Consiglio scelta LABRADOR

Re: Consiglio scelta LABRADOR

In ogni caso si potrebbe fare sempre meglio, fai bene a non essere soddisfatto del tuo lavoro. Per il lavoro del cucciolo io aspetterei a pronunciarmi. Un buon cane da caccia dovrebbe andare in crescendo fino a 4 anni, fino ai 2 anni ci sono alti e bassi, come ho già detto "un giorno ci fanno andare in paradiso e un giorno ci fanno sprofondare all'inferno" Migliorare va bene, ma senza peggiorare il rapporto con il cane, fare ad ogni costo non sempre conviene. Potrebbe essere stato anche un errore di addestramento, però non è sempre colpa della tecnica, potrebbe essere dipeso anche dal tempo, cioè dal periodo non adatto a far svolgere quel determinato lavoro al cucciolone. Ci potrebbe essere stato un tuo errore di valutazione. Un buon addestramento al riporto ha bisogno di tempo, specialmente se non c'è stata una buona socializzazione. Se al primo vero riporto, fatto da un vero abbattimento, in una azione di caccia, il cane o il cucciolone non dovesse riportare come faceva in addestramento vuol dire che chi lo ha addestrato non ha valutato bene, se lo avesse fatto avrebbe rimandato l'abbattimento. E' come varare una barca che affonda, in entrambi i casi si è perso tutto il lavoro fatto. Anche il primo abbattimento va attentamente valutato, non si dovrebbe abbattere un fagiano a 40 m. in un posto difficile e mettere in difficoltà il cucciolone, non si dovrebbe fare un abbattimento quando il cucciolone è stanchissimo, non si dovrebbe rovinare il selvatico, e altri piccoli accorgimenti, chi cerca il mancato riporto lo trova. E' meglio prevenire che correggere. Comunque un cucciolone ben addestrato dovrebbe essere in grado di effettuare un vero riporto corretto, sollecito e con la consegna in mano intorno all'anno di età. E' difficile condurre il cane al piede senza guinzaglio sul terreno di caccia, l'importante è non far capire al cane che ci arrendiamo, per combattere ad armi pari con il cane ci vuole allenamento. Per dichiarare la nostra resa al cane basta un rametto con in cima delle foglie da muovere davanti il naso del cane, non discuto neanche di chi usa collari a strozzo o di peggio. All'aspetto alle anatre molto probabilmente il cane ha interesse a stare fermo, a caccia vagante non ha nessun interesse a stare fermo. Tu hai detto che fai fatica a tenere il cane fermo dopo la consegna al piede, io ti ho suggerito alcuni tipi di condizionamenti che molto probabilmente ti aiuteranno a tenere il cane fermo dopo il riporto. Il riporto a comando dopo l'abbattimento non è facile, non è facile far capire al cane il perché non può andare a prendere quello che è caduto ed è alla sua portata, qui ci vuole una forte leadership e un buon condizionamento, cosa diversa è la correttezza al frullo, questa è naturale, se il cucciolone venisse portato sempre su selvatici nati liberi, per tentativi capirebbe che non è conveniente rincorrere un selvatico quando non avrà nessuna possibilità di poterlo abboccare. Più che correttezza io parlerie di saggezza al frullo, e questa la hanno molto di più i cani da caccia poco addestrati, cioè quelli che pensano, senza avere il padrone che si mette in mezzo fra cane e selvaggina. Il cane fa tutto per interesse, a caccia il bocconcino serve a poco, devi sfruttare l'interesse del cane come rinforzo positivo. Logicamente queste sono solo mie opinioni, nulla a che vedere con la verità.
 
Grazie a tutti per i consigli. Eppure ho parlato con 2 allevatori che allevano solo Labrador da lavoro e mi hanno detto che tra i 2 tipi c'e' tanta differenza a caccia. Cioe' ritengono che quelli da Lavoro siano molto ma molto meglio. E che e' difficile conciliare la bellezza del cane con la bravura a Caccia.
Quindi posso puntare alla bellezza....cioe' scegliere un Labrador che sia bello ? Quelli da pubblicita' ? . . . non e' che poi a Caccia ho problemi ?

Prima di prenderlo fatti un giro vicino casa, a Putignano, ti facciamo conoscere l'allevatrice che ha dato il cane a Doc, vedi i cani e poi decidi.[2]
 
Ciao Francesca, i tuoi cani sono favolosi, ci siamo sentiti anche al telefono 1 anno fa e sei stata gentilissima oltre che disponibile :eek:

Poi ho preso uno Springer, forse piu' indicata per la mia caccia. anche se miei amici hanno dei Labrador e anche loro si trovano benissimo per la caccia a tordi, colombacci ecc.
Non ti nascondo che nonostante mi sia innamorato degli springer mi e' rimasto tanto il desiderio di un labrador....

Ciao cipolla ,posso dirti che possiedo una Labarador presa da allevamento con esemplari solo bellezza ,sia madre che padre,mai andati a caccia e nemmeno i nonni.Adesso a giugno a 6 anni.
quando la presi ero titubante ,anche perché non me l'hanno regalata,anzi..,solo che un conoscente cacciatore aveva preso da loro un maschio di labrador 3 anni prima ed era un gran cacciatore,riportava bene,e molto bello.
Gia' a ottobre,quindi 4 mesi riportava tordi e colombi senza problemi per quella eta'.Adesso ,oltre ad essere molto ben strutturata a detta del mio veterinario,e' un ausiliare con il quale puoi fidarti cecamente ,recupera dove gli altri sono un po' indecisi,mi trova fagiani ,ha un ottimo naso.Unica pecca ,abituato al breton che posseggo ancora,la velocita' di cerca che sono piu' lenti e sono ingombranti,pesa 32 kg.Ma i labrador puri,secchi non esistono.
 
Re: Consiglio scelta LABRADOR

buongiorno....visto che nella discussione si parla di labrador e visto che ho letto di molte esperienze vorrei dei consigli da chi ha addestrato già questa razza:

da una settimana vive con me una cucciola, intreccio tra un labrador originale e un pastore tedesco originale. Appena arrivata abbiamo iniziato un addestramento base con cose semplici (Liz ha 2 mesi e mezzo): sotto ricompensa ( e solo sotto ricompensa) esegue bene seduto, terra e un discreto riporto di una pallina da tennis. Volevo sapere, come faccio a capire quando posso utilizzare la selvaggina? come faccio a farle capire, nel caso voglia mangiarla, che deve riportarla? prima di passare dalla pallina alla selvaggina devo fare un passaggio intermedio? E' la prima volta che addestro un cane da caccia...e accetterei con grande piacere e gratitudine ogni tipo di consiglio
 
Re: Consiglio scelta LABRADOR

buongiorno....visto che nella discussione si parla di labrador e visto che ho letto di molte esperienze vorrei dei consigli da chi ha addestrato già questa razza:

da una settimana vive con me una cucciola, intreccio tra un labrador originale e un pastore tedesco originale. Appena arrivata abbiamo iniziato un addestramento base con cose semplici (Liz ha 2 mesi e mezzo): sotto ricompensa ( e solo sotto ricompensa) esegue bene seduto, terra e un discreto riporto di una pallina da tennis. Volevo sapere, come faccio a capire quando posso utilizzare la selvaggina? come faccio a farle capire, nel caso voglia mangiarla, che deve riportarla? prima di passare dalla pallina alla selvaggina devo fare un passaggio intermedio? E' la prima volta che addestro un cane da caccia...e accetterei con grande piacere e gratitudine ogni tipo di consiglio

..... ti stiamo rispondendo nel thread dell addestramento, se ti giri tutto il forum ponendo domande in tutti i thread alimenterai solo la confusione.[offtopic.gif][2]
 
Re: Consiglio scelta LABRADOR

Nessuno ha la verità assoluta, e dare consigli tramite un pc non è cosa facile come non è facile spiegare perfettamente l'atteggiamento di un cane.
Concordo sul non forzare e devo dire che già così (salvo peggioramenti dovuti alla crescita) è un cane che si può utilizzare a caccia, ubbidiente salvo casi sporadici, spesso dopo una breve corsa riesco anche a fermarlo se insegue animali a cui non ho sparato.
Il riporto a comando è utile ma ha dei pro e dei contro e a caccia forse è meglio che un cane arrivi il prima possibile sul punto di caduta di un eventuale ferito.

Posso dire che per me il riporto a testa alta è più uno sfizio che una necessità, il lasciare la selvaggina solo a comando invece lo vedo già più come una necessità e quindi punterò soprattutto a risolvere questo secondo problema.
Che il cane stia fermo dopo il riporto è anche questo più uno sfizio visto che non mi costa niente fermarlo con un secco "fermo" quando prova a partire.

Quindi a fronte di queste considerazioni se avete consigli per risolvere il problema principale di non far lasciare la selvaggina al cane prima del "lascia" sono ben accetti.
 
Re: Consiglio scelta LABRADOR

E poi una cosa è ritrovarsi questo problema con un cucciolo che ti cresci un altra è prendere un cane quasi del tutto addestrato con questo difetto. Tra l'altro molto difficile da eliminare ( ammesso che si riesca ).
La mancanza fu mia che mi sono fidato di una persona.[/QUOTE]Complimenti, a me il cane piace, e stai facendo un ottimo lavoro, a questi livelli è un peccato non insistere per migliorare la consegna. Il dente duro può essere curato, alcune volte il problema si riesce anche risolverlo, non è solo un problema di addestramento, il dente duro è anche un problema sociale.
 
il Labrador del film " io e marley" era un principiante in confronto al cane di un mio amico .....
ha stondato addirittura tutti gli angoli esterni della casa a morsi !
in bocca al lupo ;)
 
Re: Consiglio scelta LABRADOR

Ma se li uccidesse diciamo che il problema sarebbe minore, anche se comunque sarebbe bello il cane che con la selvaggina in bocca si siede e aspetta l' ordine "lascia"(soprattutto esteticamente) , ma il mio non sempre lo fa, per esempio su 3 minilepri che mi ha preso da solo nei rovi 2 le ha uccise ed una è scappata (purtroppo probabilmente a morire), quindi cercherò di risolvere il problema anche se ora a caccia chiusa gli animali da riportare scarseggiano :D.
Io non scarico il fucile al momento della consegna,presto comunque massima attenzione a non puntarlo verso altre persone nel momento in cui mi abbasso, ma non sei comunque pronto a sparare nel caso partano animali o il ferito scappi oltre al fatto che al ferito al 90% delle volte è impossibile sparare vuoi perché è troppo vicino e punta lo sporco più vicino, vuoi perché non è nel pieno delle forze e il cane gli sta al culo, ecc.
Poi come dice germano il cane dovrebbe mettersi a disposizione del padrone, ma ammetto che essendo il primo cane un po' l'inesperienza un po' la voglia di portarlo a caccia, un po' il troppo tempo necessario per ottenere questo risultato, una volta riportato il cane riparte (manco il tempo di fargli le feste) certo se lo chiamo si ferma e torna, ma di suo riparte :D
 
Re: Consiglio scelta LABRADOR

Bellissimo, mi hanno sempre affascinato i labrador che cacciano, ma lo usi solo per il riporto o lo utilizzi anche come cane da cerca nella caccia vagante?
anche se forse un po' OT chiedo consigli sul riporto, il mio springer che si avvicina ai 10 mesi e di cui sono abbastanza soddisfatto, mi riporta tutta la selvaggina sia da terra che dall' acqua con l'unico difetto di lasciarla davanti ai miei piedi, lui scova o la selvaggina parte per i fatti suoi (es. colombaccio da una pianta) io abbatto e lui va al riporto poi arriva davanti ai miei piedi, lascia quello che ha in bocca e corre a cercare qualcosa d'altro, soluzioni e consigli?
 
Bhè un mio amico ha un bassotto a pelo duro che riporta tordi e colombacci meglio di un breton, non cerca ma arriva ovunque e non molla mai,chi lo avrebbe detto......
Il bassotto mi pare sia abbondantemente usato in Spagna per riportare tordi. A mio parere ha comunque il limite di essere troppo corto di gambe e non so se è in grado di saltare muretti o fossi (dove caccio io ci sono canaletti di scolo molto profondi e ripidi che mettono spesso a dura prova cani e padroni).
 
Ahahahah Cipollone che non sei altro....devi fare come me...... una labrador e uno springer...ahahahahaah cosi non avrai rimorsi !

A fine mese poi , arrivano anche i labradinger.......frutto di un attimo di "distrazione" , mia e di Petardo , lo springer.

Ciao,Paolo.

'azzo!!!
c'ho sempre avuto la fissa di cosa ci poteva venì fuori da un incrocio del genere, magari dei brutti anatroccoli ma macchine da guerra!!! ;)
su questo ci devi fà una promessa solenne che ci aggiornerai su morfologia e rendimento!!!
distrazione tua non ho dubbi, ma il Petardo secondo me era tutto all'infuori che distratto!!
ps: io son per le razze pure, secoli di selezioni non sono acqua fresca, ma lo springador.... mmmmh! :rolleyes:
 
Ciao , se ti può interessare la mia esperienza DIRETTA e VISSUTA posso assicurarti che anche il labrador passa sotto un buco di 30 cm su una rete ma il loro comportamento/apprendimento/foga non è lo stesso.

Io ho riscontrato (naturalmente) che non tutti i cani sono uguali e non tutti danno il meglio di se entro un certo periodo che ,per il conduttore si potrebbe tradurre in un anno o un anno e mezzo.......

Tu che hai posseduto e/o possiedi uno springer sai bene che a quell'età già ci vai a caccia e magari puoi anche pretendere un certo comportamento invece di un altro.....beh....io con i due labrador posseduti fino ad oggi ho riscontrato che fino ai 3 anni....3 anni e mezzo vanno si a caccia ma non nel modo che magari è abituato chi esce con uno springer.

Oggi , a tre anni e mezzo ,la mia labrador va che è una meraviglia...ha addirittura "tirato fuori" quella passione per "la caccia come intendo io " che fino alla scorsa stagione proprio non esisteva........riportava......e faceva un po di fatica a recuperare il feritone lungo ( nel senso della cerca su comando.....).
Io caccio esclusivamente anatre e ti posso assicurare che d'inverno, con la temperatura sotto lo zero guadagna qualche punto nei confronti degli springer , se non altro perchè non soffre il freddo e per la sua "decisione" ( dopo il periodo che ti accennavo , di tre anni ) nel recupero sulle lunghe distanze.

Chiaro che la sua indole è e resterà quella di un cane da riporto....( e recupero) ma non sarà mai un vero cane da cerca , anche se qualche volta ti potrà dare delle soddisfazioni anche in tale situazione.....ecco perchè , seppur scherzando e con ironia ti consigliavo di prendere un labrador anche se già hai uno springer......possono andare d'amore e d'accordo anche a caccia....garantito.

Ciao,Paolo.
 
Ciao a te, l'unica cosa che un po' mi "spaventa" e' la mole del Labrador e soprattutto la tenuta. Io Sabato e Domenica caccio tutto il giorno, quindi 10 ore piene. Il mio springer non si ferma un attimo, anzi la sera, all'imbrunire da il meglio di se nonostante le 10 ore di moto continuo. I Labrador hanno questa tenuta ? Il mio springer entra ovunque, quasi come un gatto :) entra anche sotto delle reti in uno spazio di 30 cm circa. . . cioe' lo vedo piu' adatto alla caccia ai tordi. Pero' cavolo....ho una voglia matta di prendere un labrador perche' so troppo belli !!

Ciao,per quanto riguarda la mole hai ragione tu,e' ingombrante.Per la resistenza -tenuta ,posso dirti che io caccio dall' apertura alla chiusura e intensifico dal 1 ottobre a 31 gennaio essendo passista-migratorista senza perdere un giorno,e il compagno di caccia e' senza cane,quindi recupera sia i miei che i suoi di animali senza problemi,deve pero' bere abbastanza,quindi sempre con bottiglia dietro.Le recinzioni certe volte se i pali non sono murati entra sotto con la testa e alza,un po' come i cinghiali se sente il salvatico.Un altro pregio che NON la chiamo MAI,non si allontana piu' di tanto e ti fa cacciare in tranquillita',mentre il mio breton mi faceva sempre inc.....e.Gli springer sono molto vivaci,una buona cerca,pero' ti ho detto volevo un cane che mi rilassasse.
 
'azzo!!!
c'ho sempre avuto la fissa di cosa ci poteva venì fuori da un incrocio del genere, magari dei brutti anatroccoli ma macchine da guerra!!! ;)
su questo ci devi fà una promessa solenne che ci aggiornerai su morfologia e rendimento!!!
distrazione tua non ho dubbi, ma il Petardo secondo me era tutto all'infuori che distratto!!
ps: io son per le razze pure, secoli di selezioni non sono acqua fresca, ma lo springador.... mmmmh! :rolleyes:


Ahahahahah...ciao uomo dei lecci.....ahahahahah...ormai ti ho battezzato così !
Va bene dai , promesso....ti terrò informato.

Ciao,Paolo.
 
Re: Consiglio scelta LABRADOR

Bellissimo, mi hanno sempre affascinato i labrador che cacciano, ma lo usi solo per il riporto o lo utilizzi anche come cane da cerca nella caccia vagante?
anche se forse un po' OT chiedo consigli sul riporto, il mio springer che si avvicina ai 10 mesi e di cui sono abbastanza soddisfatto, mi riporta tutta la selvaggina sia da terra che dall' acqua con l'unico difetto di lasciarla davanti ai miei piedi, lui scova o la selvaggina parte per i fatti suoi (es. colombaccio da una pianta) io abbatto e lui va al riporto poi arriva davanti ai miei piedi, lascia quello che ha in bocca e corre a cercare qualcosa d'altro, soluzioni e consigli?
Nessuno, tienilo così, se non ti garba lo prendo io.;)[lol.gif]
 
Re: Consiglio scelta LABRADOR

Io per cercare un educatore nella zona di Viterbo per un "problemuccio" della mia Sasha ho guardato qua. Ci sono tanti allevatori, è tipo una directory dove trovi tutti i nomi, i numeri di telefono, gli indirizzi, tutto.
Li selezionano anche. In bocca al lupo, il labrador è un bellissimo cane, atletico e intelligente.
 
Ottima scelta il labrador, io ne prenderò uno appena avrò una casa col giardino, spero entro l'anno prossimo. Da quello che ho visto, pur essendo una razza che nasce per il riporto, se la cava egregiamente anche come cane da cerca specie sul fagiano, in più è imbattibile nel lavoro in acqua. Credo che l'unica caccia in cui è penalizzante rispetto a razze da ferma sia alla beccaccia nel bosco. Concordo anche con chi sostiene che tante sue doti sono innate. A un mio amico setterista irriducibile anni fa regalarono una labrador color miele che era a dir poco stupenda. Cane tenuto sempre in appartamento e assolutamente mai portata a caccia, acquistata cucciola perché tenerissima e poi ceduta appunto al mio amico perché era cresciuta troppo da tenere in casa. Bene, questa cagna portata un pomeriggio a caccia su mia pressante insistenza si è esibita da subito in riporti perfetti, sembrava che non avesse fatto altro in vita sua! Io me ne innamorai letteralmente e nn vi dico come ci rimasi male quando l'amico mi disse di averla ceduta a sua volta perché... per lui esiste solo il setter! [eusa_doh.gif]
 
il tuo discorso Martino non fa una piega , sono io che ho i due labrador cioccolato che mia moglie porta in expo ,poi ne ho un'altra nera di 10 anni che è una vera macchina da guerra i tordi che ha riportato la mia Rosy nella sua vita pochi cani lo hanno fatto te lo posso assicurare sono cani splendidi tenaci sempre con il naso in terra a cercare non hanno paura dei rovi del folto sono veramente fenomenale poi come ha detto Martino lo devi affinare ma loro il riporto lo hanno naturale te lo posso assicurare

Infatti mi riferivo a te e ai tuoi splendidi esemplari.[lol2.gif]
 
Quindi sei convinto che il cane è infallibile solo perché è di razza Labrador? Cani infallibili ce ne sono pochissimi in tutte le razze da caccia, e anche questi qualche volta sbagliano, fra queste razze ci possiamo mettere tranquillamente anche i labrador. Senza essere presuntuoso ti consiglio di rimanere con i piedi ben piantati per terra la realtà potrebbe essere molto diversa. La maggior parte dei Labrador in Italia sono cani da compagnia che non hanno mai avuto la possibilità di entrare in una pozzanghera e non sanno neanche come è fatto un animale selvatico; una percentuale ha visto solo riportelli e animali di plastica, solo pochi sono selezionati per poter andare a caccia. Alla fin fine ognuno è libero di cacciare con il cane che più gli piace, l'importante è scrivere quello che è giusto, in modo ché anche chi non sa ha modo di rendersi conto e valutare. La razza Labrador come tutti i retriever sono degli specialisti, questo nessuno lo può negare, almeno credo, ma il fatto che lo si ritiene infallibile a prescindere è una cascata immensa.
 
Dato che sono inesperto, vorrei dei consigli gentilmente, soprattutto da chi possiede dei Labrador. Sarei intenzionato a prenderne uno per la caccia.
Amici che hanno dei Labrador si trovano benissimo. Sentendo un po' in giro mi hanno detto che ci sono 2 tipi, se cosi' si puo' dire, di Labrador. Quello da lavoro, che sarebbe piu' idoneo alla caccia ed avrebbe un naso diciamo migliore e quello se si puo' dire piu' da "salotto" meno adatto alla caccia.
Chi mi chiarisce un po' questa cosa ? Grazie.

Non esistono tali distinzioni, i labrador sono labrador! Scegli un allevamento o privato serio, che ti fornisca copia dei certificati negativi alla displasia di genitori e nonni. Prendi poi una femmina color miele, più facile da addestrare, i maschi fino a tre anni sono matti!
 
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