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Rispetto o limitazione di carniere per femmine di fagiano

M.MATTEO

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Sono curioso di sapere se in qualche ATC è stato mai fatto qualche tentativo di salvaguardare le femmine
onde ovviamente facilitare e moltiplicare le covate.
mi domando che incrementi potrebbero generare degli eventuali limiti (ovviamente rigorosamente rispettati da tutti :p)di carniere stagionale.... campagne infestate di colchidi?:rolleyes:
 
Re: Rispetto o limitazione di carniere per femmine di fagiano

Secondo me le femmine andrebbero più tutelate . Certo bisogna fare una politica sugli opportunisti (si dice così adesso non più nocivi bah) più dura ma x avere popolazioni di fagiani come si deve il tutelare le femmine dovrebbe essere premiante. Io so che in alcune zone degli States si può sparare solo ai maschi e di fagiani c'è ne da vendere so anche che in alcune riserve oltreconfine si ha x gli abbattimenti una specie di punteggio x fare un esempio : tu hai 500 punti il maschio ne vale 5 la femmina 50 raggiunti i 500 pt x quell'anno smetti di cacciare. Tutto questo x avere una popolazione di fagiani doc. CIAO a tutti
 
Re: Rispetto o limitazione di carniere per femmine di fagiano

Conta moltissimo anche il buonsenso dei cacciatori, dovremmo essere noi i primi a fermarsi e a riabbassare il fucile quando si alza una femmina davanti al tartufo dei nostri ausiliari. Purtroppo a volte non sempre è così...
 
Re: Rispetto o limitazione di carniere per femmine di fagiano

queste regole sulla femmina qui non ci son mai state. I mi babbo mi racconta che prima c erano meno volpi meno gazze meno cornacchie, piu territori adatti ai fagiani e piu mangiare, e i fagiani non mancavano a nessuno. E i cacciatori avevano il buon senso a fine anno di lasciar stare le femmine ma non c' era nessuna regola a riguardo. Ora, gia di fagiani se ne trova pochi, e spesso non di covata, ci mancherebbe altro che mettersi a fare questo fairPlay. Leviamo i predatore e ricreriamo un ambiente favorevole al fagiano e vedi come aumentano. io la vedo cosi.
 
Re: Rispetto o limitazione di carniere per femmine di fagiano

beccone ha scritto:
personalmente penso che in pianura non avrebbe senso rispettare le femmine, tanto non arriverebbero all'anno successivo visto l'ambiente ed i predatori, mentre sono assolutamente favorevole al rispetto totale per le zone collinari con boschi ed incolti, quindi per quelle zone vocate per il fagiano, una popolazione selvatica farebbe la gioia di qualsiasi cacciatore e cinofilo.
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ciao beccone, non condividoil tuo parere che andrebebro rispettate solo in alcune zone.
Innantitutto perchè la pianura è proprio la zona vocata al fagiano, che come tutta la stanziale da penna è molto legata in positivo e negativo ANCHE all' agricoltura (e non alla monocoltura ... )
Credo che più che zona si possa invece parlare di "ambiente", in quanto ambienti vocati esistono anche in pianura.
ciao
 
Re: Rispetto o limitazione di carniere per femmine di fagiano

Vedi in fondo diciamo le stesse cose perchè anche io non vedo più fagiani di covata ed è x questo che oltre ad eliminare i nocivi in primis ritengo giusto tutelare le femmine
 
Re: Rispetto o limitazione di carniere per femmine di fagiano

ozannagh ha scritto:
Per "risostruire" una popolazione stabile di fagiani che si tratti di pianura...collina con + o meno vegetazione son necessarie zrc o rifugi...anche di piccola dimensione....possibilmente distribuiti a "macchia di leopardo" sul territorio...
A Modena in questo modo non fanno neanche ripoplamenti con selvaggina di cattura...
Pensare di ricostruire popolazioni di animali con animali di allevamento è utopia...non hanno difese alcuna contro i predatori.
E se non si contengono gli animali nocivi e pura utopia anche con selvatici DOC....
Il fagiano è la specie cacciabile la cui abbondanza è direttamente proporzionale a quanto impegno mettono i cacciatori alla sua gestione...dalle catture in inverno al controllo predatori....
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Pienamente d'accordo le uniche cose dove non la penso come te sono sul fatto che non si riescano ad avere animali di allevamento validi (questo x provato di persona con uova fatte schiudere sotto gallinella e pulcini allevati da queste ultime logico non si possono fare grandi numeri) e sui territori che devono essere i più vari possibili. Poi chiaro la lotta ai nocivi, zone di rispetto a macchia di leopardo gestite BENE e molti altri espedienti compresa una miglior tutela delle femmine
 
Re: Rispetto o limitazione di carniere per femmine di fagiano

beccone ha scritto:
personalmente penso che in pianura non avrebbe senso rispettare le femmine, tanto non arriverebbero all'anno successivo visto l'ambiente ed i predatori, mentre sono assolutamente favorevole al rispetto totale per le zone collinari con boschi ed incolti, quindi per quelle zone vocate per il fagiano, una popolazione selvatica farebbe la gioia di qualsiasi cacciatore e cinofilo.
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ne sei proprio convinto? percorri l' autostrada bologna -venezia poi ne riparliamo,ed è tutta pianura,fagiani a centinaia,o dai un occhiata alla ZRC di Cascina ,anche li tutta pianura e non ti dico i fagiani,il problema è solo il gran numero di nocivi a 4 e 2 gambe.
 
Re: Rispetto o limitazione di carniere per femmine di fagiano

ma non so. io 2 anni fa ho avuto modo di ricevere un "mazzo" (3 femmine ed 1 maschio) di fagiani catturati in zrc e veramente selvatici; li ho lanciati in una zona ormai incolta in cui però ci sono 2 piccolissime vigne abbandonate da 30 anni e un piccolo campo d'erba vicino ad un rio che è in secca per almeno 6 mesi all'anno; a caccia non ci va quasi nessuno pechè piuttosto vicino a case e strade; mi limito a portare un pò di cibo quando c'è molta neve e acqua nei periodi di siccità; naturalmente il posto è peno di nocivi (gatti, gazze, corvi ecc.); devo dirvi però che, sparando solo ai maschi e sparando solo a colpo sicuro come facevano i nostri nonni ho creato una colonia di fagiani bellssima;
neggli anni scorsi ne ho abbattuti 8 e, ad'oggi, ne ho potuti contare 12 + altri 6 che hanno colonizzato una zona limitrofa;
credo che la stanziale sia, per varie ragioni, molto più fragile della migratoria;
un pò di rispetto in più è essenziale;
le femmine penso sarebbe meglio vietarle;
è vero che l'ambiente è cambiato, non è adatto, ci sono i nocivi ecc.;
non è meno vero che cercare di rispettare le femmine è una soluzione facile da mettere in atto mentre abbattere case ponti o chiudere strade non è tanto fattibile così come è difficile sterminare i nocivi;
la mutazione dell'ambiente e della fauna è irreversibile e tutti dobbiamo adattarci;
 
Re: Rispetto o limitazione di carniere per femmine di fagiano

Ritengo che pianura o collina poco conti se la zona è vocata . Il problema è : E' giusto tutelare le femmine dopo che sono già state attuate tutte le strategie atte a migliorare l'habitat (colture a perdere rispetto delle siepi) e il controllo dei nocivi a 2 e 4 zampe?
 
Re: Rispetto o limitazione di carniere per femmine di fagiano

ferretti davide ha scritto:
Condivido il parere di Ozzanagh anche se non e' stanzialista,ma sempre obbiettivo,ovviamente e' un parere legato anche all'esperienza acquisita nei territori dove noi andiamo a caccia.Non abbiamo mai effettuato questo tipo di regola, per il momento non ne sentiamo il bisogno,visto che gli abbattimenti sono da anni piu' che soddisfacenti, qui la gestione e' ottimale,non perfetta e non priva di problematiche,principalmente legate al territorio(colture intensive),desertificazione,strade...ecc...ecc...ma il tanto lavoro svolto dagli stessi cacciatori ad individuare zone invitanti e produttive,con interventi anche economici rivolti agli agricoltori e dati,ha di fatto ottimizzato qualita',quantita',prelievo,non da poco gli interventi agli opportunisti in special modo la volpe.Ecco,questa una piccola,ma sostanziale ragione per non curare tale osservanza.....non dico comunque che in futuro possa essere attuata,ma al momento ancora non ne ho sentito parlare....ciao Davide..
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X dar forza a quanto scritto da Davide racconto cosa ho visto il secondo giorno di caccia dello scorso anno...
Io stavo battendo un arato a 200-300 mt da me un tizio con 2 cani batteva un campo di bietole...nel giro di 5 minuti i cani gli involano almeno 10-12 fagiani 6/7 dei quali gli passano a tiro e lui non spara..
Poco dopo ci incrociamo e gli chiedo cortesemente spiegazioni...lui tranquillamente mi dice " X i fagiani c'è tempo oggi si cerca la lepre,se alle 8 me ne torno a casa con 2 fagiani che gusto c'è????"
Non ho potuto fare altro che dargli ragione anche se io al suo posto avrei sparato....
 
Re: Rispetto o limitazione di carniere per femmine di fagiano

boban ha scritto:
Di sicuro, ma se mi lasciano 10 fagiani in una zona dove ci sono 50 cornacchie e 4 o 5 volpi c'è poco da sperare....
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in linea di massima hai ragione,pero' ti assicuro che ho trovato signori fagiani proprio nelle condizioni che hai detto

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boban ha scritto:
Di sicuro, ma se mi lasciano 10 fagiani in una zona dove ci sono 50 cornacchie e 4 o 5 volpi c'è poco da sperare....
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in linea di massima hai ragione,pero' ti assicuro che ho trovato signori fagiani proprio nelle condizioni che hai detto

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che casino con sti messaggi!
 
Re: Rispetto o limitazione di carniere per femmine di fagiano

Da noi si chiudo l'8 di Dicembre ma non vi è un aumento della popolazione,sarà dovuto al fatto dei tanti nocivi(troppi)
 
Re: Rispetto o limitazione di carniere per femmine di fagiano

La limitazione temporale o x capi di femmina è comunque una strategia di lungo termine che però, x me, ex stanzialista, HA SENSO nella situazione attuale, ma va "corroborata" e fortemente collegata ad altri 3 interventi rilevanti, a mio parere:
- gestione dell'area in termini di culture a perdere, ripari ed alimentazione-abbeveramento facili, anche artificiali;
- continuo "martellamento" dei predatori ..... volpe in primis;
- modalità nei tagli agricoli ed uso prodotti chimici nelle zone con limitazioni particolarmente attento e poco meccanizzato ..... ergo rapporto positivo col mondo agricolo.
 
Re: Rispetto o limitazione di carniere per femmine di fagiano

I nocivi sono sicuramente il problema più grosso , le zone ripopolamento vuote (piene solo di nocivi) ed anche il fatto che ora mai almeno qui da noi si adoperano x i lanci solo più fagiani che nulla hanno di selvatico (gli allevamenti più che alla qualità pensano alla quantità). Mi ripeto, x questo ritengo sia da prendere in considerazione un maggior rispetto delle femmine , anche se non basta. Ci vuole un maggior controllo del territorio e non parlo solo di vigilanza
 
Re: Rispetto o limitazione di carniere per femmine di fagiano

Il fagiano non ha bisogno di ambienti "vocati"...
Non è una specie autoctona ed è incredibilmente adattabile a tutti gli ambienti esclusa l'alta montagna ovviamente...
L'abbondanza o meno della specie dipende dall'abbondanza di ceppi selvatici....quindi le immissioni di allevamento sarebbero da azzerare e dal controllo dei predatori....da noi in pianura ce ne sono 10 volte di più che in collina xchè questo controllo è incredibilmente + facile da effettuare e xchè praticamente il 100% delle zrc sono qui dislocate...
Altro fattore limitante la specie e altro motivo dalla proporzione di 1/10 tra pianura e collina e' il disturbo arrecato dagli ungulati...cinghiale in primis...
 
Re: Rispetto o limitazione di carniere per femmine di fagiano

concordo col fatto che il fagiano non è una specie da "salvaguardia" ma soprattutto sul fatto che l'ambiente è prioritario, alcune coppie di riproduttori in territorio sanato da predatori , fornito di coltivazioni a perdere , ripopolano sufficientemente, e fagiani riproduttori oggi non sono introvabili.................ogni atc dovrebbe averne nelle zone di ripopolamento e cattura e poi paghiamo un sacco di soldi non facciamoci chiudere prima al fagiano femmina .......................in bocca al cocker!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
Re: Rispetto o limitazione di carniere per femmine di fagiano

M.MATTEO ha scritto:
Sono curioso di sapere se in qualche ATC è stato mai fatto qualche tentativo di salvaguardare le femmine
onde ovviamente facilitare e moltiplicare le covate.
mi domando che incrementi potrebbero generare degli eventuali limiti (ovviamente rigorosamente rispettati da tutti :p)di carniere stagionale.... campagne infestate di colchidi?:rolleyes:
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In ATC RE4 erano state istituite numerose e ampie zone dove era vietata la caccia alla starna,pernice rossa e femmina di fagiano,non sò se la resa è stata profiqua
 
Re: Rispetto o limitazione di carniere per femmine di fagiano

luca grosseto ha scritto:
La chiusura anticipata "alla femmina " sarebbe una bella iniziativa ma andrebbe accompagnata da interventi ci contenimento ai cosidetti nocivi e alla realizzazione nel terreno "libero" di colture a perdere o che comunque facilitino la sopravvivenza dei fagiani.
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Concordo al 100% il problema piu grosso è la massiccia presenza di nocivi sul territorio,ieri mattina dovevo accompagnare un amico e sono partito alle 5,30,nel tragitto di stada che porta da casa mia alla autostrada in pratica 15 km,ho incontrato ben 5 volpi,rendetivi conto di quante sono,come puo riuscire un qualsiasi galliforme a portare a termine una covata?senza poi contare le innumerevoli gazze e cornacchie varie.
Urge un piano di contenimento serio ed efficace.
 
Re: Rispetto o limitazione di carniere per femmine di fagiano

boban ha ragione , ma oltre a questo è molto importante il ceppo di provenienza,se non sono veri spariscono anche senza predatori
 
Re: Rispetto o limitazione di carniere per femmine di fagiano

A Bologna nessuno ha mai proposto tale misura....
Non sono stanzialista ma da quello che vedo e dalla "lettura" dei tesserini credo che il fagiano sia l'ultima delle specie cacciabili ad aver bisogno di tali misure di salvaguardia....anche in considerazione del fatto che qui la stanziale chiude tutta la prima Domenica di Dicembre...
 
Re: Rispetto o limitazione di carniere per femmine di fagiano

personalmente penso che in pianura non avrebbe senso rispettare le femmine, tanto non arriverebbero all'anno successivo visto l'ambiente ed i predatori, mentre sono assolutamente favorevole al rispetto totale per le zone collinari con boschi ed incolti, quindi per quelle zone vocate per il fagiano, una popolazione selvatica farebbe la gioia di qualsiasi cacciatore e cinofilo.
 
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