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dosi all'inglese

Re: dosi all'inglese

Flagg ha scritto:
Aggiungo poi che l'unica forma di caccia che e' un po' cambiata negli ultimi anni e' quella al fagiano dove in battuta si preferiscono i sovrapposti medio-pesanti e si possono utilizzare grammature un po' piu' corpose da 32-34 grammi piombo 4-5 (a volte anche 36 grammi), per tiri molto lunghi intorno alle 50-55 yard (45-50 metri).

Il tiro al fagiano in battuta e' completamente diverso da quello alla grouse. Il fattore principale che li differenzia e' essenzialmente il modo in cui volano, ovvero la velocita' degli animali e la traiettoria che seguono. Nel caso delle grouse il volo e' piu' irregolare perche' e' piu' dipendente dal vento, quasi sempre presente in maniera sostenuta, e le velocita' tipiche vanno dai 100 ai 130 Km/h. Sono delle vere schegge! E' uno dei tiri piu' difficili in assoluto e le padelle si sprecano... [lol.gif]. Per cui il tiro sara' molto istintivo ed un'arma maneggevole con bilanciamento neutro sara' da preferire. La tipologia piu' adatta e' certamente la doppietta perche' avendo le canne parallele riesce a dare una visione migliore della direzione effettiva del volo, in particolare se le grouse salgono, scendono o tirano dritte andando incontro al tiratore.
Invece il tiro al fagiano e' decisamente piu' meditato e la possibilita' di seguire a lungo il bersaglio senza "sbandare" e' fondamentale. Il loro volo e' molto piu' regolare come traiettoria. Quindi il sovrapposto e' la scelta migliore perche' avendo le canne sovrapposte consente di collimare meglio mentre un bilanciamento con un po' di bias in avanti aumenta la stabilita' nel seguire il bersaglio. Il sovrapposto sporting e' diventato infatti molto comune....

Le strozzature piu' tipiche per le grouse sono cil o 4* in prima canna (che in realta' e' usata come seconda dato che gli animali volano incontro oppure quando sono appena passati dietro) e 3* per la seconda canna. A volte la seconda canna e' addirittura 4*, poche volte e' una 2* e piu' spesso la si trova nelle armi per la battuta ai fagiani.

La strozzatura 2* invece e' molto piu' comune nel cal.20 come seconda canna, cioe' di solito sono 4*/3*, 4*/2* oppure 3*/2*, indipendentemente dal tipo di battuta. Dipende piu' dalla combinazione arma /cartuccia.

Ciao
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Condivido in pieno Paul , le cartucce cosiddette all'inglese che da noi son considerate "particolari" e "leggerine" (certo lo sono rispetto alle bombarde da 34-36 grammi!!!) vanno benissimo per tutto e sono altri i parametri secondo me da considerare,come giustamente dicevi tu, ad esempio la concentrazione della rosata. Personalmente io nella mia vetusta doppietta inglese a cani esterni 1887 con qualche camola nella canna e un pò di materiale eroso nel corso degli anni da qualche alesatura ripristinante,uso delle, per me, ottime Purdey da 24 e 28 grms cartone borraggio tradizionale chiusura stellare bellissime da vedere e da usare che abbattono di tutto,dalla pernice al fagiano alla starna...(certo quando ci "piglio" :D sennò c'è poco da fare :wink:) con assoluto understatement :D belle belle belle niente rinculo da obice,rumore relativo...insomma per me e per il tipo di caccia che faccio io e la mia filosofia venatoria quanto di meglio si possa sparare e c'ho preso così tanto gusto che ormai le uso con tutte le armi che ho e per quasi tutti i tipi di caccia,certo in pieno inverno e a sevatici più grossi della triade citata da Paolo qualcosa più performante ci vuole. Allora se posso rimango nell'ambito del cartone inglese altrimenti sempre cartone Rottweil oppure last Fiocchi Cane. Ciao
 
Re: dosi all'inglese

mauro84 ha scritto:
non si finisce mai di imparare ... che cos'è la grouse ?
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Un sogno per molti di noi :mrgreen: , una grossa pernice tipica della scozia; tornando alla tua tabella e alle cariche inglesi, volevo aggiungere che questi caricamenti da noi sono considerati controcariche, su cui molto si discute con pro e contro, ad esempio la gm3 1,50x28, la cito solo ad esempio ma anche le altre non sono da meno, in definitiva cartucce molto veloci con rosate strette che conservano un'ottima energia cinetica, anni fa quando ancora si reperivano le borre della winchester, caricavo l's4 in bossolo winc. con inn.615, 1,50x28 pb 9-10, che riempiva esattamente il bicchierino e faceva miracoli a scirocco. [lol.gif]
 
Re: dosi all'inglese

Flagg ha scritto:
walker ha scritto:
Certo che seccare una pernice che arriva in discesa a 130 km all'ora con una 28 grammi e canna 4 stelle ci vuole un bell'occhio.
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Infatti e' tutto il bello di questa caccia ma come ben dici non e' per tutti.
E non solo per una questione di costi. Usare cartucce piu' pesanti di 30 grammi non serve a niente, anzi peggiora solo le cose. Dopo oltre un secolo, quasi due, ne sapranno qualcosa....
Ciao
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Tanto di cappello agli inglesi, scozzesi, ecc. per la civiltà, la tradizione e la cultura con cui coltivano la caccia. Noi siamo dei tupamaros. Che ci vuoi fare. Tu ormai ti sei anglosassonizzato, onore a te. [allah.gif]
 
Re: dosi all'inglese

Scusate me vedo un po' di confusione! [up.gif]
Le cartucce all'inglese di leggero hanno solo la grammatura (28-30 grammi per il cal.12 e 23-25 grammi per il cal.20) ed il rinculo.
Per il resto, le migliori cartucce sono quelle che uniscono rosate omgenee e strette con ottima pnetrazione. Le velocita' di queste cartucce sono di solito sui 410-420 m/s per le 28 grammi ed una decina di m/s in meno per le 30 grammi.
Il fatto che la rosata sia stretta lo si puo' anche evincere dal fatto che quasi mai le doppiette ed i sovrapposti hanno strozzature fisse piu' strette di 3* perche' questa basta anche per un tiro decisamente lungo......
Anzi, si dice che meno strozzatura e' richiesta per ottenere una certa portata e migliore sara' la cartuccia ed i risultati.
La possibilta' di usare queste cartucce come long range e' anche dovuta al fatto che la selvaggina a cui sono dedicate non richiede un piombo troppo grosso ma ha allo stesso tempo ha una taglia (in termini di area utile del bersaglio) favorevole (grouse, pernice e starna). Normalmente e' piombo 7-7-1/2 con 28 grammi ad inizio stagione e piombo 6 con 28-30 grammi quando arriva un po' di freddo....

Ciao
 
Re: dosi all'inglese

Certo che seccare una pernice che arriva in discesa a 130 km all'ora con una 28 grammi e canna 4 stelle ci vuole un bell'occhio.
Io ho provato ad usare a fagiani in riserva le professional game della RC, 28 grammi piombo 7 con borra feltro. Mi toccava mirarli altrimenti erano dolori. Poi francamente questa differenza di rinculo e boato non l'ho notata. Preferisco continuare con le Fiocchi traditional 34 gr borra feltro piombo 6, che vedo che fanno delle belle capriole.
 
Re: dosi all'inglese

Flagg ha scritto:
Scusate me vedo un po' di confusione! [up.gif]
Le cartucce all'inglese di leggero hanno solo la grammatura (28-30 grammi per il cal.12 e 23-25 grammi per il cal.20) ed il rinculo.
Per il resto, le migliori cartucce sono quelle che uniscono rosate omgenee e strette con ottima pnetrazione. Le velocita' di queste cartucce sono di solito sui 410-420 m/s per le 28 grammi ed una decina di m/s in meno per le 30 grammi.
Il fatto che la rosata sia stretta lo si puo' anche evincere dal fatto che quasi mai le doppiette ed i sovrapposti hanno strozzature fisse piu' strette di 3* perche' questa basta anche per un tiro decisamente lungo......
Anzi, si dice che meno strozzatura e' richiesta per ottenere una certa portata e migliore sara' la cartuccia ed i risultati.
La possibilta' di usare queste cartucce come long range e' anche dovuta al fatto che la selvaggina a cui sono dedicate non richiede un piombo troppo grosso ma ha allo stesso tempo ha una taglia (in termini di area utile del bersaglio) favorevole (grouse, pernice e starna). Normalmente e' piombo 7-7-1/2 con 28 grammi ad inizio stagione e piombo 6 con 28-30 grammi quando arriva un po' di freddo....

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Tutto molto preciso come sempre, aggiungerei solo che vengono utilizzati per lo scopo bossoli da 65mm, da 67mm e da 70mm per accontentare anche i possessori di vecchie doppiette camerate corte.
Nei Drive Inglesi (battute) a fagiani, grouses ecc. sono spesso le munizioni preferite per via del ridotto rinculo data l'enorme quantità di colpi che si sparano in pochi istanti.
Se il manico è giusto anche la ridotta quantità di piombo consente ottimi tiri.
 
Re: dosi all'inglese

Dalle polveri direi si tratti di una tabella piuttosto vetusta.
Comunque, le "cartucce all'inglese" sono delle cartuccette tipicamente leggere, una mezza carica diciamo, usata solitamente per la caccia al capanno, dove i tiri sono spesso e volentieri piuttosto corti e la selvaggina non deve essere rovinata.
E' una carica "universale", per adoperare il calibro 12 (non propriamente adatto a tale uso) anche in questo tipo di caccia.
 
Re: dosi all'inglese

Le cartucce "all'inglese" sono chiamate così perchè sono caricate, in cal 12, con 1 oncia di piombo!
Esse possono esere usate in tutte le cacce alla migratoria minore (escludo anatre e colombacci) come 1^ canna, in special modo se si usano fucili leggeri e ultra leggeri,non solo da capanno.
Gli inglesi da sempre li usano a tutto, ma loro sono inglesi e sono particolari ....in tutto, noi no! [meaculpa.gif]
 
Re: dosi all'inglese

Io uso con molta soddisfazione un assetto simile a quello riportato nella tabella per la AS e vi garantisco che con 27/28 gr. di piombo si ottengono risultati veramente strabilianti, sono munizioni molto versatili da usare nei primi giorni di apertura, anche a colombi e tortore e successivamente ad allodole e tordi.
Vinc
 
Re: dosi all'inglese

walker ha scritto:
Certo che seccare una pernice che arriva in discesa a 130 km all'ora con una 28 grammi e canna 4 stelle ci vuole un bell'occhio.
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Infatti e' tutto il bello di questa caccia ma come ben dici non e' per tutti.
E non solo per una questione di costi. Usare cartucce piu' pesanti di 30 grammi non serve a niente, anzi peggiora solo le cose. Dopo oltre un secolo, quasi due, ne sapranno qualcosa....
Ciao
 
Re: dosi all'inglese

walker ha scritto:
Flagg ha scritto:
walker ha scritto:
Certo che seccare una pernice che arriva in discesa a 130 km all'ora con una 28 grammi e canna 4 stelle ci vuole un bell'occhio.
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Infatti e' tutto il bello di questa caccia ma come ben dici non e' per tutti.
E non solo per una questione di costi. Usare cartucce piu' pesanti di 30 grammi non serve a niente, anzi peggiora solo le cose. Dopo oltre un secolo, quasi due, ne sapranno qualcosa....
Ciao
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Tanto di cappello agli inglesi, scozzesi, ecc. per la civiltà, la tradizione e la cultura con cui coltivano la caccia. Noi siamo dei tupamaros. Che ci vuoi fare. Tu ormai ti sei anglosassonizzato, onore a te. [allah.gif]
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E' il bello della caccia intesa come sport e non come viatico di acquisizione di proteine nobili delle carni causata dall'impossibilità di acquistarne macellata :)
Poco rumore, poco rinculo, discrezione ed understatement e se non ci prendo...vabbè la grouse o il fagiano son stati più bravi e/o fortunati di me, vado a casa e mangio lo stesso, e al club nessuno mi "sfotterà" se non ho preso 3 grouse in più di un altro, anzi sarei sfottuto e mal considerato se per ammazzare qualche animale in più avessi usato dosi e grammature da...contraerea [lol.gif]. Hai ragione è proprio una questione di cultura e civiltà venatoria legata alle diverse storie culturali,sociali ed economiche di due Paesi diversi.
E magari potessi anglosassonizzarmi anch'io per la miseria :D
 
Re: dosi all'inglese

Aggiungo poi che l'unica forma di caccia che e' un po' cambiata negli ultimi anni e' quella al fagiano dove in battuta si preferiscono i sovrapposti medio-pesanti e si possono utilizzare grammature un po' piu' corpose da 32-34 grammi piombo 4-5 (a volte anche 36 grammi), per tiri molto lunghi intorno alle 50-55 yard (45-50 metri).

Il tiro al fagiano in battuta e' completamente diverso da quello alla grouse. Il fattore principale che li differenzia e' essenzialmente il modo in cui volano, ovvero la velocita' degli animali e la traiettoria che seguono. Nel caso delle grouse il volo e' piu' irregolare perche' e' piu' dipendente dal vento, quasi sempre presente in maniera sostenuta, e le velocita' tipiche vanno dai 100 ai 130 Km/h. Sono delle vere schegge! E' uno dei tiri piu' difficili in assoluto e le padelle si sprecano... [lol.gif]. Per cui il tiro sara' molto istintivo ed un'arma maneggevole con bilanciamento neutro sara' da preferire. La tipologia piu' adatta e' certamente la doppietta perche' avendo le canne parallele riesce a dare una visione migliore della direzione effettiva del volo, in particolare se le grouse salgono, scendono o tirano dritte andando incontro al tiratore.
Invece il tiro al fagiano e' decisamente piu' meditato e la possibilita' di seguire a lungo il bersaglio senza "sbandare" e' fondamentale. Il loro volo e' molto piu' regolare come traiettoria. Quindi il sovrapposto e' la scelta migliore perche' avendo le canne sovrapposte consente di collimare meglio mentre un bilanciamento con un po' di bias in avanti aumenta la stabilita' nel seguire il bersaglio. Il sovrapposto sporting e' diventato infatti molto comune....

Le strozzature piu' tipiche per le grouse sono cil o 4* in prima canna (che in realta' e' usata come seconda dato che gli animali volano incontro oppure quando sono appena passati dietro) e 3* per la seconda canna. A volte la seconda canna e' addirittura 4*, poche volte e' una 2* e piu' spesso la si trova nelle armi per la battuta ai fagiani.

La strozzatura 2* invece e' molto piu' comune nel cal.20 come seconda canna, cioe' di solito sono 4*/3*, 4*/2* oppure 3*/2*, indipendentemente dal tipo di battuta. Dipende piu' dalla combinazione arma /cartuccia.

Ciao
 
Re: dosi all'inglese

L'Italia è un bel paese guidato da burattini: tutti si lamentano della situazione ma Silvio resta ancora al governo; allora, chi lo ha eletto il nano malefico? [eusa_naughty.gif]
Anni fa dai racconti dei vecchi cacciatori si cacciava benissimo anche da noi, poi man mano siamo arrivati alla situazione attuale... Direi che a peggiorarla ci si è messa anche la caccia all'estero: pensate ai tordi, alle anatre, ai colombacci e a quanti "fronti" devono resistere prima di arrivare sani e salvi da noi.
È una pratica che non approvo (almeno non nei numeri attuali) e che personalmente abolirei, ma porta guadagno e come ogni altra cosa, se c'è il guadagno non si guarda ad altro!
Scusate per lo sfogo.
 
Re: dosi all'inglese

Esatto, come ha giustamente aggiunto JK6, vengono utilizzate in quei fucili particolarmente leggeri o dubbi, come possono essere delle vecchie doppiette a cani esterni restaurate!
Per mia esperienza, posso dire che funzionano alla grande e sono davvero utili!
 
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