Pigeon II o Perennia I

[Ale!]

Re: Pigeon II o Perennia I

Ale! partendo dal modello base e salendo le differenze non sono solo estetiche, i fucili sono rifiniti meglio anche nelle cose di sostanza. Naturalmente non ci sono differenze abissali, o meglio direttamente proporzionali ai costi aggiuntivi per quanto riguarda la sostanza, ed infatti, secondo me, non conviene andare oltre il III.
Il 686S e' gia' un ottimo acquisto. Vai tranquillo.

Ciao

a me fa letteralmente sbavare il 687 IV,(e lo prenderei in cal 28) ,ma dovrò aspettare ancora un pò per regalarmelo!!!

 

[Giammi92]

Re: Pigeon II o Perennia I

semplicemente eccellenti tutti e due, due sovrapposti che veramente valgono il prezzo... sinceramente tt dipende da quello che ti piace di èiu esteticamente secono me..

 

[Ted]

Re: Pigeon II o Perennia I

ma si tratta il piu' delle volte di armi di 30 anni fa con strozzature fisse,io invece volevo gli strozzatori intercambiabili per personalizzarmelo.

Con 3*/1* o cil/4* posso esser d'accordo ma con 4*/2* proprio no. Ci sono talmente tante cartucce che la personalizzazione la fai lo stesso con la differenza che con gli strozzatori intercambiabili la resa balistica al piu' puo' essere la stessa.....
Sono veramente utili su un semiauto che ha una sola canna o per tirare pallini al tungsteno. Per il resto se ne puo' fare a meno.

Chi ha aperto il 3d sta solo cercando di prendere il meglio al prezzo piu' conveniente, questo e' quello che penso io, e visto che i sovrapposti Beretta in molte, ma non tutte, armerie italiane costano cari tanto vale comprarli usati in ottime condizioni.
Se uno deve "ripiegare" sul Perennia I, per esempio, e poi non gli piace a quanto lo rivende? Il 687 usato pagato 980 a quanto lo rivende?

Il Perennia usato non so che prezzo avra'.....il 687 dipende da come sara' tenuto,lo puo' rivendere anche alla stessa cifra,prenderlo usato conviene di più.Il 680 che avevo nel 2001 lo pagai un milione e seicento delle vecchie lire,usato come nuovo,tre anni fa mi hanno dato 800 euro...Certo se uno va a dire che vende una cosa che ha gia' comprato usata,le valutazioni cambiano,bisogna anche essere un po' furbi,chiaramente se le condizioni del fucile lo permettono....Per le personalizzazioni sulle strozzature:con un 4/2 la seconda canna al rientro,quando spari di stoccata a 10 mt o meno,e' come se non ci fosse...Mica uno puo' sempre ammattire coi vari tipi di cartucce dispersanti,metti un 5/4 e spari decentemente,poi se il giorno dopo devi cambiare caccia e strozzature non hai problemi...

 

[palomba 70]

Re: Pigeon II o Perennia I

Lascia perdere le solite questioni sulle canne forate strette e larghe. Potrai sempre trovare cartucce che vanno bene per ognuna di esse.....
Io comprerei il Silver Pigeon II perche' mi pare fatto meglio del Perennia I ed il prezzo e' lo stesso. Ancora meglio sarebbe il Pigeon III che per me e' il miglior compromesso tra tutti fucili Beretta da caccia di costo fino a 10-12000 euro.

Ciao

Ti quoto flagg,io ho un silver pigeon III,(parliamo avviamente di un fucile commerciale),la sua bascola e culatta sono trattate al nichel,dispone di belle incisioni e di un'ottima coppia di canne,il mio ha le 67 mc,con dei legni venati molto belli e sopratutto "veri",unico neo il peso che si aggira sui 3.400kg molto più pesante di altri silver pigeon III che ho avuto modo di prendere in mano.
Particolari differenze con gli altri modelli di sovrapposti beretta non ne ho notate parlando della serie 686 e vecchia serie 687,il perennia a dire il vero non lo conosco.
Alla fine posso dire che una scelta personale perchè fondamentali differenze tra l'uno e gli altri non ne ho notate,anche se in beretta sostengono che la serie 687 sia più robusta nei confronti dei 686,ma io ci credo poco,sono armi estremamente affidabili compagne fedeli per le nostre giornate di caccia.

 

[Flagg]

Re: Pigeon II o Perennia I

Il Perennia usato non so che prezzo avra'.....il 687 dipende da come sara' tenuto,lo puo' rivendere anche alla stessa cifra,prenderlo usato conviene di più.

Appunto! Questo era il succo di questo 3d e l'armeria Poli non e' equivalente al sito di armiusate....

Per le personalizzazioni sulle strozzature:con un 4/2 la seconda canna al rientro,quando spari di stoccata a 10 mt o meno,e' come se non ci fosse...

Punti di vista. Se l'obiettivo e' fare carniere si dice che i carnieri si fanno con la prima canna e secondo me e' cosi'...

Mica uno puo' sempre ammattire coi vari tipi di cartucce dispersanti,metti un 5/4 e spari decentemente,poi se il giorno dopo devi cambiare caccia e strozzature non hai problemi...

Mi spiace ma anche qui sono in disaccordo perche', per quello che vedo io, cambiare continuamente cartucce e strozzature porta solo piu' padelle. Con un sovrapposto 4*/2* basta una cartuccia per la 4* e tiri brevi ed una buona cartuccia con contenitore per entrambi le canne. Fine.
Ognuno ha le sue preferenze non esiste la verita' assoluta.

 

[Cafiso]

Re: Pigeon II o Perennia I

il dubbio è meglio il pigeon con canne classiche o il perennia con canne optia-bore sovralesate?
Quali delle due canne rende di più in termini di rosate e balistica?

Per rispondere a questa domanda seriamente,mettendo da parte convinzioni personali basate su qualche colpo sparato, peraltro in condizioni particolari, ci vorrebbe una prova alla placca lunga e laboriosa, fatta da esperti provvisti di attrezzature professionali, che lasciano poco alle soggettività degli operatori.
Comunque, credo che alla fine si scoprirebbe di una leggera prevalenza di un tipo di canna rispetto all'altra in funzione delle cartucce utilizzate.Il fatto,però, che le canne dei sovrapposti 686-687 esistono da diversi decenni e che sono ,senza alcun dubbio, tra le migliori esistenti sul mercato è una certezza. A proposito, ma il Perennia c'è in versione bigrillo?

Saluti Cafiso

 

[palomba 70]

Re: Pigeon II o Perennia I

Allora e' meglio comprare un 687 usato in ottime condizioni. Tanto il Pigeon e' indistruttibile e con poco torna nuovo. Lo compri da un armaiolo serio invece che in armeria generica e sei a posto per decenni...

Qui c'e' un 687 del 1980, 67 cm 4*/2*, per esempio:

http://www.fpafratellipoli.com/fucili-o ... -usato.htm


Ciao

Ammazza che prezzi [sconvolto.gif]
Caro flagg altro che armeria,è un covo di sanguisughe [Trilly-77-24.gif] [Trilly-77-24.gif]

 

[dipaolo m.]

Re: Pigeon II o Perennia I

Pigeon II decisamente molto più classico,am piacciono le linee tradizionali

 

[Raf81]

Re: Pigeon II o Perennia I

Scusate, ma questa discussione mi rincuora non poco. Infatti, guarda caso proprio oggi ho acquistato un 686 white onyx all'armeria di casarano (ndr). Ho un pò di fiducia nell'armiere che mi ha venduto anche il mio automatico ed essendo interessato ad un sovrapposto beretta ho chiesto quale fosse la differenza tra un 686 e un 687 e lui mi ha risposto che è solo questione di finiture, ma che la sostanza non cambia, al che dopo averci pensato un pò e aver chiesto anche su questo forum notizie sul 686 qualche giorno fa, oggi mi sono deciso e ho fatto il passo.


A quanto ho capito voi tutti mi confermate che la differenza tra 686 e 687 è solo di finiture e di qualità dei legni, ma balisticamente siamo là. Dico bene?

Dunque volendo un sovrapposto beretta senza spender più di tanto il 686 è un buon affare????

 

[giatrus]

Re: Pigeon II o Perennia I

sulla versione bigrillo non ti saprei dire.

 

[Flagg]

Re: Pigeon II o Perennia I

Indubbiamente,visto che ho avuto modo di guardare i 687 con varie finiture,e non mi sembra che i legni e le incisioni decantati come superiori siano poi cosi'.Calcola che hanno un prezzo esagerato per quello che sono poi davvero.Lo stesso 686 oggi con meno di 2000 euro non lo porti a casa,io ebbi la fortuna di trovare un modello con prezzo del vecchi catalogo a 1.800,e una permuta ottima con un altro sovrapposto fece il resto.Di positivo c'e' che sul mercato dell'usato tengono il prezzo ottimamente,se tra qualche anno lo vorrai rivendere,se e' tenuto bene,vedrai che sarà svalutato pochissimo.....

Il 686S e' gia' ottimo ma la differenza c'e' tra i vari modelli. Inutile farsi illusioni.
Se per il 686S con strozzatori ti chiedono piu' di 1700 euro e' gia' troppo! Il 686S con strozzature fisse si trova a partire da 1250 euro, quello con strozzatori costa mediamente sui 1500 qui in UK!!!
1900-2000 euro e' il prezzo chiavi in mano del Pigeon III con con strozzature fisse e 2100-2400 e' il prezzo del Pigeon III con strozzatori, a seconda che sia quello normale o con canne optimabore. Mi spiace ma l'hai pagato caro....

Ciao

 

[giatrus]

Re: Pigeon II o Perennia I

Ciao a tutti,Flagg
tu sai bene che all'estero i beretta per stare sul mercato hanno un prezzo molto più basso rispetto all'italia.
Purtroppo i pigeon S e i pigeon II con canne da 71 la beretta li ha finiti perchè c'era una promozione con lo sconto del 20% sulle rimanenze del deposito e sono andati a ruba.
Il pigeon s lo portavi via con 1600 euri
il pigeon II lo portavi via con 2000 euri
Per il pigeon III non è andato in sconto perchè ancora prodotto e il prezzo di listino è di 2700 euri scontato lo prendi a 2400.
Purtroppo adesso sono rimasto fregato e mi butto sul perennia I che pur brutto che sia spero che il suo lavoro lo svolga egregiamente lo porto via con 2000 euro.
Aspetterò l' Exa non si sa mai che la beretta esca con nuovi prodotti visto la cessazione della linea pigeon (S II IV)

 

[Flagg]

Re: Pigeon II o Perennia I

Palomba70 quel 687 a 980 euro, a parte che sara' rimesso a posto a puntino dall'ottima armeria Poli, e' equivalente ad un Pigeon III. Le canne e' facile che siano di qualita' un po' migliore.....
Dalla foto sembra praticamente nuovo. Poi come al solito le cose si guardano e si valutano in mano. Se sta in ottime condizioni e' meglio di un 686S nuovo a 1600 euro!
Un Beretta ASE a 2200 euro, sempre in ottime condizioni, e' addirittura straconveniente....la qualita' e' di un altro livello, fidati!

Ciao

 

[giatrus]

Re: Pigeon II o Perennia I

il dubbio è meglio il pigeon con canne classiche o il perennia con canne optia-bore sovralesate?
Quali delle due canne rende di più in termini di rosate e balistica?

 

[Flagg]

Re: Pigeon II o Perennia I

Ti sbagli Giatrus, i prezzi di listino sono gli stessi. In UK Beretta non ha bisogno di mantenere i prezzi bassi perche' in base alle vendite ed al gradimento dei consumatori e' al vertice piu' che in Italia! Qualche centinaio di euro in meno sul prezzo finale viene dal fatto che se ne vendono di piu'.....qui il semiauto e' al secondo posto ed in ogni caso i prezzi sono gli stessi!
1600 euro per il 686S con strozzatori e' ragionevole, 2000 euro proprio no.
Infatti nel tuo caso ci prendi il Pigeon II....
Fossi in te non avrei fretta e guarderei anche nell'usato....il Pigeon e' indistruttibile!
Ciao

 

[Cafiso]

Re: Pigeon II o Perennia I

Lascia perdere le solite questioni sulle canne forate strette e larghe. Potrai sempre trovare cartucce che vanno bene per ognuna di esse.....
Io comprerei il Silver Pigeon II perche' mi pare fatto meglio del Perennia I ed il prezzo e' lo stesso. Ancora meglio sarebbe il Pigeon III che per me e' il miglior compromesso tra tutti fucili Beretta da caccia di costo fino a 10-12000 euro.

Ciao

Ti quoto flagg,io ho un silver pigeon III,(parliamo avviamente di un fucile commerciale),la sua bascola e culatta sono trattate al nichel,dispone di belle incisioni e di un'ottima coppia di canne,il mio ha le 67 mc,con dei legni venati molto belli e sopratutto "veri",unico neo il peso che si aggira sui 3.400kg molto più pesante di altri silver pigeon III che ho avuto modo di prendere in mano.
Particolari differenze con gli altri modelli di sovrapposti beretta non ne ho notate parlando della serie 686 e vecchia serie 687,il perennia a dire il vero non lo conosco.
Alla fine posso dire che una scelta personale perchè fondamentali differenze tra l'uno e gli altri non ne ho notate,anche se in beretta sostengono che la serie 687 sia più robusta nei confronti dei 686,ma io ci credo poco,sono armi estremamente affidabili compagne fedeli per le nostre giornate di caccia.

E' proprio così, non c'è nessuna differenza che riguardi l'affidabilità, la funzionalità, le canne o la meccanica fra tutti i sovrapposti serie 680 della Beretta. Provate qualche volta a smontare questi fucili, vi renderete conto che "dentro" sono perfettamente uguali. Non c'è alcuna differenza di sostanza fra di essi. Il prezzo diverso è dovuto esclusivamente alla qualità dei legni e soprattutto alla loro finitura, alla finitura della bascula e alle incisioni, che , a mio avviso, su questi tipi di fucili, sono la cosa di minore valore , anzi, spesso diventano delle pacchianate. Le incisioni hanno valore quando sono fatte a mano e quando sono esclusive, quando vengono fatte in serie, tutte uguali non valgono niente. A me piacerebbe un fucile di questo tipo liscio, con la bascula non nichelata ma tirata a specchio. Non lo fanno , perchè costerebbe di più. Infatti alle aziende che li producono conviene più mettere una "bella" incisione rullata su di una bascula, che maschera i difetti di finitura, che tirarla a specchio con un lavoro anche manuale. Non state ,quindi, ad arrovellarvi il cervello sul dubbio se sia meglio l'uno o l'altro. Sono perfettamente uguali dal più economico al più costoso, sono solo vestiti in maniera diversa.La bellezza di questi fucili è dovuta al loro design, che la bascula bassa dei sovrapposti Beretta, rende filanti e snelli , non tozzi e pesanti come i sovrapposti con chiusure con ramponi sottostanti alle canne.Comunque, per chiuderla qui, penso che siano i migliori sovrapposti di serie del mondo.

Saluti Cafiso

 

[giatrus]

Re: Pigeon II o Perennia I

Se della qualità dei legni e delle incisioni non ti interessa hai fatto un ottimo acquisto.

 

[giatrus]

Re: Pigeon II o Perennia I

sto aspettando il miracolo del rappresentante beretta se mi trova uno pigeon II
per i prezzi purtroppo si usa il listino di una nota rivista di settore dove il pigeon s è quotato a 2079 euri e il pigeon 2 a 2609
Flagg da te quanto quanto costa il perennia III senza kick off?
Qui costa 3109

 

[Flagg]

Re: Pigeon II o Perennia I

Comunque io col Perennia III qualche colpo ce l'ho sparato e il DNA e' quello. Esteticamente non e' proprio con il Pigeon, secondo me, ma questo e' relativo. La cose piu' importanti sono la sostanza e come ci si trova con l'arma. Il Perennia ha poi anche cose che non ci sono sul Pigeon, tipo gli estrattori selezionabili con un giro di vite da semplici ad automatici ed il calcio Q-stock.
Il Perennia I l'ho solo guardato e mi e' sembrato decisamente al risparmio. I legni erano di un colore piatto, tanto che mi e' venuto un dubbio sul fatto che fosse vera noce.....
I Pigeon II che mi son capitati avevano tipicamente legni piu' carini. Per cui tra i due preferisco il Pigeon II.
Il 686S ed il 687 II e III, almeno qui in UK, si trovano anche con le strozzature fisse. Non saprei se il II ed il III siano di produzione piu' vecchia ma il 686S con le strozzature fisse e' praticamente certo che lo fanno ancora. A parte la resa balistica, questi con le strozzature fisse mi sono sembrati un po' piu' leggeri a parita' di canne.

Ciao

 

[palomba 70]

Re: Pigeon II o Perennia I

Palomba70 quel 687 a 980 euro, a parte che sara' rimesso a posto a puntino dall'ottima armeria Poli, e' equivalente ad un Pigeon III. Le canne e' facile che siano di qualita' un po' migliore.....
Dalla foto sembra praticamente nuovo. Poi come al solito le cose si guardano e si valutano in mano. Se sta in ottime condizioni e' meglio di un 686S nuovo a 1600 euro!
Un Beretta ASE a 2200 euro, sempre in ottime condizioni, e' addirittura straconveniente....la qualita' e' di un altro livello, fidati!

Ciao

Ciao Flagg,partiamo dal presupposto che il mercato lo fà l'offerta,diciamo che l'italia è suddivisa in tre settori,nord sud e centro dove per necessità venatorie la stessa arma può avere una sensibile differenza di prezzo.
Io sono del parere che le vecchie armi dal punto di vista qualitativo abbiano qualcosina in più,ma non essendo un'esperto del settore rimane una mia ipotesi personale.
Dal punto di vista balistico ti posso assicurare che una vecchia serie 686/687 è pari al mio silver pigeon III acquistato 4/5 anni fà,con la differenza che io monto le canne mc e posso adattarlo a qualsiasi forma di caccia mentre le strozzature fisse per ovvi motivi possono risultare penalizzanti.
Andiamo a chiarirci io fatto tutte le forme di caccia con i 71 xxx/x,giocando sulle cartucce e avendo la "mano"con l'arma non ci sono problemi,resta il fatto che tra i due per la versatilità preferiso il mc,dove quei strozzatori da 5 cm funzionano e lo fanno alla grande,poi quanto il gioco si fà serio,si montano gli in/aut ,specialmente per le corazzate e non ha niente a che invidiare ai 71 xxx/x.
Rimane il fatto che un 687 neanche portante le incisioni di caccia a 980 eurucci lo trovo caro.
Attenzione l'incisione ed i legni di qualità superiore su un'arma da caccia sono esclusivamente validi dal punto di vista visivo come già affermato le canne dallo il risultato,non le venature dei legni o il fagiano la lepre o la beccaccia incisa sul fucile.
Rimane però il fatto che almeno io appartengo a quella schiera di cacciatori a cui piace avere in primis un fucile valido dal punto di vista sia meccanico che balistico,e poi non disdegno la qualità ornamentale.
Quando acquistai il silver pigeon,c'erano anche gli White onyx,sono figli della stessa madre,la mia scelta fu orientata solo dal punto vista estetico,visto che le armi in questione erano praticamente gemelle.
Un grosso abbraccio.

 

[Flagg]

Re: Pigeon II o Perennia I

sto aspettando il miracolo del rappresentante beretta se mi trova uno pigeon II
per i prezzi purtroppo si usa il listino di una nota rivista di settore dove il pigeon s è quotato a 2079 euri e il pigeon 2 a 2609
Flagg da te quanto quanto costa il perennia III senza kick off?
Qui costa 3109

Il prezzo "chiavi in mano" per il Perennia III e' 2300-2500 euro senza Kick-Off e 200 euro in piu' col Kick-Off. Meglio senza, secondo me....

Ciao

 

[giatrus]

Re: Pigeon II o Perennia I

Grazie per la info raf.
effettivamente io chiedevo consiglio su cosa scegliere non pensando di scatenare una "rissa"
Flagg io credo come te che l'abbattimento si effettua con la prima canna e in semiauto col primo colpo poi i recuperi di seconda ci stanno ma già il terzo colpo è solo far rumore.

 

[Ted]

Re: Pigeon II o Perennia I

Indubbiamente,visto che ho avuto modo di guardare i 687 con varie finiture,e non mi sembra che i legni e le incisioni decantati come superiori siano poi cosi'.Calcola che hanno un prezzo esagerato per quello che sono poi davvero.Lo stesso 686 oggi con meno di 2000 euro non lo porti a casa,io ebbi la fortuna di trovare un modello con prezzo del vecchi catalogo a 1.800,e una permuta ottima con un altro sovrapposto fece il resto.Di positivo c'e' che sul mercato dell'usato tengono il prezzo ottimamente,se tra qualche anno lo vorrai rivendere,se e' tenuto bene,vedrai che sarà svalutato pochissimo.....

Il 686S e' gia' ottimo ma la differenza c'e' tra i vari modelli. Inutile farsi illusioni.
Se per il 686S con strozzatori ti chiedono piu' di 1700 euro e' gia' troppo! Il 686S con strozzature fisse si trova a partire da 1250 euro, quello con strozzatori costa mediamente sui 1500 qui in UK!!!
1900-2000 euro e' il prezzo chiavi in mano del Pigeon III con con strozzature fisse e 2100-2400 e' il prezzo del Pigeon III con strozzatori, a seconda che sia quello normale o con canne optimabore. Mi spiace ma l'hai pagato caro....

Ciao

Si Flagg ma io non vivo in Inghilterra...Qui i prezzi dei Beretta son questi mediamente,a meno che tu non vada in qualche armeria grossa dove si' lo paghi meno,ma per il mio 680 skeet mi davano nemmeno 500 euro,e per un fucile tenuto bene com'era quello in mio possesso non ci stavo....Dove ho preso il 686 quotato a 1800 me ne davano 800 per il 680,quindi alla fine ne ho sganciati 1000...Ho valutato tutte queste cose,tieni presente che qui se eri fortunato lo pagavi 1600 in una grossa armeria,ma per contro l'usato era valutato bassissimo...Buon per te che in Inghilterra hai prezzi piu' bassi....

 

[Flagg]

Re: Pigeon II o Perennia I

Lascia perdere le solite questioni sulle canne forate strette e larghe. Potrai sempre trovare cartucce che vanno bene per ognuna di esse.....
Io comprerei il Silver Pigeon II perche' mi pare fatto meglio del Perennia I ed il prezzo e' lo stesso. Ancora meglio sarebbe il Pigeon III che per me e' il miglior compromesso tra tutti fucili Beretta da caccia di costo fino a 10-12000 euro.

Ciao

 

[Flagg]

Re: Pigeon II o Perennia I

Il vecchio 687, quello anni 80, ha legni anche piu' belli del Silver Pigeon III. Ce l'ha mio zio. E' quello col piccione d'argento sulla chiave d'apertura. Per quanto riguarda le incisioni, che ci siano animali o no non fa alcuna differenza, sono comunque piacevoli e fatte con la stessa cura. Le tue incisioni di caccia non sono mica fatte a mano per cui....a 980 euro, se in ottime condizioni, per me e' meglio di un 686S a 1660 euro e costa meno della meta' di un Pigeon III. In pratica basta che le canne siano in perfette condizioni e per il resto e' estremamente difficile che cia qualcosa che non va. A quel prezzo l'arma e' poi revisionata da armaioli in gamba, non e' come quando la compri da un privato o da un armeria che l'ha semplicemente ritirato da un privato, gli ha dato una pulita e voila'....
Gli strozzatori non sono strettamente necessari, anzi spesso sono un'ulteriore causa di padelle. Con 4*/2* in particolare ci fai qualunque caccia, IMHO.

Ciao