell'euro.
Finiamola di credere alle favole fino a quando il Paese verrà gestito in questo modo (di ****) non si può fare altro che peggiorare, sia che ci sia la lira sia che ci sia l'euro.
Se un normale cittadino prende 1200€ al mese di stipendio e ne spende 3000€ come fa ad andare avanti?!
Lo stesso vale per lo Stato.

Concordo che in molti paesi la gente per anni abbia speso molto più di quanto poteva permettersi. Io non dico che l'italia è più forte della germania ci mancherebbe.... dico che la germania non può permettersi che l'italia esca. Se dovesse accadere la situazione italiana sarebbe drammatica come dici giustamente ma la germania rischierebbe molto soprattutto per quelli che sarebbero gli sviluppi economici di medio-lungo periodo. Le sue esportazioni perderebbero appeal perchè meno concorrenziali delle nostre (indipendentemente da quanto pagheremmo le materie prime a quel punto avremmo sempre a disposizione l'arma "svalutazione") e soprattutto perderebbe un ottimo mercato in cui esportare... Per questo secondo me i nostri politicanti dovrebbero azzardare un pò di più.

 

[Jago]

Re: Euro................ cosa succederà?

c'è una cosa sola che mi sfugge....ma neanche tanto.. L'italia da un'uscita dall'euro rischierebbe tutto ciò che è stato da molti di voi elencato... ma ci rendiamo conto di cosa rischierebbe la Germania da un'uscita dall'euro dell'italia? Quello che non capisco è proprio questo... in teoria sono le palle delle Germania ad essere in mano nostra e non il contrario. La domanda è: perchè nessuno gliele vuole strizzare? E qua tornano in campo le banche che non hanno bandiera ma solo padroni e nella maggior parte dei casi sempre gli stessi....
La germania non può dire no agli eurobond... Se domani un capo di governo italiano si svegliasse e dicesse "domani usciamo", la merkel farebbe i 100 mt in 5 secondi netti, accettando gli eurobond e forse anche qualcos'altro!

 

[carletto the hunter]

Re: Euro................ cosa succederà?

Penso che ormai ritornare indietro possa fare più danni che altro quindi speriamo che si riprenda un pò il tutto!!!

 

[albert]

Re: Euro................ cosa succederà?

a parte che a suo tempo nessuno a chiesto a noi cittadini(altri paesi l'hanno fatto) cosa avremmo preferito. ora rompono i coglioni con le tasse,ma lo sapevano anche prima tutti questi politici inetti.la conclusione sinceramente non la conosco,l'unica speranza è di continuare a lavorare ormai comincia a mancare anche quello e peggio di cosi'.......

 

[rodolfosuper90]

Re: Euro................ cosa succederà?

c'è una cosa sola che mi sfugge....ma neanche tanto.. L'italia da un'uscita dall'euro rischierebbe tutto ciò che è stato da molti di voi elencato... ma ci rendiamo conto di cosa rischierebbe la Germania da un'uscita dall'euro dell'italia? Quello che non capisco è proprio questo... in teoria sono le palle delle Germania ad essere in mano nostra e non il contrario. La domanda è: perchè nessuno gliele vuole strizzare? E qua tornano in campo le banche che non hanno bandiera ma solo padroni e nella maggior parte dei casi sempre gli stessi....
La germania non può dire no agli eurobond... Se domani un capo di governo italiano si svegliasse e dicesse "domani usciamo", la merkel farebbe i 100 mt in 5 secondi netti, accettando gli eurobond e forse anche qualcos'altro!

Ti sbagli e di molto, non siamo noi a tenere per le palle la Germania, la Germania rispetto all'Italia, alla Grecia e alla Spagna non rischia niente.
La Germania è il paese che è uscito peggio dalla seconda guerra mondiale ed adesso è il paese che sta meglio...(ho detto tutto)
se l'Italia dovesse uscire dall'Euro e tornare alla lira quando si farà il famoso cambio dollaro/lira sarà impossibile comprare la benzina e le materie prime che esportiamo dagli altri paesi (cioè tutte) e tutti gli altri beni (made in cina) quindi i beni verrebbero a costare una cifra enorme e la maggior parte delle fabbriche chiuderebbe, potremo vivere solo di turismo, i computer i cellulari e tutti i beni a cui siamo abituati diventeranno un lusso, insomma diventeremo un paese del terzo mondo.
è inutile continuare a dare la colpa all'Euro la colpa è della nostra classe politica e di noi che li votiamo, i greci è inutile che si lamentano hanno speso il triplo di quello che guadagnavano, hanno taroccato i bilanci di stato e ora cosa vogliono?!
Siamo noi europei che li stiamo campando, che gli stiamo materialmente pagando gli stipendi e le pensioni....
se non fossero stati nella comunità europea sarebbero falliti già da un pezzo e non per colpa dell'euro.
Finiamola di credere alle favole fino a quando il Paese verrà gestito in questo modo (di ****) non si può fare altro che peggiorare, sia che ci sia la lira sia che ci sia l'euro.
Se un normale cittadino prende 1200€ al mese di stipendio e ne spende 3000€ come fa ad andare avanti?!
Lo stesso vale per lo Stato.

 

[calibrosedici]

Re: Euro................ cosa succederà?

Per dirne una di come siamo efficienti... davanti casa mia c'è il tubo di pubbliacqua che si rompe in media 2-3 volte al mese e questo da almeno 7-8 anni... sapete quanto costa ogni riparazione???? Ma non frega nulla a nessuno ed invece di cambiarlo si continuano con le toppe.... Ecco perchè andiamo male, dovunque c'è mangia mangia e mi sà che la torta è quasi finita...

 

[sentieri_di_caccia]

Re: Euro................ cosa succederà?

a parte che a suo tempo nessuno a chiesto a noi cittadini(altri paesi l'hanno fatto) cosa avremmo preferito. ora rompono i coglioni con le tasse,ma lo sapevano anche prima tutti questi politici inetti.la conclusione sinceramente non la conosco,l'unica speranza è di continuare a lavorare ormai comincia a mancare anche quello e peggio di cosi'.......

Hai perfettamente ragione....ed il futuro che si prospetta non è dei più rosei purtroppo!!
Saluti Marco

 

[rom1964]

Re: Euro................ cosa succederà?

Ma siamo seri! Dare la colpa all'euro della crisi che stiamo vivendo è semplicistico e non veritiero. La verità è che paghiamo l'immobilismo dei nostri beneamati governanti, che invece di riformare lo Stato e la Società civile hanno ben pensato di spartirsi i nostri soldi, spremedoci come spugne. Per non parlare delle parti sociali, soprattutto dei sindacati che hanno violuto mantenere i privilegi di chi aveva un posto di lavoro a scapito delle nuove generazioni. Abbiamo vissuto al di sopra delle nostre possibilità non investendo nel futuro e ora i nostri figli dovranno pagare il conto.
L'euro è la foglia di fico dei nosti politici, che vistosi incapaci di agire hanno fatto portare la croce a Monti e ora fischiettano facendo finta di niente dopo aver impoverito il popolo.