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Collare elettrico!

Re: Collare elettrico!

arsvenandi ha scritto:
walker960walker ha scritto:
Giovà non ti arrampicare sugli specchi...non ho parlato di torto o ragione ma di essere d'accordo o meno sui metodi di addestramento, e lo puoi fare anche secondo coscienza, per esempio sparare ad un cane come consiglia Puttini, è facile da giudicare.


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Ma se uno è daccordo con un altro...vuol dire che gli da ragione!!! O no?
I metodi di addestramento sono molteplici e Puttini (che non ho letto) ha torto.
E poi peso oltre 110 kg....come faccio ad arrampicarmi sugli specchi????? [Trilly-77-24.gif]
[lol.gif]
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Con calma..... [lol.gif]
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Niente da fare!!!! [42] Con tutta la mia buona volontà, ci provo da stamattina, con mia moglie che mi guarda con sospetto e con la volpina che mi tira l'orlo dei pantaloni....non ci riesco!!!! [Trilly-77-24.gif]
[lol.gif]
 
Re: Collare elettrico!

converrete che l'incorrettezza al frullo è spesso motivo di incidente...con questo non voglio dire che bisogna ricorrere al collare, ma ci sono aspetti che non vanno sottovalutati.

IMHO
 
Re: Collare elettrico!

sergiolabrador ha scritto:
e suo impiego nell addestramento... [****.gif]

sembra che pure E NC I,dicasi ente nazionale CINOFILIA italiana....
abbia in considerazione di aprire un tavolo per un "giusto"uso di tale strumento.....

roba da matti!!!! [sconvolto.gif]

http://www.enci.it/news/news.php?id=930
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Conosco gente che li utilizza e i loro cani sul terreno mi sembrano dei robot terrorizzati, cani senza entusiasmo, secondo me andrebbero tolti dal mercato altro che loro impiego....ormai siamo arrivati alla frutta.
 
Re: Collare elettrico!

Ancora con sta storia dei collari??? ci saranno almeno 3000 tread aperti a riguardo e alla fine le risposte son sempre le stesse... [sportschiri.gif]

Ciao
Stefano
 
Re: Collare elettrico!

Sicuramente!Ma vedi secondo me bisogna far capire che certi comportamenti sono sbagliati e controproducenti,
in fondo nessun(spero....)mette l elettrico in quanto convinto di far male....consigli sbagliati ed un educazione cinofila inesistente portano sì che ancora certe storielle e certi "addestratori"trovino terreno facile...
 
Re: Collare elettrico!

Quello che veramente non riuscite a comprendere è che il collare elettrico non è il modo giusto per addestrae un cane,
evidentemente o non ne conosciete altri o vi fà comodo abbreviare i tempi!
Meglio una persona che si documenta e che in futuro avrà le idee più chiare sull addestramento che uno che unicamente ad ogni errore(o presunto tale)del cane corre a mettergli il collare.
Questo metodo è criticato da molti,e escluso dai migliori educatori/istruttori cinofili,
mentre in questo forum sembra sia la risoluzione di ogni male,l uovo di colombo!!!!
E poi in un altro topic vi era qualcuno che parlava di immagine del cacciatore....
 
Re: Collare elettrico!

conosco una persona che applica alla lettera il libro di Delfino, ed è anche bravo, tuttavia è consapevole del fatto che il collare addestramento in determinati casi è l'unico sistema per "correggere" determinate cose;
va detto perchè fino adesso nessuno si è permesso che oramai tutti i collari sono dotati di sistemi di "avvertimento" sia sonori sia di vibrazione e tutti le aziende produttrici consigliamo di utilizzar i collari sempre come extrema ratio e alla scorrettezza di dare un segnale di avvertimento come per dire, Billy stai sbagliando..........

sono 15 anni che porto avanti cani da caccia, kurzhaar, sono abituato sempre a confrontarmi con persone che per i cani danno la vita e hanno anche ottenuto risultati grandiosi, sono contrario all'uso del collare elettrico come forma addestrativa perchè nn serve a niente, anzi, tuttavia sono consapevole che quando con un cane le hai provate tutte e ce ne sono ragazzi ce ne sono.....l'unica rimane il collare e talvolta nn serve neanche quello;

ovviamente ai cani che servono per riportare i tordi o i colombacci dal capanno il collare a cosa serve??
 
Re: Collare elettrico!

Sono arrivato sul cane... Non lo avrebbe mai lasciato
per dovere di cronaca il cane ha un carattere molto forte, e tranne che con me, ha la tendenza ad imporsi sia con gli altri cani sia con i miei familiari. saluti e grazie per il vostro interessamento[/quote]


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Scusa, una tiratina d'orecchie subito al momento e ............. Nel vero senso della parola, no e????
 
Re: Collare elettrico!

Gli stupidi e gli stolti pensano al collare solo da punto di vista del dressaggio e non RAGIONANO su un fatto educativo.Dux che è stato criticato non ha detto fesserie sull'uso giusto,hanno detto fesserie coloro i quali agiscono d'impeto e imitando le scimmie.[/quote]

Anche insegnare ad un cane di non abboccare è un metodo educativo o di dressaggio.
Personalmente non ho criticato il tuo modo di operare, ma ho solo espresso il mio punto di vista, forse sbagliato, forse no...
 
Re: Collare elettrico!

far capire a certa gente che un collare elettrico possa far male ad un cane,mi sembra un impresa
impossibile,anche se a capire una cosa del genere è così facile.
è proprio che questi non lo vogliono capire!
 
Re: Collare elettrico!

la mia invece risponde benissimo al "NO" secco in flagranza di reato, ma è capitato che nelle uscite tornasse con l'alito "aromatizzato" [****.gif] a quel punto sgridarla o fare altro non avrebbe avuto alcun senso.
In verità ho pensato di ricreare una situazione tale dove lei non sa che io so, e non vede che io la vedo :twisted: e pizzicarla nel momento giusto..., senza avviso.
Tutte queste considerazioni me le porto da mesi, ed ho il collare a portata di mano, ma non l'ho ancora utilizzato.
 
Re: Collare elettrico!

Per addestrare un cane da ferma o da cerca alla correttezza al frullo e allo sparo senza usi di mezzi coercitivi ci vorrebbe moltissimo tempo e lavoro, oltre che non è alla portata di tutti per il motivo che solo con le tecniche addestrative i risultati sarebbero scarsi. Come ho già detto per la correttezza al frullo il cane arriva per discernimento, per quella allo sparo senza uso di mezzi coercitivi c'è solo la leadership e deve anche essere abbastanza forte. Quella che inchioda il cane dopo lo sparo è la consapevolezza che la preda è solo del padrone lui non può disporne è solo il padrone che può decidere. Se il cane si comporta bene lo si premia mandandolo al riporto, altrimenti visto che la preda è del padrone al riporto ci deve andare il padrone. Io personalmente quando il riporto è facile ed è vicino lo faccio, anche perchè è meglio non dare tutto per scontato, il cane non deve mai avere la certezza matematica di essere mandato sempre al riporto. Adesso mi dovete dire se è possibile farlo con un cane da prove che a quattro anni ha gia chiuso la sua carriera, quando questi tipi di risultati si incominciano a vedere a tre-quattro anni. Bisognerebbe cambiare regolamento, fin quando sul regolamento Enci e scritto che la mancata correttezza al frullo e allo sparo può essere causa di eliminazione, la gente continuerà ad usare il mezzo coercitivo.
 
Re: Collare elettrico!

Hunter76 ha scritto:
Gli stupidi e gli stolti pensano al collare solo da punto di vista del dressaggio e non RAGIONANO su un fatto educativo.Dux che è stato criticato non ha detto fesserie sull'uso giusto,hanno detto fesserie coloro i quali agiscono d'impeto e imitando le scimmie.
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Anche insegnare ad un cane di non abboccare è un metodo educativo o di dressaggio.
Personalmente non ho criticato il tuo modo di operare, ma ho solo espresso il mio punto di vista, forse sbagliato, forse no...[/quote] Infatti ho dato la giusta interpretazione,ma non è tanto facile insegnare a un cane adulto quanto a un cucciolo/one.Quando ti trovi nell'emergenza o rinunci alla stagione di caccia o rischi il cane.Avete mai visto morire un cane per boccone?Vi garantisco che in quel momento avreste pagato chissà cosa per averlo dissuaso anche con maniere forti.Io un cane l'ho perso purtroppo.Chiaro una cosa.per usare il collare bisogna conoscere a fondo il soggetto e capire la sua psiche,e non tutti ne sono capaci(e questo è un fatto incontrovertibile).Cmq per me è stata una bella chiacchierata.
 
Re: Collare elettrico!

ok grazie. da quello che mi dite questo collare a livello di selezione potrebbe portare a notevoli svantaggi, aumentando piu le divergenze tra caccia e prove. Bocciato a mio avviso. finche è legale c'è sempre chi lo usa per non restare un gradino sotto gli altri e daltronde è normale che sia cosi. pero capisco il discorso della caccia, il problema dei caprioli... boh che vi dico ragazzi....
 
Re: Collare elettrico!

dux ha scritto:
marbizzaboy, nn è colpa mia se nn hai esperienza vissuta nell'allenare e crescere cani....
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Intanto per fortuna c'è chi è d'accordo con me con tutto che sono ignorante, poi se per esperienza vissuta nell'allenare e crescere cani si intende sempre con il collare elettrico ne farò benissimo a meno di farla.
 
Re: Collare elettrico!

rileggo spesso il libro di Delfino ed ho sempre più l'impressione che tutta questa sua pacatezza non sia tatalmente veritiera, di contro Puttini è l'emblema del pragmatismo più spicciolo, personalmente credo in una via di mezzo tra queste 2 filosofie "IN MEDIO STAT VIRTUS"
 
Re: Collare elettrico!

Ognuno ha le sue idee in merito...se sono legali sono da rispettare,magari non condivisibili ma vanno rispettate!Siccome come detto precedentemente....siamo cacciatori e non addestratori di professione ci limitiamo all'ABC (parlo per me) della materia addestramento.
Una cosa la voglio dire:un conto è la teoria dei libri di Puttini e Felice Delfino (libri scritti qualche anno fà) un conto la pratica su cani come il setter moderno molto più esasperato di prima.Molti soggetti quando decidano di andare al di là della strada si tappano le orecchie .....
La mia da giovane al quagliodromo era perfetta, ubbidiente al fischio, poi andando a fagiani...
Sicuramente prima ai tempi di Puttini i cani erano molto più equilibrati,poi la carenza di selvaggina ha fatto si che ci fosse bisogno di soggetti che coprissero più terreno a scapito dell'equilibrio (parlo della mia razza il setter) e molti cani da caccia usati da noi cacciatori sono figli o nipoti di trailer...Dipende cosa si ha fra le mani...Però ci vuole sempre il rispetto verso il cane (che tutti o quasi...noi amiamo e verso le leggi che vincolano l'uso dello strumento ripeto solo ad uso preventivo...).
 
Re: Collare elettrico!

No Sergio,il collare è l'ultima risorsa intendiamoci... si utilizza quella quando le altre metodologie hanno fallito. Un cane descritto su un libro non è mai uguale agli altri e non solo nelle diverse razze. Il mondo è bello perkè è vario...anke col cane è così! Chi ha mai avuto una cucciolata sa bene ke ogni cucciolo ha una storia a se,ki è intraprendente,ki ubidiente,ki è qualcos'altro e poi nel caso clonassi uno dei cani ke viene descritto su un libro secondo te anke avendo gli stessi geni avrebbe lo stesso comportamento??? NO...perkè sono le cause ambientali ke poi ne formano il carattere e tutto il suo comportamento. Un libro può aiutare,è un buon punto di partenza, ma non può esser preso come Vangelo ,quello ke t'aiuta è solo l'esperienza di anni di lavoro. Nel mio di lavoro, ne vedo tutti i giorni di cani e padroni, tu non sai ke terrore mi viene quando mi vengono a dire ke vogliono un Rothweiler,un pittbull o un amstaff,ma anke un chiwawa,un beagle,un pinscher quando non sanno gestire il più dolce dei trovatelli...
 
Re: Collare elettrico!

Giovà non ti arrampicare sugli specchi...non ho parlato di torto o ragione ma di essere d'accordo o meno sui metodi di addestramento, e lo puoi fare anche secondo coscienza, per esempio sparare ad un cane come consiglia Puttini, è facile da giudicare.


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Ma se uno è daccordo con un altro...vuol dire che gli da ragione!!! O no?
I metodi di addestramento sono molteplici e Puttini (che non ho letto) ha torto.
E poi peso oltre 110 kg....come faccio ad arrampicarmi sugli specchi????? [Trilly-77-24.gif]
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Re: Collare elettrico!

Ricrodo che anni fa vidi una scena terribile che riguarda proprio l'uso di quel collare.
Accompagnavo mio padre a caccia di beccaccini ed incontriamo un'altro cacciatore con un Breton che portava il collare con quella scatolette che pensavo fosse un beeper, scambiamo due parole su come procedeva la cacciata e poi ognuno per la sua strada.
Circa un minuto dopo lo sento urlare il nome del cane, mi volto e vedo il cane che si sta allontanado di corsa dal padrone, ad un certo punto emette un guaito e fa un salto di quasi un metro cadendo sulla schiena.
Quella scena mi ha messo una grande malinconia addosso.
 
Re: Collare elettrico!

Marbizzaboy ha scritto:
walker960walker ha scritto:
Continuiamo a non capirci. A 300 mt una pistola a pallini a che ti serve? Puoi usare tutto l'addestramento che vuoi e il cane ubidirà a tutto, poi quando si presenta una situazione come quelle su dette, e specialmente se il cane è giovane, tutto ti sembra che sia stato invano, il cane scappa e corre, e se l'interesse che ha è superiore al tuo richiamo, non ti sente proprio, se ne va per i fatti suoi. Ecco che lì, onde evitare spiacevoli conseguenze, meglio intervenire nell'immediatezza del caso.
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Giovanni che ti devo dire? Fanne buon uso se ti sarà necessario...
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