Liberissimo di non credermi, ma mentre osservavo il primo filmato ....ti ho pensato. ;-)
Ti credo
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Liberissimo di non credermi, ma mentre osservavo il primo filmato ....ti ho pensato. ;-)
Alcuni hanno risolto il problema inserendo nella quaglia una piccola mina anti-uomo...i loro cani già dopo la prima sessione di addestramento non hanno più masticato la quaglia...
capito =).. cmq proverò con il sale
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per jack70.. il cane è stato cresciuto da me.. senza imparargli mai il riporto da piccolo con nessun oggetto
Io quando leggo certe cose rimango allibito più che avere voglia di scherzare. Dr.Inferno, se Puttini sosteneva veramente che per insegnare il riporto al tuo cane dovevi inserire all'interno del selvatico un detonatore con radiocomando e se il cane mangiava il selvatico o non lo riportava subito dovevi attivare l'ordigno tu lo facevi?!! Cioè, ma vi sembrano metodi ancora da fare e soprattutto da consigliare in un forum pubblico?!! Che poi magari mi devo sentire dire che i cacciatori maltrattano i cani.....certo, se ancora siamo a questi livelli....esistono manuali appositi per il riporto e non per forza di tipo coercitivo, così come esistono un sacco di manuali di addestramento del cane da caccia e così come anche nel forum si è abbondantemente parlato di problemi di riporto... Gianni Puttini, per quanto all'epoca poteva essere il miglior dresseur italiano, consigliava metodi estremamente coercitivi se non pericolosi da attuare soprattutto per chi è inesperto e al giorno d'oggi illegali!! Ammesso e non concesso che siano utili tali metodi, secondo te sono giusti nei confronti del cane da fare? Se il cane non ne vuole sapere di riportare, è inutile perderci tempo, o si cambia cane o si tiene il cane così per come è, il riporto è una dote naturale del cane, per alcuni cani va insegnato ma non è che se un cane non riporta bisogna costringerlo, sperando anche di fargli venire il riporto gioioso con certi metodi...io non lo so veramente...
Vista acuta, Salvo....Occhio Jack che nella prima foto mi sembra di vedere una zecca sul corpo...sarebbe opportuno toglierla prima di provare, rischiare una parassitosi per ingestione non è consigliabile..
Hunter76 anche allo springer l'isegnamento gli devi dare i primi mesi di vita credimi poi certo sono cani più indicati per il riporto ma non credere che sono tutti uguali
Non si tratta di fare nessun passo indietro, quello che non mi va' e' l avermi messo in bocca parole che non ho detto.... Prova a rileggere i miei interventi e vedi se non è' così.
Spiegarmi che tipo di maltrattamento ci vedi se lanci una quaglia morta dove intorno hai messo del filo spinato e cerchi di fartela riportare dal cane.... Mica ho detto che gliela devi metter in bocca a forza e magari stringere anche un po' .
Buon appetito Giovanni !!!!!Ora devo andare a mangiare...pomeriggio vi rispondo a tutti e due...[lol.gif]
Credo che ad oggi si possa tranquillamente affermare che a livello pratico lo springer spaniel e' in grado di tener testa a qualsiasi altra razza, pur tenendo conto delle diversità...io sono springerista di lungo corso e ricordo bene i tempi in cui lo springer veniva definito un " mezzo cane " , e questo non tanto per le inferiori doti venatiche quanto per l'incapacita' di fermare la selvaggina, perché tutti i cacciatori erano abituati al cane da ferma...col tempo molti di quelli che lo definivano un mezzo cane poi se ne sono preso uno e in molti casi si sono irrimediabilmente convertiti allo springer spaniel...
E questo grazie alle indiscutibili qualità di questa razza, per la capacità di essere un grande cacciatore e un grande compagno anche nella quotidianità,per le mutate condizioni ambientali del nostro territorio e la versatilità dello springer nel sapersi adattare a tutte le situazioni...il livello medio degli springer da lavoro oggi e' assolutamente alto , e questo grazie anche alla selezione che è stata fatta...
ho molti amici che cacciano coi cani da ferma, e i miei carnieri soprattutto per quanto riguarda fagiano e lepre non hanno proprio nulla da invidiare ai loro, ed anche cacciando assieme ho visto risolvere dagli springer situazioni in cui altri cani di razza diversa avevano fallito...
ovviamente questo non significa che non ci siano in giro validissimi setters, pointers, bracchi e breton con i quali si hanno pure ottimi risultati e con i quali è piacevolissimo cacciare...
.....Avevo capito benissimo, solo che continuo a non vedere cosa ci sia di maltrattamento nel lanciare un qualcosa con del filo spinato; mica lo forzi ad abboccare ed a farsi male, è solo un deterrente a stringere o ad abboccare........
Il solito affamato cronico...[marameo.gif]
Non apro una nuova discussione sui cani da caccia e quelli da prove di lavoro, sono sicuro che non avrà successo, per questo faccio solo delle precisazioni e delle considerazioni del tutto personali. Per quello che riguarda la razza springer spaniel inglese, non ci sono grosse differenze fra cani da caccia e cani da prove, questo per quello che riguarda le linee dette da lavoro, molto dipende dall'impiego nel cane. Ci sono cani che nascono dalle stesse cucciolate, c'è chi hanno successo nelle prove di lavoro e chi a caccia, molti vanno a caccia e fanno anche le prove di lavoro. Il resto l'ha già detto Jack70, ed è una questione di allenamento. Dopo la chiusura della caccia incomincio ad allenare i cani per le Sant'Uberto e per le attitudinali. Le tecniche di allenamento sono diverse, ognuno usa quella che conosce o quella che si trova meglio per portare il cane alla fine del turno senza cali fisici e nei migliori dei modi. Non è solo una questione di velocità, lo scopo non è solo far raggiungere al cane il massimo della velocità, lo scopo è tarare la velocità in base al cervello e alla potenza del naso. Non tutto quello che luccica è oro, questo sia in prove che a caccia. Se un cane da prove parte con la massima concentrazione e la mantiene per tutta la durata del turno dando il massimo ed anche di più di quello che può dare allora con molte probabilità sarà anche in grado di poter cacciare una intera giornata, logicamente con un ritmo diverso, ma non per avidità concentrazione e continuità. Sono dell'opinione che il cane prima bisogna valutarlo a caccia e se ha le qualità giuste lo si fa valutare in prova di lavoro. Io sono convinto che lo springer oltre alla caccia e alle prove di lavoro deve essere in grado di competere con qualsiasi razza da caccia, in particolar modo con le razze da ferma. Per fare questo servono cani con i contro 00.
Dott. Inferno,Non si tratta di fare nessun passo indietro, quello che non mi va' e' l avermi messo in bocca parole che non ho detto.... Prova a rileggere i miei interventi e vedi se non è' così. Spiegarmi che tipo di maltrattamento ci vedi se lanci una quaglia morta dove intorno hai messo del filo spinato e cerchi di fartela riportare dal cane.... Mica ho detto che gliela devi metter in bocca a forza e magari stringere anche un po' . Ripeto che il nostro amico, la maggior parte delle volte prende la quaglia da terra con delicatezza perché capisce che altrimenti a rosicchiare si buca, e la riporta sempre con delicatezza. Ed ho anche detto che è pure moto rischioso perché a volte si rifiutano di riportare per sempre. Se poi leggi anche l intento successivo dove suggerisco ben altri metodi, capisci da te quello che significa quel messaggio. Quello che mi da fastidio e l'aggiunta di cose che ci vede solo Marbizzaboy nel mo intervento... Vedi anche l ultimo messaggio da lui postato, dove viene a dire a me, che non so se sai che mestiere faccio.... Di legalità e di moralità, di quello che si può o non si può dire in un forum...
Questo e' invece quello che scrive Jack70:
quindi a me già il fatto di solo leggere certe cose da fastidio, e ne ho pieno diritto, per non parlare di quanto mi darebbe fastidio vederle mettere in pratica queste sevizie, tipo filo spinato, fucilate sul culo ai cani, o salirgli sopra con i piedi....tutte cose che comunemente vengono fatte ma che mi auguro ( per chi le mette in pratica ) di non vederle mai perché a quel punto potrei anche dimostrare metodi abbastanza severi nell'addestramento dei cristiani, invece che in quello dei cani, non so se ho reso bene l'idea....
ovviamente ci tengo a ribadire che tutto questo non mi fa sentire più grande, tanto per fare riferimento a parole tue...
Bene adesso dimmi tu se io ho mai parlato di fucilate sul culo, di salir gli sopra con i piedi etc etc. Poi si arriva addirittura alle minacce.... Sull addestramento dei cristiani?
Qui si rasenta la follia. E non voglio andare oltre, per cui saluto con rispetto i vari professori e mi tolgo da questa discussione, non perché sostenga il contrario di quanto affermato dagli altri, ma solo perché altrimenti diventa sterile parlare di cose che stanno solo nel pensiero di alcuni e che non sono mai è ripeto mai state dette.
IL tono, ragazzi , il tono con cui scrivete.... Buongiorno!
Esatto....Dopo quello che ho tentato di spiegarti, inizio ad avere dei dubbi sulla tua prima affermazione........che mi sorgono leggendo il resto.
Dimostri di avere una certa cultura, quindi ho la certezza che tù abbia sentito parlare di animalisti e i castelli che potrebbero montare leggendo le tue indicazioni.
Non è a noi che devi dimostrare niente, ognuno è libero di provare o meno e nessuno ha voluto denigrare la tua preparazione cinofila....ma non si può PROMUOVERE pubblicamente.
Secondo me non hai capito, se provi con il sale l'unica cosa che potresti ottenere è quella che il cane possa smettere di abboccare. Hai sbagliato prima e vuoi continuare a sbagliare. Che tipi di uccelletti ha mangiato e come è riuscito a catturarli? Non contento del risultato avuto prima lo hai portato a fargli assaggiare anche le quaglie di allevamento. Scusa ma perchè lo hai portato sugli uccelletti e sulle quaglie di voliera, non era meglio aspettare e portalo sulle quaglie selvatiche e sulle beccacce?capito =).. cmq proverò con il sale
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per jack70.. il cane è stato cresciuto da me.. senza imparargli mai il riporto da piccolo con nessun oggetto
Non sarebbe una cattiva idea, non è che peggiori la situazione. Facci sapere cosa fa dopo che si è saziato.bretonsud secondo te che dovrei fare??? lasciarlo mangiare tutte le quaglie che vuole??