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9,3x62 in braccata al cinghiale....perche'?

Alle60 ha scritto:
A questo punto della discussione non vedo l'ora di ingaggiare un cinghiale con la mia 308 e le mie Hornady Spire point Interlock da 150 gn... Spero di non aver sbagliato completamente sistema d'arma....
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Ciao Alle, fossi in te non mi preoccuperei troppo sul sistema d'arma... secondo me e' molto importante la tipologia della zona....magari hai possibilita' di tiri su prato oppure una macchia che si spoglia e che ti permette di seguire bene l'animale per poter piazzare bene il colpo; in parole povere se non la provi non puoi sapere se il 308 sia sufficiente, magari ti soddisfa in pieno e la tieni in caso contrario, grazie ai post di "Giorgio e Maria" (che io oltre che a condividere cio' che ha esposto, vorrei ringraziare per la pazienza dimostrata nello spiegare insieme all'aver messo a disposizione la sua esperienza...non lo fanno tutti), hai molto materiale che ti puo' aiutare per una successiva scelta. Fai bene ad informarti in piu' parti (ho letto quel quesito "su altra piattaforma" che hai posto a MB sulla N135....confermo, e' ottima sulla 308 specialmente con canna corta) ma, se ti posso dare un consiglio, dopo verifica sempre di persona perche', a prescindere dall' esperienze altrui, quella che sara' veramente importante sara' la tua che maturerai nel tempo e nelle "tue zone" senza avere fretta...
Un saluto
Alberto
 
Grazie a tutti! Io tiro spesso nello sporco.. Cespugli, rametti etc... Chiedevo se con una palla tipo la Nosler Partition si possano avere migliori performance.. So che forse sto discutendo del sesso degli angeli ma intanto la domanda la butto lì...
 
Io ho un amico in Italia che va a cinghiali con una semiautomatica in 9,3x62. Non e' per nulla handicappato dal rinculo, e qualche anno fa gli passo' a tiro un branco di cinghiali e ne stese 4 o 5 uno dopo l'altro, un colpo per uno, in pochissimi secondi. E immagino che dopo il primo colpo gli altri siano schizzati in tutte le direzioni.
Tornando all'impanciamento, e' verissimo che un animale impanciato in genere non viene fermato dalla pallottola. Pero' non ci sono "regole" precise. Una volta impanciai un fusone di Sitka Blacktail con la .30-'06, e cadde e rimase sul posto fino a quando non lo raggiunsi e finii. Sono propenso a credere che un tiro piazzato male con un calibro maggiore possa rendere il ritrovamento dell'animale piu' facile di un tiro piazzato male con un calibro minore, anche perche' la perdita di sangue dovrebbe essere piu' ingente.
 
Per arsvenandi. L'ho ordinata in una armeria locale al prezzo di circa 1.700 euro senza ottica. Mi hanno detto al circolo che se ero andato presso la grossa distribuzione avrei risparmiato molti soldi. Io non ne capisco di questo mercato ed essendo ormai troppo tempo che "traccheggio" e non potendo perdere tempo per andare in giro per la Toscana ho fatto l'ordine. Anche perché essendo imminente l'apertura della caccia potrò tararla da solo in campagna senza andare ai poligoni dove sono tutti dei professionisti che vorrebbero insegnarti e a me, certa gente, mi rompe i ********. Dimenticavo: la canna è di 53 cm e non di 56. Scusa
setterman1
 
giorgio e maria ha scritto:
ad esempio nel cal. 30,06) per avere una maggiore penetrazione necessaria per abbattere selvatici robusti, resistenti o peggio pericolosi è meglio che fin da subito mi oriento su di un calibro più grosso e quindi prendo il 9,3x62, che ha lo stesso bossolo ma con il colletto più largo per fare entrare una palla molto più pesante e ben più larga di sezione oltre ad possedere maggior dose di polvere.
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Come possa starci più polvere nello stesso bossolo, non saprei......

giorgio e maria ha scritto:
Come fare ad aumentare la penetrazione del 30.06? Semplice: basandoci sul valore di DS, si deve aumentare il peso di palla.
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Forse è sufficiente utilizzare una palla un po' più dura.....

giorgio e maria ha scritto:
Tanto per ridere, un esempio sciocco: diciamo che il risultato e pressappoco come se con la stessa “fionda con elastici” invece di lanciare sassi lanciassimo mattoni ! Quando ci arrivano addosso sentiamo la differenza….. [/B]
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Se il mattone arriva alla stessa velocità della pietra, ma con la stessa fionda e lo stesso elastico la vedo dura (9,3x62 mattone - 30-06 pietra).
E qui si potrebbe parlare di shock idrodinamico il cui valore è tanto maggiore quanto più elevata è la velocità.

Da decenni si pensa che con dei calcoli teorici si possa trovare il calibro perfetto ma ad oggi, aimhè, non si è arrivati ancora a nulla.
Maggior esito ha dato la creazione di palle con "finezze" e/o materiali inutilizzati decenni fa, i più famosi PH africani ad esempio, utilizzavano solo proiettili soft point e blindati.
La diatriba, mai risolta, fra peso e velocità esiste anche nelle armi corte: 45ACP vs 9mm.
L'unica certezza che accomuna tutti è che occorre precisione e con essa quasi si azzerano i discorsi sui calibri (non è un caso se con il 6,5 sono state abbattute più alci che con tutti gli altri calibri messi insieme, ad esempio).
 
Alle60 ha scritto:
Grazie a tutti! Io tiro spesso nello sporco.. Cespugli, rametti etc... Chiedevo se con una palla tipo la Nosler Partition si possano avere migliori performance.. So che forse sto discutendo del sesso degli angeli ma intanto la domanda la butto lì...
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Alle60....come detto sopra, soprattutto visto che ricarichi (quindi è vero che le partition constano un pò di più rispetto alle altre palle ma....niente di che!!) io le proverei!!

Per quanto riguarda lo "sfrascare" non credo che cambierà assolutamente niente ma....come balistica terminale sarai certo di tirare una delle migliori palle in commercio.

Una considerazione.....se è vero che per valutare, nella pratica, nella caccia cacciata armi cartucce dispositivi di mira ecc.....servono un numero di "campioni" quanto mai numerosi.....per le palle e in genere per fare considerazioni sulla balistica terminale.....questi "campioni" devono essere ancora di più perchè le variabili sono infinite!!

E il bello di poter condividere, grazie a questo forum, è proprio questo......tante esperienze di tanti utenti (che non hanno "interessi") che possono essere messi a confronto......GRAZIE A TUTTI!
 
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SPRINGER TOSCANO ha scritto:
Per sparare I nostri cinghiali a breve distanze c e' chi utilizza ultimamente questo calibro.

Io lo ritengo un po' eccessivo e inutile e credo che se il suo ideatore Otto Bock sapesse che il "suo" calibro, ideato per le colonie africane, viene utilizzato (e ritenuto necessario) per fermare porchetti di 20 kg....si farebbe una sonora risata.

Eppure ci sono persone di cui mi fido che ne decantano le doti......voi che ne pensate??
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Si, il 9,3x62 fu ideato per le colonie tedesche dell' Africa Sud Occidentale. Però funziona bene anche qui. Io questo calibro l' ho conosciuto grazie a mio amico tedesco, che per la caccia con il rigato considero il mio maestro. Lui addirittura ci ha cacciato il capriolo. Danni con la palla giusta non ne fa. E uno spreco di carne di selvaggina oltralpe e' considerato un peccato mortale. In questo calibro ho una Argo. Il calibro da un po' di rinculo, ma non eccessivo (dipende anche dal fisico del tiratore, io sono 100 kg...). Sul cinghiale e non solo ha un notevole stopping power. Uso cartucce poco tecniche: Geco a punta soffice. Questo calibro ha però l'asso vincente nello "sfrasco": se fra la bocca della carabina e il cinghiale ci sono delle ramaglie, il 9,3 si fa strada. Per questo è utilizzato anche da chi come me fa recupero.
 
Buondì a tutti! Ieri in terra Toscana ho... battezzato la "piccola" Tracker in 308w. con abbattimento pulito di scrofa di circa 70kg. Munizioni ricaricata con N135 e palla Hornady Interlock Spire point da 150 gn. Primo colpo basso alla zampa anteriore con notevole rallentamento dell'animale e secondo colpo subito sopra la spalla con esito immediato e danni rilevanti al la spoglia! Distanza di tiro circa 15 m. Grazie a tutti Voi per i pareri e i suggzrimenti.
Saluti. Alessandro
 
Ciao a tutti. Per rispondere a walker. Uso i 30
1 perché fanno bene il loro lavoro
2 le munizioni le trovi ovunque.
3 le armi sono più leggere e maneggevoli
4 rinculo minimo è ben gestibile
Ibal a tutti
 
P. S. Con 20 euro a scatola trovi le Fmj da allenamento in 308w e se vuoi ti eserciti senza fare mutui... Prova a fare la stessa cosa con un 35 Whelen..
 
giovannit. ha scritto:
Io ho un amico in Italia che va a cinghiali con una semiautomatica in 9,3x62. Non e' per nulla handicappato dal rinculo, e qualche anno fa gli passo' a tiro un branco di cinghiali e ne stese 4 o 5 uno dopo l'altro, un colpo per uno, in pochissimi secondi. E immagino che dopo il primo colpo gli altri siano schizzati in tutte le direzioni.
Tornando all'impanciamento, e' verissimo che un animale impanciato in genere non viene fermato dalla pallottola. Pero' non ci sono "regole" precise. Una volta impanciai un fusone di Sitka Blacktail con la .30-'06, e cadde e rimase sul posto fino a quando non lo raggiunsi e finii. Sono propenso a credere che un tiro piazzato male con un calibro maggiore possa rendere il ritrovamento dell'animale piu' facile di un tiro piazzato male con un calibro minore, anche perche' la perdita di sangue dovrebbe essere piu' ingente.
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La perdita di sangue in un animale ferito ferito dipende dalla specie di animale colpito, dove l'hai colpito, e se la palla ha anche il foro di uscita.
 
Mi associo al ringraziamento di Springer verso Tutti Voi! Gran bel forum davvero e belle persone educate e competenti!
 
novellino88 ha scritto:
Diciamo sulla femmina ho trovato l'osso con la palla e questa poi a proseguito verso il basso ventre, oltretutto la palla nosler non mi piace come lavora, troppi danni alla spoglia, finite queste cartucce non le ricompreró

Nel maschio invece l'ho preso quattro dita sopra l'osso leggermente in diagonale e la palla si è fermata nel costato dall'altra parte.

Come se non se ne fossero proprio accorti, incredibile.
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Perdonami...

"Diciamo sulla femmina ho trovato l'osso con la palla e questa poi a proseguito verso il basso ventre"......di che osso si tratta?

"Nel maschio invece l'ho preso quattro dita sopra l'osso leggermente in diagonale........" Osso della spalla?? Ma come 4 dita sopra? Per capire....il colpo rispetto ad una linea immaginaria nella perfetta metà del cinghiale era sopra o sotto?

Colpi troppo dietro..come quello della femmina.....nella stragrande maggioranza dei casi vengono "segnati" poco dal capo (in pancia non vengono minimamente segnati)....ed esso procede nella sua fuga come se niente fosse.....salvo che il colpo non interessi la spina...
 
teufel.35 ha scritto:
Ciao Alle, fossi in te non mi preoccuperei troppo sul sistema d'arma... secondo me e' molto importante la tipologia della zona....magari hai possibilita' di tiri su prato oppure una macchia che si spoglia e che ti permette di seguire bene l'animale per poter piazzare bene il colpo; in parole povere se non la provi non puoi sapere se il 308 sia sufficiente, magari ti soddisfa in pieno e la tieni in caso contrario, grazie ai post di "Giorgio e Maria" (che io oltre che a condividere cio' che ha esposto, vorrei ringraziare per la pazienza dimostrata nello spiegare insieme all'aver messo a disposizione la sua esperienza...non lo fanno tutti), hai molto materiale che ti puo' aiutare per una successiva scelta. Fai bene ad informarti in piu' parti (ho letto quel quesito "su altra piattaforma" che hai posto a MB sulla N135....confermo, e' ottima sulla 308 specialmente con canna corta) ma, se ti posso dare un consiglio, dopo verifica sempre di persona perche', a prescindere dall' esperienze altrui, quella che sara' veramente importante sara' la tua che maturerai nel tempo e nelle "tue zone" senza avere fretta...
Un saluto
Alberto
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Ciao Alberto e grazie per i suggerimenti. Io, quando non conosco una materia, sono curioso e cerco sempre di imparare da chi ha più esperienza di me. Ovvio che vorrei arrivare all'... esame il più preparato possibile! Io vivo in Emilia e qui parlare di 308w a caccia di cinghiali è come presentarsi ad una caccia alla lepre armato di una carabina ad aria compressa o giù di lì. Non so da cosa sia nato questo modo di pensare ma vedo che tra i cinghialai è credenza molto diffusa. Sapessi poi quello che mi hanno detto i miei compagni di caccia.. !
Mi conforta che esperti in materia come MB e altri tra cui i titolari di famose armeria toscane, abbiano dato e diano MOLTA FIDUCIA ad un calibro, il 308w, che sui portali dedicati sembra comunque ai più insufficiente alla bisogna. A me non è MAI capitato di vedere un cinghiale anche oltre il quintale di peso, colpito al torace da una palla in 30_06 andarsene più in là di qualche metro da dove colpito. Ho visto per altro cinghialetti di 20kg andarsene via con gli intestini a penzoloni ma qui il calibro e la potenza dell'arma contano pochissimo! Secondo me ciò che conta è DOVE METTI IL COLPO E CHE TIPO DI PALLA USI. Poi dal 243 in su tutti i Santi aiutano!
 
Praticamente si divide il peso in grammi o grani per la lunghezza del proiettile? Ti ringrazio moltissimo per la volontà di delucidarmi ma debbo dirti che quando si parla di proiezioni, ecc cioè termini meramente tecnici affogo. Non sono andato lontano a scuola, anzi…
setterman1
 
Nella.femmina ho preso l'osso della gamba posteriore e la palla a proseguito fino al costato opposto, essendo in leggero diagonale interessando le viscere, dove non ha trapassato.

Mentre il maschio da una linea immaginaria della sagoma che divide in due l'animale l'ho preso esattamente 3/4cm sopra la metà.

Nel primo caso ci sta che non si sia fermato, nel.secondo sarebbe dovuto crollare ma aldilà di questo com'é possibile che a 30mt la palla non fuorisce. Forse troppo morbida?
 
@Setterman
Io ho una sola figlia, sposata, e una nipotina. E fra assicurazioni sulla vita (mia e di mia moglie) di cui sono beneficiari, e la vendita delle nostre proprieta' che di sicuro effettueranno quando ce ne saremo andati io e mia moglie (l'Alabama non gli piace), avranno abbastanza e non ci sentiremo colpevoli di aver goduto parte di cio' per cui abbiamo lavorato sodo per anni. E poi sono anni che figlia e genero si mantengono da soli col loro lavoro, quindi non avrebbero neanche bisogno di un'eredita'--sebbene quello che lasceremo loro sara' un sovrappiu' che fara' loro comodo. E, dopotutto, ho gia' speso per mia figlia un casino di soldi per mandarla all'universita' (qui non e' gratis), soldi con i quali se non li avessi spesi per lei oggi avrei un cabinato da crociera invece di una barchetta di 12 piedi con un fuoribordino di 2,5 HP.
 
SPRINGER TOSCANO

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Per sparare I nostri cinghiali a breve distanze c e' chi utilizza ultimamente questo calibro.

Io lo ritengo un po' eccessivo e inutile e credo che se il suo ideatore Otto Bock sapesse che il "suo" calibro, ideato per le colonie africane, viene utilizzato (e ritenuto necessario) per fermare porchetti di 20 kg....si farebbe una sonora risata.

Eppure ci sono persone di cui mi fido che ne decantano le doti......voi che ne pensate??
 
Mah..che dirti? Hai già detto tu che il calibro fu creato per i coloni tedeschi d"Africa. Fossimo in Bulgaria con cinghiali da 250 kg potrei anche capire ma qui da noi...? Ho un amico che usa il 9,3x74 su un express ed è contentissimo..Io penso solo che il buon 308w basta e avanza! Speriamo non esca la moda del 416 Rigby..
 
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