Vorrei alcune delucidazioni su i cani da caccia

Re: Vorrei alcune delucidazioni su i cani da caccia

Grazie per aver risposto infatti la maggior parte cercano bastardini di bassotto tedesco ma al cinghiale riesce bene?
 
Re: Vorrei alcune delucidazioni su i cani da caccia

germano56 è vero si scrive korthals ma mi sa che non lo hai mai usato ,Il mio riconosce subito se è pelo o piuma e si comporta di conseguenza ( ferma la piuma) e diventa un ottimo cane da seguita certo non parlo di chilometri comunque le lepri le fa correre per i conigli io ne incontro spesso , "certo non entra in tana" ma si difende alla grande e questo comportamento lo noto in diversi esemplari ciao, cmq io il breton non lo mai visto "come un segugio" nemmeno lontanamente ha un comportamento ben distante .
 
Re: Vorrei alcune delucidazioni su i cani da caccia

Ciao ho sempre avuto cani da cerca prima cocker poi springer da quando ho avuto il P.d.A (prima in casa nostra sono passate tutte le razze riconosciute dall'ENCI bracchi italiani setter pointer drahtar breton ecc. ecc) .Il consiglio che ti hanno dato x quanto riguarda le varie razze o letto drahtar breton e cocker e springer x me e centrato con leggera preferenza x i 2 da cerca e anche quello sui meticci e azzeccato. L'unico consiglio ke ti posso dare è prenditi un cane già fatto cosi sara lui ad addestrare te IN BOCCA AL LUPO
 
Re: Vorrei alcune delucidazioni su i cani da caccia

In bocca al lupo per tutto..e soprattutto per la caccia!!!!!! un saluto
 
Re: Vorrei alcune delucidazioni su i cani da caccia

Ok ok supergiù uno springer addestrato quanto può costare? cmq qui in Sicilia non è molto utilizzato, molti usano i soliti incroci beagle-segugio beagle-bassotto cirneco-segugio cirneco-beagle nemmeno i terrier utilizzano :evil:
Grazie per le risposte.
 
Re: Vorrei alcune delucidazioni su i cani da caccia

Vittorio ha detto che farà la caccia al coniglio e al cinghiale, per quel che riguarda il coniglio lo springer sa farsi valere e può confrontarsi con qualsiasi altra razza. Per il cinghiale non lo so, so di sicuro che il bassotto va moto bene per il cinghiale, va bene anche per il coniglio.
 
Re: Vorrei alcune delucidazioni su i cani da caccia

vittorio18 ha scritto:
ok ok e riguardo lo jagd terrier?



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Vittorio...scusa, o sei duro di comprendonio, o ci pigli per il culo . E scusa, ma me li tiri dal fondo delle budella!!!!!!. Hai letto la mia risposta nella pagina precedente? Se no valla a leggere, se si....cosa domandi a fare?
 
Re: Vorrei alcune delucidazioni su i cani da caccia

Ho cacciato anche se per un breve periodo il conoglio, la mia opinione è che per questa caccia i cani da ferma non vanno bene. Gli unici cani da ferma secondo me sono i breton, deduco per il fatto che sostanzialmente è uno spaniel e ha comunque sangue segugio. Se un cucciolo di cane da ferma viene messo insieme a dei cani da conoglio c'è la possibilità che si adatti a quel tipo di caccia, però adattarsi non vuol dire che quel cane sarà un cane da coniglio. I cani per sopravvivere si adattano a tutto è lo spirito di sopravvivenza che li condiziona. Qualche volta può succedere che il cucciolo di cane da ferma non si adatta è mantiene intatte le sue doti di fermatore. Se un cane da ferma si mette a fermare i conigli a cento metri portandosi dietro tutta la muta, di conigli ne fa sparare pochi. Per rispetto alla razza io metterei al primo posto per la caccia al coniglio il cirneco dopo a seguire i meticci, qualche tipo di segugio, terrier ed affini ed in ultimo i cani da ferma. Rispettiamo i cani da ferma e chi li ha selezionati per questo tipo di lavoro. Quando ero piccolo ricordo che i cani scartati perchè non idonei a cacciare venivano adattati a cercare ricci e tartarughe. Il brodo di tartarughe era roba da ricchi. I korthals si adattano a cercare anche il tartufo ma non è nato come cane da tartufo, come non è nato come cane da conoglio.

capisco i tuoi dubbi ma qui stiamo parlando di cani polivalenti e non di razze più adatte al coniglio io insisto che per una caccia polivalente il korthals è il massimo, rustico si adatta ad ogni ambiete non teme freddo , caldo e acqua non è lento come un bracco italiano - non allunga come un setter o poienter non teme lo sporco ha un riporto fantastico , e so che all'estero è usato anche come cane da traccia per ungulati
io dico solo che se un cacciatore polivalente conoscesse bene la razza non potrebbe più farne a meno
sono certo che i puristi della caccia con inglesi resterebbero sorpresi delle ferme flesse del korthals
io ho anche un breton ho avuto setter - spinoni - bracchi tedeschi tutti mi hanno soddisfatto ma come completezza non riesco a trovare paragoni .
concludo con una mia visione molto personale sulla caccia con cane da ferma
disprezzo la caccia con lo spriger al fagiano e in genere con lo springer - non amo chi caccia con cani da ferma e poi spara tordi - non ho mai amato il poienter mi sembra un cavallo poco adatto alla caccia vera rustica (anche se quest'ultima affermazione nasce anche da una scarsa conoscenza della razza)
io vedo la caccia col cane da ferma esclusivamnete per questa selvaggina
fagiani starne beccacce beccaccini aquatici solo se incontrati nella cerca (in fossi ananidi e gallinelle)
lepri minilepri e conigli punto. tutto il resto per me non conta .... quando vado con il mio cane!!
 
Re: Vorrei alcune delucidazioni su i cani da caccia

ciao germano permettimi di dissentire , non discuto sul discorso razza e non soggetto ma sono convinto fermamente che il korthals è molto più duttile di qualunque altro cane hai citato , questo lo affermo sia per esperienza personale sia per informazioni sulla razza ( queste sono le caratteristiche riportate in diversi articoli)"

Francia
KORTHALS

Il griffone a pelo duro porta il nome del suo creatore E. K. Korthals che ne fisso in via definitiva le caratteristiche negli anni 1870-1873.

Korthals incrociò con perizia Pointer, Setter, Spaniel, ottenendo quello che è l'attuale Griffone a pelo duro.

Il pelo del Korthals è ruvido con setole a spazzola, e il colore del mantello è di un grigio simile all'acciaio con macchie marroni.

Il francesi chiamano il Korthals "bon a tuot faire" sottolineando la sua adattabilità a tutte le forme di caccia sa ferma ed anche alla lepre."

non lo dico io è riportato piu o meno sempre
Io non discuto sull'adattabilità del korthals a qualunque forma di caccia, ma si parla di quelle cacce per le quali il cane è stato selezionato. Chi lo ha creato non ha pensato minimamente al coniglio, altrimenti un poco di segugio lo avrebbe messo. La passione per la lepre lo hanno quasi tutti i cani, ma non vuol dire che hanno tutti la stessa efficacia nel cacciare la lepre. Il korthals non è stato creato da solo tre razze, la polivalenza a cacciare anche la lepre molto probabilmente la ha ereditata dallo spaniel, è lo spaniel che ha il segugio, diciamo che indirettamente il korthals ha sangue segugio molto diluito.
 
Re: Vorrei alcune delucidazioni su i cani da caccia

Grazie accetto tutti i consigli... leggendo su questo forum ho capito che lo springer è un ottimo cane ma su quale tipo di caccia viene utilizzato oltre alla ferma? le sue attitudini? scusate le trpp domande ma sono proprio all'inizio grazie di nuovo [tenerezza.gif]
 
Re: Vorrei alcune delucidazioni su i cani da caccia

Ho cacciato anche se per un breve periodo il conoglio, la mia opinione è che per questa caccia i cani da ferma non vanno bene. Gli unici cani da ferma secondo me sono i breton, deduco per il fatto che sostanzialmente è uno spaniel e ha comunque sangue segugio. Se un cucciolo di cane da ferma viene messo insieme a dei cani da conoglio c'è la possibilità che si adatti a quel tipo di caccia, però adattarsi non vuol dire che quel cane sarà un cane da coniglio. I cani per sopravvivere si adattano a tutto è lo spirito di sopravvivenza che li condiziona. Qualche volta può succedere che il cucciolo di cane da ferma non si adatta è mantiene intatte le sue doti di fermatore. Se un cane da ferma si mette a fermare i conigli a cento metri portandosi dietro tutta la muta, di conigli ne fa sparare pochi. Per rispetto alla razza io metterei al primo posto per la caccia al coniglio il cirneco dopo a seguire i meticci, qualche tipo di segugio, terrier ed affini ed in ultimo i cani da ferma. Rispettiamo i cani da ferma e chi li ha selezionati per questo tipo di lavoro. Quando ero piccolo ricordo che i cani scartati perchè non idonei a cacciare venivano adattati a cercare ricci e tartarughe. Il brodo di tartarughe era roba da ricchi. I korthals si adattano a cercare anche il tartufo ma non è nato come cane da tartufo, come non è nato come cane da conoglio.
 
Re: Vorrei alcune delucidazioni su i cani da caccia

germano56 è vero si scrive korthals ma mi sa che non lo hai mai usato ,Il mio riconosce subito se è pelo o piuma e si comporta di conseguenza ( ferma la piuma) e diventa un ottimo cane da seguita certo non parlo di chilometri comunque le lepri le fa correre per i conigli io ne incontro spesso , "certo non entra in tana" ma si difende alla grande e questo comportamento lo noto in diversi esemplari ciao, cmq io il breton non lo mai visto "come un segugio" nemmeno lontanamente ha un comportamento ben distante .
Non ho avuto la fortuna di averlo avuto come cane da caccia, anche se spesso sono stato tentato a prenderne uno. L'ho comunque visto cacciare, conosco anche un ottimo soggetto che spesso fa dei buoni risultati nelle gare Sant'Uberto. Le mie opinioni erano riferite alle razze e non ai singoli soggetti. Il corthals non è stato selezionato per la caccia al coniglio, per il fatto che si difende bene non vuol dire che va bene per questo tipo di caccia, se così fosse allora che anche il setter è adatto per la caccia al coniglio. Il corthals è più adatto alla caccia in palude, il soggetto di cui parlavo prima non ama molto l'acqua anche se la razza è stata selezionata per poter lavorare agevolmente anche nei mesi freddi, il suo padrone per questo tipo di lavoro usa un kurzhaar che secondo alcuni per via del pelo corto non sarebbe adatto ad entrare in acqua fredda. Non per questo se dovesse servirmi un cane per andare in palude sceglierei la razza kurzhaar. Per lo stesso motivo se dovessi fare la caccia al coniglio sceglierei la razza korthals solo perchè alcuni soggetti compreso il tuo si difendono bene nella caccia al coniglio. Se incominciamo a parlare di soggetti e non delle attitudini delle razze allora non occorrerebbe selezionare per razza. Del korthals si parla bene da moltissimi anni, ma purtroppo la razza in Italia non è stata molto fortunata, forse perchè ha trovato sulla sua strada il breton e il Drahthaar. Il breton è un cane da ferma come il Korthals, ma sicuramente ha più predisposizione a lavorare sulla lepre e sul coniglio del Korthals. Chi ha definito il breton un segugio con il vizio della ferma non sono stato certamente io. Forse questa passione per il pelo oltre che per il breton potrebbe essere per tutti i cani che hanno qualche goccia di sangue spaniel.
 
Re: Vorrei alcune delucidazioni su i cani da caccia

vittorio18 ha scritto:
Grazie accetto tutti i consigli... leggendo su questo forum ho capito che lo springer è un ottimo cane ma su quale tipo di caccia viene utilizzato oltre alla ferma? le sue attitudini? scusate le trpp domande ma sono proprio all'inizio grazie di nuovo [tenerezza.gif]



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Forse non ci siamo spiegati bene [anzioso.gif] . Lo springer, non è un cane da ferma, bensì, da cerca e riporto.
In sostanza, caccia a tiro di fucile, cercando il selvatico e mettendolo in volo o in fuga, palesandolo alla tua vista per poterlo sparare.
E' un cane polivalente, da carniere, se così si può dire. Si adatta a qualsiasi tipo di terreno, va volentieri al recupero anche in acqua, entra nel forte senza esitare.
Molto ubidiente, al servizio del cacciatore.
Ti do un consiglio spensierato: come dici tu, sei all'inizio, per non spendere una marea di soldi, ed avere poi un soggetto mal addestrato, con perdita non indifferente di tempo, che poi potresti anche rovinare il cane in modo irreparabile, prendi un cane già fatto e da lì comincerai la tua avventura.
[lol.gif]
 
Re: Vorrei alcune delucidazioni su i cani da caccia

Per addestrare uno jagd, non si improvvisa, sono cani difficili da dressare, mooolto difficili.
Un principiante che vuole intraprendere questa strada, deve documentarsi molto ed essere seguito nei primi passi da qualcuno esperto della razza. Mi giunge notizia che da poco è usato anche per la penna e il riporto, tipo cane da cerca.
Il suo carattere è esuberante, odia tutti gli altri animali, e quando è a loro cospetto, se non addestrato a dovere, non sente ragioni. Alcuni soggetti, (nel forum ci sono possessori)
sono costati fior di euro ai loro padroni, per i danni che hanno fatto.
Ti consiglierei una razza più tranquilla, escludendo il cinghiale, pare che il cane più adatto a te sia uno springer, o un drahthaar, anche se quest'ultimo non disdegna il setolone.
Dimentica il "Signore della ferma" (il bracco italiano) che è tutt'altra cosa.
[lol.gif]
 
Re: Vorrei alcune delucidazioni su i cani da caccia

vittorio18 ha scritto:
Ma xke qui al sud non è molto utilizzato????
L'unica contro indicazione è ke è un cane ke patisce il caldo, io ho mandato 2 cani in Calabria però ed ho avuto solo dei complimenti
 
Re: Vorrei alcune delucidazioni su i cani da caccia

vittorio18 ha scritto:
Ma xke qui al sud non è molto utilizzato????


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Ma chi lo ha detto che è poco utilizzato? Conosco un sacco di cacciatori in Sicilia che lo usano con molta soddisfazione.
 
Re: Vorrei alcune delucidazioni su i cani da caccia

khortals tutta la vita e fai più o meno tutto conigli , pennuti etc etc..
e forse anche se non è proprio il suo campo cinghiali!!!???

ne ho uno razza splendida poco conosciuta ma non lo cambierei con nessuno ferma , riporto, seguita su lepri e conigli, acquatici - mi ferma benissimo anche starne e beccaccini
ciao ciao
 
Re: Vorrei alcune delucidazioni su i cani da caccia

ciao germano permettimi di dissentire , non discuto sul discorso razza e non soggetto ma sono convinto fermamente che il korthals è molto più duttile di qualunque altro cane hai citato , questo lo affermo sia per esperienza personale sia per informazioni sulla razza ( queste sono le caratteristiche riportate in diversi articoli)"

Francia
KORTHALS

Il griffone a pelo duro porta il nome del suo creatore E. K. Korthals che ne fisso in via definitiva le caratteristiche negli anni 1870-1873.

Korthals incrociò con perizia Pointer, Setter, Spaniel, ottenendo quello che è l'attuale Griffone a pelo duro.

Il pelo del Korthals è ruvido con setole a spazzola, e il colore del mantello è di un grigio simile all'acciaio con macchie marroni.

Il francesi chiamano il Korthals "bon a tuot faire" sottolineando la sua adattabilità a tutte le forme di caccia sa ferma ed anche alla lepre."

non lo dico io è riportato piu o meno sempre
 
Re: Vorrei alcune delucidazioni su i cani da caccia

capisco i tuoi dubbi ma qui stiamo parlando di cani polivalenti e non di razze più adatte al coniglio io insisto che per una caccia polivalente il korthals è il massimo, rustico si adatta ad ogni ambiete non teme freddo , caldo e acqua non è lento come un bracco italiano - non allunga come un setter o poienter non teme lo sporco ha un riporto fantastico , e so che all'estero è usato anche come cane da traccia per ungulati
io dico solo che se un cacciatore polivalente conoscesse bene la razza non potrebbe più farne a meno
sono certo che i puristi della caccia con inglesi resterebbero sorpresi delle ferme flesse del korthals
io ho anche un breton ho avuto setter - spinoni - bracchi tedeschi tutti mi hanno soddisfatto ma come completezza non riesco a trovare paragoni .
concludo con una mia visione molto personale sulla caccia con cane da ferma
disprezzo la caccia con lo spriger al fagiano e in genere con lo springer - non amo chi caccia con cani da ferma e poi spara tordi - non ho mai amato il poienter mi sembra un cavallo poco adatto alla caccia vera rustica (anche se quest'ultima affermazione nasce anche da una scarsa conoscenza della razza)
io vedo la caccia col cane da ferma esclusivamnete per questa selvaggina
fagiani starne beccacce beccaccini aquatici solo se incontrati nella cerca (in fossi ananidi e gallinelle)
lepri minilepri e conigli punto. tutto il resto per me non conta .... quando vado con il mio cane!!
Se parliamo di razze polivalenti hai ragione. Mi permetto di farti osservare che la discussione è iniziata per dare qualche consiglio od opinione ad un utente che predilige la caccia al coniglio e al ginghiale. Sinceramente se fossi stato io a porre la domanda mi interesserebbe sapere quale razza è più adatta a questo tipo di caccia a prescindere dalla polivalenza delle razze. In definitiva si tratta di dare qualche consiglio o esporre le proprie opinioni a una persona che predilige la caccia al coniglio e al cinghiale. Il corthals, è una razza polivalene come qualsiasi altra razza polivalente, è importante all'interno della razza trovare il soggetto di grande potenza. I soggetti di altre razze da te avuti non erano all'altezza dell'attuale Korthals, mi sembra che la razza in questo centra poco. Nelle razze è importante distinguere lo stile, ma l'efficacia dipende dal singolo soggetto.
 
Re: Vorrei alcune delucidazioni su i cani da caccia

Ciao Vittorio, benvenuto nel forum e auguri per la maggiore età. come tu stesso hai scritto il bracco italiano non è un cane da "pelo" ma da penna e soprattutto il capostipite dei cani da ferma, oltre al delitto quindi di usarlo per cacce che non gli sono congeniali, non avresti soddisfazioni; lo jagd è un cane sempre più utilizzato per la caccia al cinghiale, tenace e impavido, so che ci vuole una buona esperienza per addestrarlo , magari fatti seguire se hai intenzione di cacciarci, parere personale lo considero "eccessivo" per il coniglio; ottimo lo springer invece per il coniglio, cane che puoi utilizzare anche per la cerca e riporto di altra selvaggina; un altro cane che si adatta bene a molteplici cacce è il drathaar, ferma riporta seguita, non sarà uno specialista ma si adatta a tutto. [lol.gif]
 
Re: Vorrei alcune delucidazioni su i cani da caccia

Quello che sto per dirti sembra scontato ma lo è. Ogni razza è stata selezionata per un certo lavoro con caratteristiche diverse l' una dall' altra per diverse tipologie di caccia e allora ti suggerisco di conoscere prima un pò le caratteristiche, almeno un minimo di conoscenza anche attraverso il sito troverai cose utili. Ricordati che diverrà il tuo compagno di caccia e ti auguro che abbia la tua stessa passione che mi pare di capire tu giovane e futuro cacciatore hai, il resto lo imparerete insieme, stradafacendo, magari con l' aiuto di un vecchio cacciatore.

Romano
 
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