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Quoto in tutto..........tutto il mondo è paese.
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Io ho un amico che al suo appostamento fisso porta 40 tordi e quindi è molto esperto delle cose che tu chiedi, anche perché caccia i tordi da più di cinquanta anni. Purtroppo ora non è a Roma e non posso interrogarlo (non mi sembrano cose da chiedere per telefono). Se ancora ti interesserà perché non hai ricevuto risposte esaurienti, lo posso interrogare per l'anno prossimo.
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Dal 20 sett al 20 ottobre 30/35 10 primavere e resto zappatori dai 1 novembre 3 zippatori e basta
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Come immaginavo, vedo che le cose variano e di molto in base ai luoghi e alle modalità di pensiero...
Alla fine però,nonostante cambiano le modalità, i risultati non è che sono spesso i soliti?
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_____________________________________________________________________________________________Sassellino, poi Rinaldo ti dara' spiegazione adeguata in quanto molto preparato in materia e non spara..........mai a casaccio come posso fare io, presicce allevate era un parametro di confronto secondo me nulla di piu', si preferiscono anche a mio avviso le presicce, per secondo quesito credo la risposta stia nel fatto che zippano solo e soprattutto quando vedono o sentono consimili cioe' dalle ns parti fine settembre sino a fine ottobre quando poi i consimili sono al mare non han motivo di zippare e le femminucce stanno piu' tranquille del solito e da li capisci che ormai sono passati....cmq Rinaldo dira' la sua..ciao.
Ah ok
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purtroppo anche i risultati variano e varieranno sempre e sempre in funzione delle solite varianti, luogo, giornata, concorrenza, e' il bello della caccia al tordo, ha voglia a dire ci vuole, ci vorrebbe e' necessario, ecc.....ognuno conosce i suoi capanni e con l' esperienza deve regolarsi di conseguenza e deve regolarsi anche in base a cio' che permette la legge e il portafogli.
ad esempio in toscana che si puo' cacciare da app. fisso anche con opzione C, ma con un limite di 15 richiami, devi fare le giuste proporzioni.
per chi e' abituato a portare sempre 40 gabbie, fai alla svelta a dire porto 3 merli, 6/7 primavere di tb, 5 presicci, 5 femmine, 10 nei tunnel ecc....ed e' chiaro che hai una marcia in piu'.
pero', chi come me e' abituato a cacciare in emilia da temporaneo, dove sono permessi 10 richiami in totale e' necessario che si regoli di conseguenza con i giusti compromessi, allora ti dico che io fino al 20 ottobre ( dopo c'e' da portare anche i ts ), con 3 merli, 3 primavere di tb allevate, 1 primavera di tb presiccia ( e non tutti fenomeni ) , 3 zilli bravi, quando son passati mi son sempre divertito e ho fatto anche meglio di mi pa' che caccia a 1km da me con 30 gabbie attaccate, quindi vuol dire che le cose che contano sono tante altre, oltre ad una super batteria........
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E'si, il tuo discorso non fà una piega...
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Spesso ho sentito dire che gli zippatori presicci di primo anno (dove primo anno intendo, primo anno di cattura) hanno una marcia in più rispetto agli altri.
Mi chiedevo però...tenendoli fuori in voliera tutto l'anno, senza chiusa o fotoperiodo ma sempre e solo a luce naturale...le femmine presicce riescono ad avere buoni risultati anche negli anni successivi?
Oppure per fare un bel lavoro andrebbero cambiate costantemente tutti gli anni?
Ciao
Mi chiedevo però...tenendoli fuori in voliera tutto l'anno, senza chiusa o fotoperiodo ma sempre e solo a luce naturale...le femmine presicce riescono ad avere buoni risultati anche negli anni successivi?
Oppure per fare un bel lavoro andrebbero cambiate costantemente tutti gli anni?
Ciao
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io ho le gabbie da 5 anni, quindi poca esperienza...
l'idea che mi sono fatto è che un appostamento senza concorrenza vicino, in pianura come il mio, gli bastano pochi cantori tipo 4 o massimo 6 ma tutto il resto zirlatori.
io ho l'opzione C quindi max 15 gabbie: la combinazione ottimale potrebbe essere 4 tb in canto (ma che cantino), 2 merli ed il resto zirlatori. puoi aumentare le primavere per evitare eventuali pause nel canto, ma l'importante è che se vola un tordo per aria gli zirlatori (che vanno a vista) intensifichino il ritmo di zillata e lo facciano scendere giù. d'inverno, se dove cacci ci sono tordi di rigiro o in pastura bastano gli zirlatori.
l'idea che mi sono fatto è che un appostamento senza concorrenza vicino, in pianura come il mio, gli bastano pochi cantori tipo 4 o massimo 6 ma tutto il resto zirlatori.
io ho l'opzione C quindi max 15 gabbie: la combinazione ottimale potrebbe essere 4 tb in canto (ma che cantino), 2 merli ed il resto zirlatori. puoi aumentare le primavere per evitare eventuali pause nel canto, ma l'importante è che se vola un tordo per aria gli zirlatori (che vanno a vista) intensifichino il ritmo di zillata e lo facciano scendere giù. d'inverno, se dove cacci ci sono tordi di rigiro o in pastura bastano gli zirlatori.
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Secondo me andrebbero cambiate, perchè cambiano il verso, verseggiano da vecchie.
Però siccome c'ho il braccino, allora le tengo almeno due anni e le chiuso in foto insieme a tutto il resto.
Però siccome c'ho il braccino, allora le tengo almeno due anni e le chiuso in foto insieme a tutto il resto.
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ciao.. dipende da cosa pretendi da loro...sicuramente sono meglio di quelle allevate dopo il primo anno...però ho notato che 4 5 anni reggono bene una 20ina di gg con lo zip
poi si affievoliscono..io fino a fine sett..comincio con metà e dopo una settimana porto anche il resto da averli +freschi (i primi giorni van di brutto)...io gli zip li ho tt alla luce naturale..
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Non ho capito bene...
Parliamo solo di quelle presicce (non allevate).
Il primo anno tutti concordi che siano ok.
Dopo, tenendole sempre a luce naturale,magari in voliera..come mai durano solo 20 giorni al capanno?
Se sono a luce naturale, non dovrebbero fare il suo lavoro sempre e comunque?
Capirei il tuo discorso se fossero in fotoperiodo o in chiusa (20 giorni, perchè sarebbero al top dell'estro)ma se sono a luce naturale e per di più in calo, come mai vanno bene solo 20 giorni?
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tutti quelli che ho, non perche' siano necessari, ma altrimenti che ***** li mantengo a fare tutto l' anno
come dice gustavo, tutto dipende dal periodo dell' anno, dal posto, dalla concorrenza, ecc.....in ottobre tutto va bene e piu' ce n'e' meglio e', soprattutto gli zilli, dopo le primavere son sempre meno credute e quasi inutili ( a parer mio, quasi inutili anche in ottobre, ma ce l' ho e le porto tutte )
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vero ...in pianura rendono di + che in certi posti in montagna...e poi su 40 zip hai sempre un bel "rumore"..come un ....;-)....però per me è un squallore...è + da carniere
con del canto è + suggestivo...
ciao
dimenticavo..4 primavere e almeno 8 zip nel peggior dei casi..
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Mhhh...mi sà che fò un casino che la metà basterebbe
Nel dubbio invece del gabbione con gli zip, ci porterò due cartelli per la fermata dell'autobus[lol.gif]
mi raccomando fai la piazzola della fermata se no ti scarpa su le piante....battute a parte...ognuno si fale sue strategie..ma è logico che qualche spia si deve mettere davanti all'arrivo..poi il resto va sulle piante dove devi tirare...o nel prato o dove ti sembra + strategico...ma se gli zip li metti dietro il capanno dove ti han già oltrepassato ,saranno pochi quelli che fan dietro front...questo è in generale..............
poi se si volgiamo dettagliare allora servono altri dettagli...a che altezza arrivano...a giorni son di fretta....a giorni arrivano di bosco...o misti...il tuo posto è in cresta ?? è a versante ??(la parte che scende dalla cresta),.... sono già sparacchiati appena prima???...ti arrivano dopo aver attraversato una grande vallata...
come vedi tutte cose che rendono imprevedibile la loro credulità...io traggo questo da zone dove ho cacciato..potrebbe anche non essere così da altr parti...ma ne dubito..
ciao
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Sassellino, poi Rinaldo ti dara' spiegazione adeguata in quanto molto preparato in materia e non spara..........mai a casaccio come posso fare io, presicce allevate era un parametro di confronto secondo me nulla di piu', si preferiscono anche a mio avviso le presicce, per secondo quesito credo la risposta stia nel fatto che zippano solo e soprattutto quando vedono o sentono consimili cioe' dalle ns parti fine settembre sino a fine ottobre quando poi i consimili sono al mare non han motivo di zippare e le femminucce stanno piu' tranquille del solito e da li capisci che ormai sono passati....cmq Rinaldo dira' la sua..ciao.
..mai a casaccio come posso fare io, presicce allevate era un parametro di confronto secondo me nulla di piu', si preferiscono anche a mio avviso le presicce, per secondo quesito credo la risposta stia nel fatto che zippano solo e soprattutto quando vedono o sentono consimili cioe' dalle ns parti fine settembre sino a fine ottobre quando poi i consimili sono al mare non han motivo di zippare e le femminucce stanno piu' tranquille del solito e da li capisci che ormai sono passati....cmq Rinaldo dira' la sua..ciao.
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intanto grazie Nicola.....
ok..solo presicce(femmine)..dopo 4 5 anni calano la loro intensità di zip...
come mai vanno solo una 20ina di giorni (+o-)????(cmq non è che si ammutoliscono ) ...e chi lo sa...(magari la mia voliera non è il massimo visto che non prende un raggio di sole in tutto l'anno l'unico sole è quello che vedono nel gabbione sul posto di caccia...) ho solo notato che questo periodo iniziale appena portate zippano bene poi nonostante gli passano sopra i consimili si degnano di poco...ecco...+ di così non saprei dirti..
questo è ciò che accade da anni a me..
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anche qui teorie ve ne sono a bizzeffe comunque in sintesi capanno in bosco nel folto della vegetazione 3/5 di canto e 10/15 zirli,mentre un capanno con dominio frontale e buona visibilita' con bosco rado o lontano 7/12 di canto e sempre i soliti zirli che non guastano mai,saluti....
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Ora ho capito perfettamente
Altra domanda...più tecnica
ipotizzando che i tordi arrivano frontalmente e che dal capanno, la migliore pianta di buttata (quella che si vorrebbe, fosse di buttata) sia proprio frontale...gli zip (gabbione o gabbie che sia) li metteresti davanti al capanno o dietro al capanno?
E le primavere?
La visibilità per i richiami sarebbe ugualmente perfetta perchè la posizione del capanno è quasi in vetta ad una collina..
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anche questo è vero e la zillata di un presiccio è tutta un'altra cosa. il problema è selezionare 10 presicci di tb...
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Ora ho capito perfettamente
Altra domanda...più tecnica
ipotizzando che i tordi arrivano frontalmente e che dal capanno, la migliore pianta di buttata (quella che si vorrebbe, fosse di buttata) sia proprio frontale...gli zip (gabbione o gabbie che sia) li metteresti davanti al capanno o dietro al capanno?
E le primavere?
La visibilità per i richiami sarebbe ugualmente perfetta perchè la posizione del capanno è quasi in vetta ad una collina..
hai visto ancora segnalare la fermata dell'autobus quando è già passato ???...beh così vale nache per gli zip...e anche gli altri...
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Ieri parlando con un cacciatore abbastanza bravo (e di età) ho sentito di tutto e di più sulla caccia al capanno dei bottacci sia a fine settembre che ottobre,novembre o dicembre,gennaio.
In pratica lui da fine settembre a tutto ottobre, caccia con 4/5 femmine, un paio di presicci e un paio di tordini allevati per poi aumentare i presicci e le femmine a scapito dei tordini allevati...
A dicembre / gennaio invece, solo un presiccio o due e le femmine...
Voi come vi comportate?
Quanti ne portate e come suddivisi?
A detta sua, questi comportamenti cambiano molto anche a seconda della zona del capanno...
Io è una caccia che pratico poco (specie d'ottobre) ma sono curioso di sapere come vi comportare per capirne di più e farmi un idea sul futuro
Ciao
In pratica lui da fine settembre a tutto ottobre, caccia con 4/5 femmine, un paio di presicci e un paio di tordini allevati per poi aumentare i presicci e le femmine a scapito dei tordini allevati...
A dicembre / gennaio invece, solo un presiccio o due e le femmine...
Voi come vi comportate?
Quanti ne portate e come suddivisi?
A detta sua, questi comportamenti cambiano molto anche a seconda della zona del capanno...
Io è una caccia che pratico poco (specie d'ottobre) ma sono curioso di sapere come vi comportare per capirne di più e farmi un idea sul futuro
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Io caccio con 7-8 allevati e 7-8 presicci da canto,+ dai 20 ai 25 zip possibilbente dell'anno e 2-3 merli.Comunque son convinto che i richiami contano,però il posto buono conta di più.Conosco persone che cacciano in pianura che con 2-3 allevati(e non sono nenche fenomeni) e pochi zip fa dei numeri da paura.
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mi viene in mente che entra48 ha scritto una volta su radiocapanno che un appostamento vicino a lui caccia con 40 zipponi nelle gabbie/voliere e senza primavere e sembra che i tordi, anche alti, siano parecchio attratti da tutte queste zillate. mi piacerebbe provare, anche a me, sarebbe senz'altro meno impegnativo perché a fine stagione li metti tutti in voliera all'aperto e riduci il lavoro. in stanza solo merli e altre specie...
