Pallini di acciaio

[mauro84]

Re: Pallini di acciaio

Hai ragione,dovremo spettare che in tutta italia si abandito il piombo per le zone umide ,allora ci sarà anche piu richiesta e magari queste munizioni costeranno di meno [42] non ci credo ,ma staremo a vedere
Ma fà così schifo l'acciaio ? Ho visto che costa molto di meno del piombo ....

 

[mauro84]

Re: Pallini di acciaio

Ho appena controllato ,la mia canna ha il giglio punzonato,quindi stò apposto!

 

[papararo]

Re: Pallini di acciaio

si ma con strozzature non superiori a 3*
comunque non sono cartucce 'utili' devi usare quelle aql tungsteno o bismuto...ma fatti un mutuo
pap

 

[mauro84]

Re: Pallini di acciaio

Daje ,prima o poi toccherà a tutti fare un mutuo per le cartucce a pallini d'acciaio [Trilly-11-11.gif] anche io mi sono posto spesso questa domanda ,poi ho lasciato perdere perchè il problema non mi si è ancora proosto,ma se dovessi utilizzare l'acciaio o similari,come faccio a vedere se la canna del mio fucile è predisposta per l'acciaio ? C'è un simbolo da cercare sulla canna ? grazie

 

[papararo]

Re: Pallini di acciaio

il prezzo per quelle d'acciao e' solo 'speculazione'..il tungs. ed il bism. costano cari.
pap
p.s.comunque credo che non sia vietato il ''porto'',ma l'uso....

 

[francesco70]

Re: Pallini di acciaio

il prezzo per quelle d'acciao e' solo 'speculazione'..il tungs. ed il bism. costano cari.
pap
p.s.comunque credo che non sia vietato il ''porto'',ma l'uso....

Ma se arrivano le guardie all'improvviso mi possono togliere le cartucce dal fucile per controllarle?

 

[Flagg]

Re: Pallini di acciaio

Hai ragione,dovremo spettare che in tutta italia si abandito il piombo per le zone umide ,allora ci sarà anche piu richiesta e magari queste munizioni costeranno di meno [42] non ci credo ,ma staremo a vedere

Beh qui e' stato cosi'. Compro le Hevi-Shot inglesi da 31 grammi e le pago 1,5 euro ciascuna (prendendone 100 alla volta).
Quelle d'importazione americana costano di piu' ma se vedi i loro prezzi in America sono decisamente piu' bassi....

Ma fà così schifo l'acciaio ? Ho visto che costa molto di meno del piombo ....

Si, la sua densita' inferiore e' decisamente un troppo inferiore! L'alta velocita' inizale delle cartucce definite ad alte prestazioni aiuta solo se tiri entro distanze normali, diciamo 35 metri o poco piu'. I tiri lunghi te li scordi....
Poi un problema che si riscontra di frequente e' che, essendo cosi' spinte, non e' semplice ottenere belle rosate. Piu' spesso sono orribili!
Secondo me, una buona alternativa sarebbero i pallini di rame. Il rame pur costando piu' caro come materiale di base ha sicuramente meno problemi del bismuto, ha una densita' simile a quest'ultimo di 9 grammi/centimetro cubo (quindi del 15% migliore dell'acciaio) e ed e' molto piu' facile da lavorare e da "sparare". Le leghe al tungsteno sono abbastanza complicate da ottenere ...

Ciao

 

[Matteino]

Re: Pallini di acciaio

Allora le canne predisposte per l'acciaio hanno una punzonatura a forma di giglio.Comunque si possono utilizzare tutte le canne con strozzatori e fisse basta che la strozzatura sia *****/****/***! Detto questo se vuoi sparare cartucce in bossolo da 70mm ti consiglio le winchester con gr. 32 in piombo 3/4 che ho usato con discreti risultati non mi hanno soddisfatto invece le b&p che sono state al di sotto delle mie aspettative buone anche le fioccchi! Concludo dandoti qualce consiglio da cacciatore ricordati che se vuoi avere dei risultati decenti devi sparare max 30/35mt e e devi utillizzare sempre due taglie di Pb inferiori a quelle che usi di solito!(Es. se normalmente usi il Pb 6 e 5 con le cartucce d'acciao devi usare il N° 4 e 3) Ps= Giusto per precisare quando vanno via indenni vuol dire che l'hai fatta fuori te oppure hai sparato oltrei 35mt, se li centri quando sono a tiro cadono sempre! VIVI ma cadono lo stesso!

 

[Flagg]

Re: Pallini di acciaio

Per le cartucce con pallini d'acciaio comunemente definite ad alte prestazioni bisogna che la canna abbia il giglio punzonato. Senza questo non le puo' sparare anche se magnum. Probabilmente non succede nulla ma se succede credo proprio che l'assicurazione non copra gli eventuali danni.....
Le cartucce con pallini d'acciao normali sono semplicemente una porcheria e soldi buttati. Buone per tirare entro 25 metri.

Se uno vuole una cartuccia che non richiede il giglio ed allo stesso tempo non solo e' molto superiore a qualsiasi cartuccia con pallini d'acciaio ad alte prestazioni ma anche supriore alle migliori col piombo, compra le B&P MG2 Tungsten 35 grammi.
Queste cartucce hanno tutti i requisiti CIP che rientrano nei limiti massimi tali da non richiedere una canna speciale. Infatti i pallini, pur avendo una densita' maggiore del piombo dal valore ottimale di 12 grammi per centimetro cubo ed non essendo deformabili, sono addirittura molto meno duri dell'acciaio.
Queste cartucce sono costose ma comunque anche quelle con pallini d'acciaio ad alte prestazioni non sono affatto economiche......

Poi ci sono quelle al bismuto. Anche se il bismuto e' un po' meno denso del piombo con queste cartucce non ci si accorge della differenza entro distanze normali. In termini di strozzatura queste si comportano come quelle di piombo.
Combinando le MG2 Tungsten e quelle al bismuto, quindi, con una 3* si riesce a coprire una intervallo che va da 25-27 metri fino a 45-50 metri.
Le cartucce con pallini in tungsteno sono le uniche in grado di bucare una lamiera sottile anche oltre i 40 metri! Spesso le anatre vengono passate da parte a parte ma cascano SEMPRE come sacchi di patate.....se uno ci piglia :mrgreen:

Ciao

 

[papararo]

Re: Pallini di acciaio

il prezzo per quelle d'acciao e' solo 'speculazione'..il tungs. ed il bism. costano cari.
pap
p.s.comunque credo che non sia vietato il ''porto'',ma l'uso....

Ma se arrivano le guardie all'improvviso mi possono togliere le cartucce dal fucile per controllarle?

certo....
pap
con sti prezzi costa meno una lega rame\argento

 

[Matteino]

Re: Pallini di acciaio

Flagg per le cartucce al tungsteno ti do pienamente ragione! Micidiali oltre ogni limite ma se becchi la giornata che padelli [5a] Quando arrivi a casa e fai mente locale di quanto hai speso ti mangi le mani [6] !

 

[Flagg]

Re: Pallini di acciaio

Flagg per le cartucce al tungsteno ti do pienamente ragione! Micidiali oltre ogni limite ma se becchi la giornata che padelli [5a] Quando arrivi a casa e fai mente locale di quanto hai speso ti mangi le mani [6] !

E' lo stesso anche per quelle d'acciaio ad alte prestazioni, siamo come minimo su 70-80 centesimi a botta, tipicamente!
Se poi metti in conto che spesso ne spari due o tre laddove con il tungsteno te ne basta sempre una, la differenza si assottiglia moltissimo e sicuramente non bestemmi perche' hai colpito in pieno e non e' cascato niente. Con i pallini d'acciaio succede, anche con quelle ad alte prestazioni.

Ciao

 

[mauro84]

Re: Pallini di acciaio

Ma anche il rame è tossico o sbaglio ? Comunque la tecnologia ha fatto passi da gigante in questi anni ,vedrete che troveranno un materiale che soddisfi le nostre esigenze senza lasciarci in mutande [5a]
Ricordo qando si incominciò a parlare qui in italia dell'utilizzo delle cartucce notoxic , tra pochi anni sarà la normalità [5a] [5a]

 

[Gianni]

Re: Pallini di acciaio

Hai ragione,dovremo spettare che in tutta italia si abandito il piombo per le zone umide ,allora ci sarà anche piu richiesta e magari queste munizioni costeranno di meno [42] non ci credo ,ma staremo a vedere
Ma fà così schifo l'acciaio ? Ho visto che costa molto di meno del piombo ....

Non ci contare il tungsteno è una lega costosa, se non costeranno 3 € saranno 2€, attualmente le MG2 B&P costano 2,7€ acquistandone all'ingrosso 500pz.
Se tiri entro i 20-25 mt l'acciaio ammazza o perlomeno abbatte, quindi bisogna essere bravi, molto bravi a portare le anatre sul gioco e dimenticare i "tironi".

 

[calibrosedici]

Re: Pallini di acciaio

Infatti il tugsteno è un metallo raro e utile per cui sicuramente aumenterà non diminuirà di prezzo!
Flagg ma sei sicuro degli abbattimenti a 35 metri????(non farlo di casi fortunati)
Le minilepri dopo i 20 metri le raccogli TUTTE ferite con pallini n 3 e 5!
A fucecchio l' acciaio non lo usa quasi più nessuno visto che anche se le cartucce costano meno (35-50centesimi l' una) ce ne volevano minimo 2-3 per anatra che colpivi in quanto il 90% delle volte erano da ribattere per cui il risparmio era solo illusorio ed inoltre specie le tuffatrici ed i germani venivano persi con molta facilità!

 

[mauro84]

Re: Pallini di acciaio

per chi fosse interessato può rileggere questo articolo
http://www.earmi.it/balistica/acciaio.htm

 

[Flagg]

Re: Pallini di acciaio

Ma anche il rame è tossico o sbaglio ?

Tutti i pallini al tungsteno hanno una buona dose di rame dentro. Di tungsteno ce n'e' intorno al 50% soltanto altrimenti la densita' sarebbe molto piu' alta di 12 grammi/centimetro cubo (la densita' del tungsteno puro e' circa 19.3!!).
Spesso si legge che la lega e' tungsteno-bronzo-ferro ma il bronzo non e' altro che rame con un po' di stagno!
In ogni caso basta farli nickelati ed e' sicuro che nessun animale sara' in grado di decomporre il pallino.....
L'idea iniziale di usare i pallini di piombo nickelati non e' affatto sbagliata e sarebbe certamente una soluzione per la salute degli animali che eventualmente dovessero ingerirli. E' solo che ormai il piombo e' considerato un elemento inquinante a prescindere. Infatti lo stanno gradualmente eliminando dove possibile, ad esempio nei dispositivi elettronici e batterie.
Quello che e' sicuro al 100% comunque e' che l'inquinamento dovuto ai pallini di piombo a caccia non e' neanche lontanamente paragonabile a quello industriale, da elettronica di consumo, automobili etc. per una semplice ragione di numeri: 700mila cacciatori contro 60 milioni di persone solo in Italia.....

Ciao

 

[Flagg]

Re: Pallini di acciaio

Credo che alla fine ci potremmo più facilmente adeguare ad un pallino di polimeri con un pizzico di tungsteno, il quale manterrà tutte le caratteristiche del piombo, compresa durezza e peso specifico.( ed anche il costo più o meno) Le industrie come sempre troveranno il sistema x fare profitto ad un costo sostenibile. [42]

La Federal introdusse questo tipo di pallino e lo abbandono' poco dopo perche' capitava che i pallini scoppiassero. I pallini della Fiocchi non so se siano migliorati, probabilmente si, ma personalmente l'idea non mi convince piu'....
Qui c'e' la Gamebore che fa cartucce con questo tipo di pallino ma non le ho mai comprate per lo stesso motivo e non sono affatto piu' economiche. Costano quanto le Remington e le Winchester, ovvero piu' di 2 euro a botta.

Tanto vale usare il bismuto che costa meno e non crea nessun problema di sicurezza (anche igienica...) tanto e' vero che la Eley confeziona cartucce anche tradizionali, con cartoncino e borra in feltro!

I pallini B&P sono semplicemente i migliori, anche rispetto agli americani perche' mantengono tutte le caratteristiche migliori ma sono molto meno duri. Si possono usare tranquillamente in canne senza giglio in unione alle cartucce da 35 grammi (o meno). Le B&P MG2 Tungesten rispettano tutti i limiti CIP (Pmax, V0, diametro del pallino e durezza) ed in particolare quello della durezza dei pallini che e' di parecchio sotto il limite massimo, infatti sono meno duri dei tipici pallini d'acciao.
Gli altri di Winchester, Remington ed Hevi-Shot sono altrettanto validi come prestazioni ma hanno lo svantaggio di essere piu' duri, alcuni come l'acciaio altri un po' di piu'. Se uno ha la canna gigliata non c'e' alcun problema.

Ciao

 

[Flagg]

Re: Pallini di acciaio

Infatti il tugsteno è un metallo raro e utile per cui sicuramente aumenterà non diminuirà di prezzo!
Flagg ma sei sicuro degli abbattimenti a 35 metri????(non farlo di casi fortunati)
Le minilepri dopo i 20 metri le raccogli TUTTE ferite con pallini n 3 e 5!
A fucecchio l' acciaio non lo usa quasi più nessuno visto che anche se le cartucce costano meno (35-50centesimi l' una) ce ne volevano minimo 2-3 per anatra che colpivi in quanto il 90% delle volte erano da ribattere per cui il risparmio era solo illusorio ed inoltre specie le tuffatrici ed i germani venivano persi con molta facilità!

Spesso il problema e' anche la distribuzione della rosata, su distanze tra i 25 ed i 35 metri. E' piu' facile che sia orribile!
A 20 metri poi difficilmente sara' ben aperta e distribuita anche con una strozzatura cilindrica. Infatti il problema maggiore e' proprio questo alle brevi distanze.
In sostanza queste cartucce non sono buone per tiri lunghi perche' la perdita di velocita' e' notevole e mancano di forza viva, a breve distanza le rosate sono chiuse e bisogna fare i salti mortali per aprirle.

Ho un amico che si ricarica le cartucce e vanno decisamente bene fino a 35-40 metri. Sono delle supermagnum in bossolo da 89 mm con 44 grammi di pallini n.2 (3.5 mm) e V0 intorno a 435-440 m/s, se non ricordo male. Usa la polvere Alliant Steel, specifica per pallini d'acciaio. Ci ha messo un paio d'anni buoni per trovare una ricetta che gli dia alta velocita' e buone rosate....
Naturalmente il semiauto a recupero di gas, per me, diventa praticamente tassativo...!!!

Ciao

 

[calibrosedici]

Re: Pallini di acciaio

Allora le canne predisposte per l'acciaio hanno una punzonatura a forma di giglio.Comunque si possono utilizzare tutte le canne con strozzatori e fisse basta che la strozzatura sia *****/****/***! Detto questo se vuoi sparare cartucce in bossolo da 70mm ti consiglio le winchester con gr. 32 in piombo 3/4 che ho usato con discreti risultati non mi hanno soddisfatto invece le b&p che sono state al di sotto delle mie aspettative buone anche le fioccchi! Concludo dandoti qualce consiglio da cacciatore ricordati che se vuoi avere dei risultati decenti devi sparare max 30/35mt e e devi utillizzare sempre due taglie di Pb inferiori a quelle che usi di solito!(Es. se normalmente usi il Pb 6 e 5 con le cartucce d'acciao devi usare il N° 4 e 3) Ps= Giusto per precisare quando vanno via indenni vuol dire che l'hai fatta fuori te oppure hai sparato oltrei 35mt, se li centri quando sono a tiro cadono sempre! VIVI ma cadono lo stesso!

Ho dei fortissimi dubbi che con l' acciaio butti giù le anatra a 35 metri regolarmente specie se sono germani... io specie sparati a fermo li ho visti andare via feriti anche a 20-25 metri... e con 35 gr di acciaio 2-3-4...
Francesco, se non vuoi bestemmiare parecchio specie per i tiri a fermo oltre i 20 metri ti consiglio vivamente di usare il tugsteno!

 

[Giammi92]

Re: Pallini di acciaio

su caccia e pesca tempo fa ho visto un servizio in cui dicevano che l'acciaio ha un potere lenitivo a lunghe distanze minore rispetto al piombo, quindi con i pallini d'acciaio saremo costretti a sparare sl caccia a tiro entro i 30 mt.... credo quindi che le distanze menzionate da qualcuno di 35 mt e più ce le possiamo scordare

 

[Flagg]

Re: Pallini di acciaio

Hai ragione,dovremo spettare che in tutta italia si abandito il piombo per le zone umide ,allora ci sarà anche piu richiesta e magari queste munizioni costeranno di meno [42] non ci credo ,ma staremo a vedere
Ma fà così schifo l'acciaio ? Ho visto che costa molto di meno del piombo ....

Non ci contare il tungsteno è una lega costosa, se non costeranno 3 € saranno 2€, attualmente le MG2 B&P costano 2,7€ acquistandone all'ingrosso 500pz.

Si e' vero Gianni ma e' anche vero che per arrivare alla grande a 40 metri ti bastano anche 30 grammi! Addirittura con le 28 grammi in cal.20 si fanno tiri allucinanti....
Io ormai tiro le Hevi-Shot inglesi da 31 grammi n.5 (che poi sarebbe il n.6 delle cartucce americane, ovvero un 5-1/2 italiano e cioe' 2.8 mm) a tutte le anatre e le 34 grammi n.3 (identico a quello italiano e n.4 americano) in bossolo da 76 mm alle oche. Le versioni americane sono piu' pesanti. Ultimamente le 31 grammi le hanno portate a 32 e costano 20-30 centesimi in piu' ma io ho una buona scorta e finche' trovo le vecchie continuero' sicuramente a comprale.....
Il punto che voglio fare e': visto che il prezzo della cartuccia e' fondamentalmente dovuto ai pallini in tungsteno, la si puo' far costare meno anche mettendocene di meno perche' 5 grammi in meno per un produttore e' una quantita' notevole se c'e' un mercato, che e' quello che manca in Italia attualmente.
Se fossi stato nei panni della B&P invece di tirar fuori una 40 grammi avrei prima fatto una 30-32 grammi, dato che le con le 35 grammi si fanno gia' tiri incredibili anche a confronto con cartucce supermagnum con pallini di piombo e le 30 grammi costando meno, con la giusta propaganda, attirerebbero sicuramente piu' persone. Anche solo per provare una volta....

Ciao

 

[francesco70]

Re: Pallini di acciaio

Vabbè andrò alla Dimar a vedere quanto costano le cartucce al tungsteno e ne prenderò un pacchettino piccolo piccolo ... :!: A quanto dite dovrebbero costare più di un euro a botta! [eusa_hand.gif] [Trilly-11-11.gif]
Avevo smesso di prendere le Federal magnum per spendere meno e eccoti i pallini del ca@@o d'acciaio... [6] [censored.gif]
Grazie a tutti per le risposte

 

[Giuseppe]

Re: Pallini di acciaio

Vabbè andrò alla Dimar a vedere quanto costano le cartucce al tungsteno e ne prenderò un pacchettino piccolo piccolo ... :!: A quanto dite dovrebbero costare più di un euro a botta! [eusa_hand.gif] [Trilly-11-11.gif]
Avevo smesso di prendere le Federal magnum per spendere meno e eccoti i pallini del ca@@o d'acciaio... [6] [censored.gif]
Grazie a tutti per le risposte

qualcosina in più ..........
intorno ai 3€ cadauna! [sconvolto.gif]

 

[mauro84]

Re: Pallini di acciaio

[sconvolto.gif] [sconvolto.gif] porcoddue !!! 3 euro la botta ?? ovviamente i pallini in tungsteno non si trovano in commercio .....