A parità di dose ....

[topper]

Re: A parità di dose ....

ciao, non ho capito bene ciò che chiedi....
tra un 12 ed un 20 non ci può essere lo stesso dosaggio...fai un esempio pratico.
ipotizzo, tirare una cartuccia con stessa grammatura e caratteristiche simili genererà sollecitazioni meccaniche diverse se sparate in armi diverse... se è quello che intendevi chiedere tu.

 

[luigi.961]

Re: A parità di dose ....

Ciao Topper,intendevo dire:se tiro in un urika light cal12 (canna 66 peso 2,800 kg)una cartuccia di 28 o 30 o 32 gr e tiro la stessa grammatura in un urika cal.20 stessa lunghezza di canna e stesso peso,il rinculo che io avverto sarà molto diverso o molto simile?

 

[ggramoli]

Re: A parità di dose ....

Ho capito quello che chiedi Luigi, e non è vero che tra calibro 12 e 20 non possano esitere due cartucce con la stessa dose. Il rinculo è proporzionale alla velocità di uscita del piombo, al peso del piombo, e inversamente proporzionale al peso dell'arma. Ma se le due cartucce hanno la stessa dose (sia di polvere che di piombo) significa che il peso del piombo è uguale, come per ipotesi è uguale il peso dell'arma. Viceversa la velocità di uscita del piombo sarà leggermente maggiore nel calibro 20, data la pressione maggiore dovuta alla foratura minore della canna.
Quindi il rinculo sarà leggermente maggiore nel calibro 20.
Spero di avere capito bene la tua domanda, altrimenti puoi chiedere ancora.

 

[luigi.961]

Re: A parità di dose ....

Ho capito quello che chiedi Luigi, e non è vero che tra calibro 12 e 20 non possano esitere due cartucce con la stessa dose. Il rinculo è proporzionale alla velocità di uscita del piombo, al peso del piombo, e inversamente proporzionale al peso dell'arma. Ma se le due cartucce hanno la stessa dose (sia di polvere che di piombo) significa che il peso del piombo è uguale, come per ipotesi è uguale il peso dell'arma. Viceversa la velocità di uscita del piombo sarà leggermente maggiore nel calibro 20, data la pressione maggiore dovuta alla foratura minore della canna.
Quindi il rinculo sarà leggermente maggiore nel calibro 20.
Spero di avere capito bene la tua domanda, altrimenti puoi chiedere ancora.

Si Franco,è esattamente quello che intendevo dire e mi rendo conto di averlo spiegato un pò meglio nel secondo messaggio.

 

[Scotti]

Re: A parità di dose ....

La sensazione del rinculo è legata direttamente alla velocità e al peso della carica di polvere e del piombo ed inversamente proporzionale al peso del fucile.
A parità di peso della massa dei pallini da spingere, velocità delgli stessi e peso dell'arma, il rinculo dovrebbe essere identico, anche se le 2 cartucce nei differenti calibri, svilupperanno certamente pressioni differenti. I più noti balistici, infatti, scrivono nei libri oramai storici, che la pressione non è responsabile del rinculo, anche se alcuni scrivono che comunque essendo il diametro della canna di un 20 più piccola di quella di un cal.12, in uscita e solo nell'ultimo tratto, la forza contraria alla direzione dei pallini, aumenta leggermente nel calibro minore e di conseguenza anche il rinculo.
A mio modestissimo parere, ritengo che comunque la sensazione di rinculo (fermo restando tutti i parametri precedentemente detti, che debbono essere identici) sia superiore nel calibro 20 sopratutto per il fatto che l'astina e il calcio sono leggermente più piccoli che nel 12 quindi un po' più "spigolosi" e che gli stessi si impugnino con una presa leggermente peggiore.
Ciao

 

[topper]

Re: A parità di dose ....

La sensazione del rinculo è legata direttamente alla velocità e al peso della carica di polvere e del piombo ed inversamente proporzionale al peso del fucile.
A parità di peso della massa dei pallini da spingere, velocità delgli stessi e peso dell'arma, il rinculo dovrebbe essere identico, anche se le 2 cartucce nei differenti calibri, svilupperanno certamente pressioni differenti. I più noti balistici, infatti, scrivono nei libri oramai storici, che la pressione non è responsabile del rinculo, anche se alcuni scrivono che comunque essendo il diametro della canna di un 20 più piccola di quella di un cal.12, in uscita e solo nell'ultimo tratto, la forza contraria alla direzione dei pallini, aumenta leggermente nel calibro minore e di conseguenza anche il rinculo.
A mio modestissimo parere, ritengo che comunque la sensazione di rinculo (fermo restando tutti i parametri precedentemente detti, che debbono essere identici) sia superiore nel calibro 20 sopratutto per il fatto che l'astina e il calcio sono leggermente più piccoli che nel 12 quindi un po' più "spigolosi" e che gli stessi si impugnino con una presa leggermente peggiore.
Ciao

ok...quoto in pieno...

Allora mi viene da pensare....che se nel 20 uso uno strozzatore più largo che del 12 vado a
quasi ad equiparare il rinculo?

non so che dirti.... tra canna cil e full ci sono poco più di 10m/s non so quanto riculo ci sia di differenza..... qui ci vuole scotti.... [allah.gif]

 

[luigi.961]

Argomento forse già trattato non sò....vi chiedo se a parità di dose della cartuccia (qualunque essa sia) e peso del fucile tra un 12 e un 20....(chiaramente il riferimento è ai cl.12 moderni light che pesano 2,800 come l'urika per fare esempio,stesso peso lo ha l'urika 20..) il rinculo generato è molto diverso?

 

[luigi.961]

Re: A parità di dose ....

Ok grazie delle risposte!

 

[topper]

Re: A parità di dose ....

up

 

[topper]

Re: A parità di dose ....

La sensazione del rinculo è legata direttamente alla velocità e al peso della carica di polvere e del piombo ed inversamente proporzionale al peso del fucile.
A parità di peso della massa dei pallini da spingere, velocità delgli stessi e peso dell'arma, il rinculo dovrebbe essere identico, anche se le 2 cartucce nei differenti calibri, svilupperanno certamente pressioni differenti. I più noti balistici, infatti, scrivono nei libri oramai storici, che la pressione non è responsabile del rinculo, anche se alcuni scrivono che comunque essendo il diametro della canna di un 20 più piccola di quella di un cal.12, in uscita e solo nell'ultimo tratto, la forza contraria alla direzione dei pallini, aumenta leggermente nel calibro minore e di conseguenza anche il rinculo.
A mio modestissimo parere, ritengo che comunque la sensazione di rinculo (fermo restando tutti i parametri precedentemente detti, che debbono essere identici) sia superiore nel calibro 20 sopratutto per il fatto che l'astina e il calcio sono leggermente più piccoli che nel 12 quindi un po' più "spigolosi" e che gli stessi si impugnino con una presa leggermente peggiore.
Ciao

ciao scotti, in pratica a pari grammatura ad a pari velocità e peso del fucile il cal 20 risulta più soggetto al rinculo.... nella maggior parte dei casi, con il 20 si sparano meno grammi del 12 con velocità minori, quindi a pari peso con il 20 si ha meno rinculo.... se non sbaglio, e ti prego di correggermi se sbaglio, con il cal 20 il problema del rinculo legato all'impugnatura è compensato dalla tipologia di cariche e velocità ridotte e che quindi a pari carica e pari peso la percezione del rinculo è quasi uguale. ed è a favore del 20 nelle cariche ridotte che il 12 non spara.

 

[topper]

Re: A parità di dose ....

Ho capito quello che chiedi Luigi, e non è vero che tra calibro 12 e 20 non possano esitere due cartucce con la stessa dose. Il rinculo è proporzionale alla velocità di uscita del piombo, al peso del piombo, e inversamente proporzionale al peso dell'arma. Ma se le due cartucce hanno la stessa dose (sia di polvere che di piombo) significa che il peso del piombo è uguale, come per ipotesi è uguale il peso dell'arma. Viceversa la velocità di uscita del piombo sarà leggermente maggiore nel calibro 20, data la pressione maggiore dovuta alla foratura minore della canna.
Quindi il rinculo sarà leggermente maggiore nel calibro 20.
Spero di avere capito bene la tua domanda, altrimenti puoi chiedere ancora.

scusa ma non capisco come possano esistere due dosi uguali in xal 12 e 20...me ne faresti un esempio ?
per il resto , a parita' di grammatura di piombo sparata, proprio in virtu' delle pressioni, nel cal 20 si avra' una velocita' piu' bassa e non piu' alta.... considerando il fatto che si devono usare polveri con proprieta' diverse !!!
esempio s4 1.40x31 dovremmo stare ben oltre i 400m/s mentre non credo ci si arrivi con le 31gr del cal 20 che utilizzano polveri piu' progressive e che mediamente sviluppano velocita' di poco al disotto.
comunque credo che il rinculo percepito ( almeno per la mia corporatura ) non sia tanto diverso. ma e' una questione soggettiva.

 

[topper]

Re: A parità di dose ....

La sensazione del rinculo è legata direttamente alla velocità e al peso della carica di polvere e del piombo ed inversamente proporzionale al peso del fucile.
A parità di peso della massa dei pallini da spingere, velocità delgli stessi e peso dell'arma, il rinculo dovrebbe essere identico, anche se le 2 cartucce nei differenti calibri, svilupperanno certamente pressioni differenti. I più noti balistici, infatti, scrivono nei libri oramai storici, che la pressione non è responsabile del rinculo, anche se alcuni scrivono che comunque essendo il diametro della canna di un 20 più piccola di quella di un cal.12, in uscita e solo nell'ultimo tratto, la forza contraria alla direzione dei pallini, aumenta leggermente nel calibro minore e di conseguenza anche il rinculo.
A mio modestissimo parere, ritengo che comunque la sensazione di rinculo (fermo restando tutti i parametri precedentemente detti, che debbono essere identici) sia superiore nel calibro 20 sopratutto per il fatto che l'astina e il calcio sono leggermente più piccoli che nel 12 quindi un po' più "spigolosi" e che gli stessi si impugnino con una presa leggermente peggiore.
Ciao

ok...quoto in pieno...

 

[luigi.961]

Re: A parità di dose ....

La sensazione del rinculo è legata direttamente alla velocità e al peso della carica di polvere e del piombo ed inversamente proporzionale al peso del fucile.
A parità di peso della massa dei pallini da spingere, velocità delgli stessi e peso dell'arma, il rinculo dovrebbe essere identico, anche se le 2 cartucce nei differenti calibri, svilupperanno certamente pressioni differenti. I più noti balistici, infatti, scrivono nei libri oramai storici, che la pressione non è responsabile del rinculo, anche se alcuni scrivono che comunque essendo il diametro della canna di un 20 più piccola di quella di un cal.12, in uscita e solo nell'ultimo tratto, la forza contraria alla direzione dei pallini, aumenta leggermente nel calibro minore e di conseguenza anche il rinculo.
A mio modestissimo parere, ritengo che comunque la sensazione di rinculo (fermo restando tutti i parametri precedentemente detti, che debbono essere identici) sia superiore nel calibro 20 sopratutto per il fatto che l'astina e il calcio sono leggermente più piccoli che nel 12 quindi un po' più "spigolosi" e che gli stessi si impugnino con una presa leggermente peggiore.
Ciao

ok...quoto in pieno...

Allora mi viene da pensare....che se nel 20 uso uno strozzatore più largo che del 12 vado a
quasi ad equiparare il rinculo?