fucili automatici stranieri max 400 euro quali i migliori?

Re: fucili automatici stranieri max 400 euro quali i miglior

Re: fucili automatici stranieri max 400 euro quali i miglior

fire ha scritto:
La canna è 66 cm, e tutto intero con la canna montata, pesa kg 3,300.
L'ho pesato su una bilancia da cucina!

ti ringrazio nuovamente, molto gentile e disponibile.
un saluto
 
Re: fucili automatici stranieri max 400 euro quali i miglior

Re: fucili automatici stranieri max 400 euro quali i miglior

avvocatocb ha scritto:
Anche a me è stato offerto un 48AL cal. 20 a 350 euro... Enzo come dici tu la scelta del turco a volte diviene inevitabile. Ovviamente se decidessi di acquistare un fucile con cui cacciare tutto l'anno opterei per una marca più affidabile, ma per un arma da usare qualche volta spendere una fortuna mi sembra eccesivo. Concordo anche sul fatto che gli automatici italiani abbiano un prezzo eccessivo. A volte si paga la marca e non l'arma in se. Quest'anno ho sparato con un marocchi tecno che ho acquistato a due soldi da un cacciatore romagnolo. Il fucile è eccezionale ed è, a mio modesto avviso, paragonabile alle marche più blasonate. Infine va considerato che sulle armi nuove, di qualsivoglia marca, c'è il vantaggio della garanzia minima di 2 anni e ciò sicuramente è un grande vantaggio.

Io il 48AL cal. 20 lo avevo e l'ho tolto di mezzo...comprato già usato tanti anni fa il fucile aveva sparato tantissimo e, saltuariamente, non mi sbossolava a causa di un lasco dovuto all'usura, per cui l'estrattore (sostituito con uno nuovo) passava sul fondello deformandolo leggermente senza estrarre il bossolo...che dire grande fucile con una grande canna, molto leggero Kg: 2,450, tuttavia impegnativo per la gestione dell'anello freno soprattutto con le cartucce ricaricate in casa che non sempre sono equilibrate come quelle commerciali...ho anch'io un Marocchi tecno gold cal. 20 con calcio regolabile e canna in acciaio S. Etienne comprato nuovo circa due anni fa a 900 €. anche questo ottimo fucile unico neo bisogna pulirlo spesso perchè è a recupero di gas...ho anche un benelli montefeltro cal. 20 e, quest'anno, dato che sono diventato molto pigro, l'ho usato in modo esclusivo pulendolo una sola volta dopo la chiusura. :wink:
 

atarum0r0

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ciao a tutti,
si sente spesso parlare di fucili semiatuomatici cal 12 prodotti in turchia, in russia ecc che nuovi costano pochissimo, tra i 300 e i 400 euro.
mi piacerebbe fare un elenco delle marche e dei migliori modelli acquistabili.
se qualcuno ha anche prove, test o recensioni di alcuni modelli è pregato di postarle!
grazie

vorrei far notare che state andando completamente fuori topic, la mia domanda è relativa solo ai fucili stranieri dal costo massimo di 400 euro.
La bontà dei fucili italiani nessuno la mette in dubbio ma non è oggetto del post.
Se avete esperienze con fucili stranieri mi fa piacere conoscere il vostro commento riguardo il loro funzionamento e i loro difetti o pregi.
grazie a tutti


invito tutti a vedere questo video
http://www.youtube.com/watch?v=--GbVKwDfNU
 
Re: fucili automatici stranieri max 400 euro quali i miglior

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atarum0r0 ha scritto:
vorrei far notare che state andando completamente fuori topic, la mia domanda è relativa solo ai fucili stranieri dal costo massimo di 400 euro.
La bontà dei fucili italiani nessuno la mette in dubbio ma non è oggetto del post.
Se avete esperienze con fucili stranieri mi fa piacere conoscere il vostro commento riguardo il loro funzionamento e i loro difetti o pregi.
grazie a tutti


invito tutti a vedere questo video
http://www.youtube.com/watch?v=--GbVKwDfNU

Hai pienamente ragione sull'off topic...ti ricordo però che scrivere in maiuscolo significa gridare e non mi sembra il caso per così poco...ritornando al tema dei fucili turchi, anche a me interesserebbe sapere da chi li possiede come vanno le varie marche, costo, pregi e difetti...almeno così potrei rispondere qualcosa al mio amico che mi sta facendo una "capa tanta". :wink:
 
Re: fucili automatici stranieri max 400 euro quali i miglior

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sipe48 ha scritto:
atarum0r0 ha scritto:
vorrei far notare che state andando completamente fuori topic, la mia domanda è relativa solo ai fucili stranieri dal costo massimo di 400 euro.
La bontà dei fucili italiani nessuno la mette in dubbio ma non è oggetto del post.
Se avete esperienze con fucili stranieri mi fa piacere conoscere il vostro commento riguardo il loro funzionamento e i loro difetti o pregi.
grazie a tutti


invito tutti a vedere questo video
http://www.youtube.com/watch?v=--GbVKwDfNU

Hai pienamente ragione sull'off topic...ti ricordo però che scrivere in maiuscolo significa gridare e non mi sembra il caso per così poco...ritornando al tema dei fucili turchi, anche a me interesserebbe sapere da chi li possiede come vanno le varie marche, costo, pregi e difetti...almeno così potrei rispondere qualcosa al mio amico che mi sta facendo una "capa tanta". :wink:

spero che nel post si inizi a parlare o anche a sparlare dei modelli russi, turchi ecc

ps non ho scritto in maiuscolo ho solo usato un carattere ben visibile viste le 3 pagine di commenti OFF-TOPIC
 
Re: fucili automatici stranieri max 400 euro quali i miglior

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fire ha scritto:
Gnv ...................
Io l'ho comprato da poco, è tutto in acciaio, anche il serbatoio, tranne la carcassa che può essere in alluminio o lega leggera: la calamita solo sulla carcassa non attacca!
I modelli degli anni passati avevano anche la carcassa in acciaio, perciò ora pesa qualche grammo in meno! [1]

innanzitutto ti ringrazio per il tempo che hai dedicato a fare questa prova. Il fatto che la calamita attacca sul serbatoio è una garanzia che sia fatto di materiale ferroso.(acciaio). Per la carcassa non credo sia un gran problema l'essere di lega leggera, perchè in tanti anni moltissimi sono stati fatti con questo materiale, mentre il serbatoio su un fucile a recupero gas secondo me è buona cosa che sia di acciaio in quanto a lungo andare (specie se poco robusti) finiscono con lo spezzarsi a livello della filettatura che li lega alla carcassa, con conseguenza che se non trovi il ricambio lo si deve buttare (e in verità di serbatoi spaccati in alluminio se ne sono sentiti più di qualcuno...).sul sito Baikal in inglese era riportato solo che il serbatoio era cromato, ma non ero riuscito a capire il materiale che era, e grazie a te ora lo so.
se no chiedo troppo visto che è in lega leggera quanto pesa tutto intero con la canna montata?(presumo sia da 66cm)
grazie.un saluto
 
Re: fucili automatici stranieri max 400 euro quali i miglior

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In questo forum quando si parla di fucili esteri è come far vedere il diavolo alla madonna.
Lo scorso anno pure io misi un topic del genere e si parlo' di tutto tranne di quello che avevo chiesto.
A volte bisognerebbe rispondere solo alla domanda e non andare a cercare cose che non centrano.
Comunque il mio giudizio verso i fucili esteri non è poi cosi' malvagio,se uno si acconteta di un fucile poco rifinito o grezzotto e spendere poco questi fucili vanno bene e non vedo il motivo per non comprarli anche perchè secondo voi i tanto blasonati BERETTA dove vengono montati?
Saluti.
 
Re: fucili automatici stranieri max 400 euro quali i miglior

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SCOTTIIIIIIIIIIIIIIIII, TINOOOOOOOOOOOOO
ma fanno sempre casino tutti quanti ????
Appena capisci qualcosa arriva un'altro e dice di tutto ed il contrario di tutto.
Poi ne arriva un'altro e con una tonnellata di scuse e fronzoli ridice la metà di quello che aveva detto un tizio 74milioni di pagine prima e quindi...vai a rileggere... pensi di aver capito e c'è uno che lo abbina alle sue canne e sue cartucce con polveri e cariche particolari dettate e consigliate dallo zio del fratello del nonno che si trombava la madrina mentre tirava a quaglie.....insomma un BORDELLO !!!
Ma chi caz zo se ne frega !!!
Rispondete alla domanda SEMPLICEMENTE se ne siete capaci e conoscete l'arma o le armi !!!
TUTTI SANNO DI TUTTO: il Piccolo Palazzi (lo ricordi a scuola ????): di tutto un pò !!!
E' vero che nel FORUM bisogna esprimere i propri pareri ma imputtanare sempre tutto e tutti.................... !!!!!!
Allora Tino, di te che mi fido, mi dici se è decentemente valido e da usare in DELTA DANUBIO sto caz zo di cal.20 economico e quindi da acquistare ????
Per favore dimmi anche dove cavolo lo compro.
Grazie e ti abbraccio
Mimmo Tursi

P.S.: se vuoi AMMONISCIMI pure, ma non è possibile andare avanti così in QUALSIASI ARGOMENTO ed in TUTTO IL FORUM !!!
 
Re: fucili automatici stranieri max 400 euro quali i miglior

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Tutti i possessori di fucili turchi o comunque di altre marche straniere che costano poco sono pregati di postare tutte le informazioni possibili allo scopo di agevolare eventuali scelte da parte di alcuni utenti del forum...senza avere nessun tipo di timore di far storcere il naso a qualche...purista. :wink:
 
Re: fucili automatici stranieri max 400 euro quali i miglior

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gnv ha scritto:
fire ha scritto:
Gnv ...................
Io l'ho comprato da poco, è tutto in acciaio, anche il serbatoio, tranne la carcassa che può essere in alluminio o lega leggera: la calamita solo sulla carcassa non attacca!
I modelli degli anni passati avevano anche la carcassa in acciaio, perciò ora pesa qualche grammo in meno! [1]

innanzitutto ti ringrazio per il tempo che hai dedicato a fare questa prova. Il fatto che la calamita attacca sul serbatoio è una garanzia che sia fatto di materiale ferroso.(acciaio). Per la carcassa non credo sia un gran problema l'essere di lega leggera, perchè in tanti anni moltissimi sono stati fatti con questo materiale, mentre il serbatoio su un fucile a recupero gas secondo me è buona cosa che sia di acciaio in quanto a lungo andare (specie se poco robusti) finiscono con lo spezzarsi a livello della filettatura che li lega alla carcassa, con conseguenza che se non trovi il ricambio lo si deve buttare (e in verità di serbatoi spaccati in alluminio se ne sono sentiti più di qualcuno...).sul sito Baikal in inglese era riportato solo che il serbatoio era cromato, ma non ero riuscito a capire il materiale che era, e grazie a te ora lo so.
se no chiedo troppo visto che è in lega leggera quanto pesa tutto intero con la canna montata?(presumo sia da 66cm)
grazie.un saluto


La canna è 66 cm, e tutto intero con la canna montata, pesa kg 3,300.
L'ho pesato su una bilancia da cucina! [5a]
 
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Il tubo del serbatoio è ferro acciaiato.....non è inox.
Il castello è lega leggera-alluminio.
In cal.20, che io sappia, non c'è.

Dopo due serate passate a smontare, osservare e misurare i gruppi di scatto di 3 semiautomatici, ho finalmente accorciato la corsa del grilletto del Baikal rendendolo molto simile allo scatto del Fabarm e Benelli, che a differenza del Baikal sono diretti.
Non è stato facile, il grilletto Baikal è formato da due snodi che disimpegnano il cane con una molla interposta nel mezzo in modo che il cane si riagganci sempre.......in questo modo i tecnici hanno previsto una lunga durata di tutto il gruppo di scatto in quanto quei 3 mm a vuoto di corsa del grilletto servono appunto a recuperare il "gioco" nella sua vecchiaia.........(ma a me il fucile non mi deve durare cosi' tanto)....
Non voglio entrare nei dettagli piu' di tanto, casomai a qualcuno gli venisse voglia di farlo con seghetto e lima, non provate neppure a pensarci......è sicuramente un lavoro da far fare a gente competente e con buone nozioni di meccanica (e strumenti adatti).

Ricordo a tutti che io comprai il Baikal come fucile di riserva e per sperimentare tutto quello che mi veniva in mente senza riguardi verso il fucile, con il sereno intento che se qualcosa non va, o sbaglio nelle valutazioni (come ora che ho modificato il grilletto) lo butto.
A stagione buona vado al tav e lo provo e, se non prendo tutto l'ambaradan nei denti, vi faccio sapere come va.

Salutassimooooooooooooooooooooooo
 
Re: fucili automatici stranieri max 400 euro quali i miglior

Re: fucili automatici stranieri max 400 euro quali i miglior

penso di prendere il Baikal MP153, a quanto si trova in giro e che dotazione è compresa?
 
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Bigio Follonica ha scritto:
All'exa c'era degli hutsan nuovi ,uno cal.28 molto carini.....lo ammetto.....

nessuno sa di cosa si tratta ?

bigio

Gli ho dato un'occhiata: http://www.hatsan.com.tr/new_products.asp

I semiautomatici modello "escort" sicuramente piaceranno al nano :wink:
 
Re: fucili automatici stranieri max 400 euro quali i miglior

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Clandestino ha scritto:
Bigio...
Io vorrei parlarti in negativo del Baikal, ma credimi, non riesco a trovare difetti degni di essere scritti in un forum......non ne trovo....
Vuoi che ti scriva che ha l'astina troppo grossa..??....che ha lo scatto del grilletto forse un po troppo lungo tipo il Maxus..??....che è brutto..??....che sferraglia ogni volta che lo carichi o scarichi...??......cosa vuoi che ti scriva Bigio....??......sono difetti questi.??...che dopo che ci hai sparato un po', non ti accorgi piu' di niente.....

Voglio invece dirti cosa ha che gli altri non hanno.....
1) ha un piolino davanti al grilletto che ti avverte anche senza guardare se il cane è armato o no.
2) sull'otturatore ha 2 denti di estrazione per il bossolo, uno a destra e l'altro a sinistra.
3) ha le solite aste di armamento e la solita presa gas del Beretta semia. super Magnum.
4) per non farlo sferragliare, gli ho dato il grasso da tutte le parti, ha funzionato lo stesso senza esitazione alcuna.
5) discreta canna, se li prendi, cadono come con tutti gl'altri fucili, ne piu' ne meno.
6) il prezzo, io lo pagai 350 euro.
7) garanzia di 30 anni, se poi sia vera o no, non si sa, ma il certificato parla chiaro.
8 ) rinculo quasi inestitente, la pesantezza e lo spesso calciolo in gomma funzionano.
9) il famoso "clik" dei Benelli, nel Baikal non succedera' mai, si chiude sempre e non si riapre da se'.
10) ....il 10 non mi viene.... [rire.gif] [rire.gif]

Bigio, mi stai simpatico e non voglio bisticciare con te, pero' vorrei che tu mi spiegassi con parole convincenti, senza fare riferimenti a "estetica", cosa ha il Super Sport che ne giustifica la spesa e quali sono i funzionamenti in "piu'" rispetto al Baikal.
Il Super Sport è tanto bellino, certo, ma questo non plus ultra in piu' dove sta'...???...

Bigio, se ti senti offeso, dimmelo......che poi cancello il post.... [lol.gif]


scusate l'intromissione,ma vorrei approfittare del fatto che siete in molti ad avere il baikal, percio volevo chiedervi se la carcassa e il tubo serbatoiio fdelle cartucce sono in acciaio o in alluminio (eventualmente con la calamita si vede se attacca o no) sem mi fate questo favore ve ne sarò grato.
un saluto a tutti
 
Re: fucili automatici stranieri max 400 euro quali i miglior

Re: fucili automatici stranieri max 400 euro quali i miglior

Io quando leggo queste cose atarum ( non me ne volere) mi si drizzano i capelli ( anche se so pelato)....!!! Ma ti rendi conto ????

Turchia ? Russia ?....,ma ci sa un Made in italy che ci invidia tutto il Mondo,sinonimo di bellezza,affidabilità,bontà dei materiali..... E si cerca i fucili del Burundi ???? Io boh .... Non mi capacito....!!!.

Con 400 € ti prendi un bel benelli 121 tenuto benissimo o un beretta modello A300-301-302 o un breda altair .... Ma guarda meglio un vecchio franchi con canba Cogne dei semiauto dell' est....

Perdona il mio sfogo....,ognuno poi fa e compra cosa gli pare.... Se vuoi comprare un semiauto straniero liberissimo di farlo ma almeno vai su un browing o un remington..... Quelli dell' est oltre ad essere pesi e poco affidabili,non hanno i pezzi di ricambio disponibili in tempi brevi.....

Ripeto fai come vuoi....E cmq i baikal,gli hutsan,ecc.ecc non costano 300-400 euro come dici te ma 600-650 €...

Bigio
 
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Re: fucili automatici stranieri max 400 euro quali i miglior

X Vento lo Stoeger 2000 l'hai visionato? E' di fabbricazione turca importato dalla Franchi.guardalo su you tube,Saluti Alessandro
 
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mimmotursi ha scritto:
SCOTTIIIIIIIIIIIIIIIII, TINOOOOOOOOOOOOO
ma fanno sempre casino tutti quanti ????
Appena capisci qualcosa arriva un'altro e dice di tutto ed il contrario di tutto.
Poi ne arriva un'altro e con una tonnellata di scuse e fronzoli ridice la metà di quello che aveva detto un tizio 74milioni di pagine prima e quindi...vai a rileggere... pensi di aver capito e c'è uno che lo abbina alle sue canne e sue cartucce con polveri e cariche particolari dettate e consigliate dallo zio del fratello del nonno che si trombava la madrina mentre tirava a quaglie.....insomma un BORDELLO !!!
Ma chi caz zo se ne frega !!!
Rispondete alla domanda SEMPLICEMENTE se ne siete capaci e conoscete l'arma o le armi !!!
TUTTI SANNO DI TUTTO: il Piccolo Palazzi (lo ricordi a scuola ????): di tutto un pò !!!
E' vero che nel FORUM bisogna esprimere i propri pareri ma imputtanare sempre tutto e tutti.................... !!!!!!
Allora Tino, di te che mi fido, mi dici se è decentemente valido e da usare in DELTA DANUBIO sto caz zo di cal.20 economico e quindi da acquistare ????
Per favore dimmi anche dove cavolo lo compro.
Grazie e ti abbraccio
Mimmo Tursi

P.S.: se vuoi AMMONISCIMI pure, ma non è possibile andare avanti così in QUALSIASI ARGOMENTO ed in TUTTO IL FORUM !!!

E' normale che ognuno abbia la propria opinione. Io con l'Hatsan mi ci trovo molto male, per qualcun altro puo' essere non vero. La differenza sostanziale e' che mentre un Benelli (o un Beretta o altri di pari livello) va bene per la maggiorparte della gente, anche grazie alle regolazioni possibili, l'Hatsan no perche' e' fatto molto chiaramente in maniera approssimativa! Ancora no trovo un Beretta che mi calza male tra sovrapposti e semiauto....
La meccanica dell'Hatsan e' una meccanica italiana, non mi ricordo di chi, che era stata abbandonata. Per arrivare al livello di un Beretta o Benelli ce ne vuole, ci vogliono tempo, soldi e cervello...non basta agitare le mani, per capirsi, e questo spesso non si apprezza per vari motivi.
Poi basta vedere quanti Hatsan con almeno 5 anni di vita ed uso effettivo circolano ed in che condizioni rispetto ad un fucile di qualita' superiore....

Rispondo alla tua domanda: penso di essere in grado almeno quanto te nel valutare un'arma! :mrgreen:

Ciao
 
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Bigio Follonica ha scritto:
Io quando leggo queste cose atarum ( non me ne volere) mi si drizzano i capelli ( anche se so pelato)....!!! Ma ti rendi conto ????

Turchia ? Russia ?....,ma ci sa un Made in italy che ci invidia tutto il Mondo,sinonimo di bellezza,affidabilità,bontà dei materiali..... E si cerca i fucili del Burundi ???? Io boh .... Non mi capacito....!!!.

Con 400 € ti prendi un bel benelli 121 tenuto benissimo o un beretta modello A300-301-302 o un breda altair .... Ma guarda meglio un vecchio franchi con canba Cogne dei semiauto dell' est....

Perdona il mio sfogo....,ognuno poi fa e compra cosa gli pare.... Se vuoi comprare un semiauto straniero liberissimo di farlo ma almeno vai su un browing o un remington..... Quelli dell' est oltre ad essere pesi e poco affidabili,non hanno i pezzi di ricambio disponibili in tempi brevi.....

Ripeto fai come vuoi....E cmq i baikal,gli hutsan,ecc.ecc non costano 300-400 euro come dici te ma 600-650 €...

Bigio


[thumbsup.gif]
 
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Re: fucili automatici stranieri max 400 euro quali i miglior

ok ragazzi mi avete convinto..vado a comprarmi il baikal
 
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Re: fucili automatici stranieri max 400 euro quali i miglior

Flagg ha scritto:
mimmotursi ha scritto:
SCOTTIIIIIIIIIIIIIIIII, TINOOOOOOOOOOOOO
ma fanno sempre casino tutti quanti ????
Appena capisci qualcosa arriva un'altro e dice di tutto ed il contrario di tutto.
Poi ne arriva un'altro e con una tonnellata di scuse e fronzoli ridice la metà di quello che aveva detto un tizio 74milioni di pagine prima e quindi...vai a rileggere... pensi di aver capito e c'è uno che lo abbina alle sue canne e sue cartucce con polveri e cariche particolari dettate e consigliate dallo zio del fratello del nonno che si trombava la madrina mentre tirava a quaglie.....insomma un BORDELLO !!!
Ma chi caz zo se ne frega !!!
Rispondete alla domanda SEMPLICEMENTE se ne siete capaci e conoscete l'arma o le armi !!!
TUTTI SANNO DI TUTTO: il Piccolo Palazzi (lo ricordi a scuola ????): di tutto un pò !!!
E' vero che nel FORUM bisogna esprimere i propri pareri ma imputtanare sempre tutto e tutti.................... !!!!!!
Allora Tino, di te che mi fido, mi dici se è decentemente valido e da usare in DELTA DANUBIO sto caz zo di cal.20 economico e quindi da acquistare ????
Per favore dimmi anche dove cavolo lo compro.
Grazie e ti abbraccio
Mimmo Tursi

P.S.: se vuoi AMMONISCIMI pure, ma non è possibile andare avanti così in QUALSIASI ARGOMENTO ed in TUTTO IL FORUM !!!

E' normale che ognuno abbia la propria opinione. Io con l'Hatsan mi ci trovo molto male, per qualcun altro puo' essere non vero. La differenza sostanziale e' che mentre un Benelli (o un Beretta o altri di pari livello) va bene per la maggiorparte della gente, anche grazie alle regolazioni possibili, l'Hatsan no perche' e' fatto molto chiaramente in maniera approssimativa! Ancora no trovo un Beretta che mi calza male tra sovrapposti e semiauto....
La meccanica dell'Hatsan e' una meccanica italiana, non mi ricordo di chi, che era stata abbandonata. Per arrivare al livello di un Beretta o Benelli ce ne vuole, ci vogliono tempo, soldi e cervello...non basta agitare le mani, per capirsi, e questo spesso non si apprezza per vari motivi.
Poi basta vedere quanti Hatsan con almeno 5 anni di vita ed uso effettivo circolano ed in che condizioni rispetto ad un fucile di qualita' superiore....

Rispondo alla tua domanda: penso di essere in grado almeno quanto te nel valutare un'arma! :mrgreen:

Ciao


NO, NO sei più bravo ma il guaio è che non tutti sono sintetici e precisi come te e...divagano!!!
Grazie,
Ciao
 
Re: fucili automatici stranieri max 400 euro quali i miglior

Re: fucili automatici stranieri max 400 euro quali i miglior

Comprati un Beretta/Benelli/Breda USATO non quella roba lì !!!
 
Re: fucili automatici stranieri max 400 euro quali i miglior

Re: fucili automatici stranieri max 400 euro quali i miglior

Quoto nicloppe...
ce l'ho dal 2005 e non posso che parlarne bene.
Per 350 euro non si puo' chiedere di piu'.....spara sempre (e pure bene) e' robusto e pesante, brutto e per certi versi pure sgraziato......sono riuscito a fargli venire dei puntini di ruggine sul serbatoio (e mi ci sono impegnato parecchio), non lo uso sempre, lo alterno al Fabarm e ai Beretta.....
Il prossimo anno dovra' lavorare di piu', mi ci sto' affezionando.....ha tanto bisogno di sparare....

insomma.....è il fucile fatto apposta per me......
 
Re: fucili automatici stranieri max 400 euro quali i miglior

Re: fucili automatici stranieri max 400 euro quali i miglior

grifonenero ha scritto:
Comprati un Beretta/Benelli/Breda USATO non quella roba lì !!!
condivido in pieno ..

comunque gli hatsan che esteticamente sono anche bellini costano dai 280 ai 320 € te lo posso assicurare perche ne ho appena presi due per una lotteria ..
 
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