tabella post chiusa:pareri,consigli, suggerimenti.....

Re: tabella post chiusa:pareri,consigli, suggerimenti.....

in genere a me succedeva a soggetti che non mi facevano un'estro pieno.Esempio: qualche anno fa come sempre, feci 2 batterie di cesene.In quell'anno se ne videro veramenet poche, tantoche' la seconda batteria praticamente non la usai.Non esponendole mai e non portandole mai fuori, queste cesene non mi fecero un'estro pieno, e nessuna mi muto'....ma non credo questo sia il tuo caso.Stessa cosa succede a volte con soggetti "manomessi" e questo pure son sicuro non sia il tuo caso.

Esatto Mirko il soggetto è uno dei migliori che ho in batteria,e quest'anno ha cantato,.....ma secondo me non alla pari dell'anno scorso.Per cui,sempre secondo me i casi sono due: 1° non ha preso bene la chiusa 2° non si è sfogato abbastanza.Magari come dici tu tra qualche giorno le molla e tutto va ok,altrimenti ne tirerò qualcuna in più a S.Giovanni. ciao e grazie ancora.Claudio. PS Escludi l'ipotesi dei manomessi
 
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Chiedo a tutti quelli che la stanno usando o che l'hanno usata.
Come vi siete trovati?
Consigli vari su modifiche?

Io e' terzo anno che la uso e mi trovo molto bene, per le mie zone va bene cosi', anche se a mio parere si potrebbe spingere un po' di piu' per i sasselli, rischiando pero' di salire troppo per gli altri.

Ditemi signori....
 
Re: tabella post chiusa:pareri,consigli, suggerimenti.....

Chiedo a tutti quelli che la stanno usando o che l'hanno usata.
Come vi siete trovati?
Consigli vari su modifiche?

Io e' terzo anno che la uso e mi trovo molto bene, per le mie zone va bene cosi', anche se a mio parere si potrebbe spingere un po' di piu' per i sasselli, rischiando pero' di salire troppo per gli altri.

Ditemi signori....

Mirko io l'ho vista e ho provato ad usarla,mi sembra più longilinea di quella che usavo io, anche se, come dici tu sono salito di circa 30-40 min x i sasselli. Mi sono trovato benissimo, però l'anno prox non mi alzerò così ma solo di 10-15min.Questo perchè secondo me se tenevo un poco più basso x i sass. sono convinto che mi avrebbero reso di più non come canto ma come durata.ciao Claudio
 
Re: tabella post chiusa:pareri,consigli, suggerimenti.....

non so...a volte mi sento un po' disiorentato con le tabelle della luce...dunque io attualmente sto seguendo una tabella differente per es. a metà novembre io ho circa 1h e 30 in più della tabella del Mirco...vorrei capire un po' come funziona stà cosa...vero è che ognuno poi ragiona in base alla sua zona....partiamo da dei punti fermi che non sono la durata dei richiami ma essenzialmente il raggiungimento del max estro al momento del massimo presunto passaggio dei nostri amati migratori....quindi stiliamo una tabelle di ore per il max estro poi ognuno cercherà di adattare questo tipo di orario al periodo che a lui più interessa.
TS...secondo i più esperti a quanto capito il massimo dell'estro viene raggiunto con un monte ore superiore alle 18h....18-18,30
TB...credo intorno alle 17-17,30
CE...come i sasselli e forse qualcosina in più
Me...come i bottacci forse anche qualcosina in più
Questo è quello che ho capito e carpito dai vari discorsi.....Mirco dimmi se ho sbagliato qualcosa e se devo correggere un po' gli orari che ho scritto..poi come ho detto una volta individuato il monte ore esatto ognuno lo adatterà alla propria tabella...tipo per i ts da me dopo il 20 novembre posso anche lasciarli a casa quindi inutile che mi durino fino a fine dicembre.......
 
Re: tabella post chiusa:pareri,consigli, suggerimenti.....

non so...a volte mi sento un po' disiorentato con le tabelle della luce...dunque io attualmente sto seguendo una tabella differente per es. a metà novembre io ho circa 1h e 30 in più della tabella del Mirco...vorrei capire un po' come funziona stà cosa...vero è che ognuno poi ragiona in base alla sua zona....partiamo da dei punti fermi che non sono la durata dei richiami ma essenzialmente il raggiungimento del max estro al momento del massimo presunto passaggio dei nostri amati migratori....quindi stiliamo una tabelle di ore per il max estro poi ognuno cercherà di adattare questo tipo di orario al periodo che a lui più interessa.
TS...secondo i più esperti a quanto capito il massimo dell'estro viene raggiunto con un monte ore superiore alle 18h....18-18,30
TB...credo intorno alle 17-17,30
CE...come i sasselli e forse qualcosina in più
Me...come i bottacci forse anche qualcosina in più
Questo è quello che ho capito e carpito dai vari discorsi.....Mirco dimmi se ho sbagliato qualcosa e se devo correggere un po' gli orari che ho scritto..poi come ho detto una volta individuato il monte ore esatto ognuno lo adatterà alla propria tabella...tipo per i ts da me dopo il 20 novembre posso anche lasciarli a casa quindi inutile che mi durino fino a fine dicembre.......

Senza dubbio ognuno ragiona in base alle sue zone di caccia però io stavo solo facendo delle considerazioni in base a quello che ho constatato mettendo a raffronto la tab del Mirko col monte ore che usavo io prima.Poi sono pienamente d'accordo con te sul fatto che dopo aver raggiunto il max estro nel periodo giusto e da una certa data si possono lasciare a casa,però, nel post precedente si stavano solo facendo delle considerazioni sulla tb del Bota.

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Re: tabella post chiusa:pareri,consigli, suggerimenti.....

Esatto Mirko il soggetto è uno dei migliori che ho in batteria,e quest'anno ha cantato,.....ma secondo me non alla pari dell'anno scorso.Per cui,sempre secondo me i casi sono due: 1° non ha preso bene la chiusa 2° non si è sfogato abbastanza.Magari come dici tu tra qualche giorno le molla e tutto va ok,altrimenti ne tirerò qualcuna in più a S.Giovanni. ciao e grazie ancora.Claudio. PS Escludi l'ipotesi dei manomessi

l'avevo gia' esclusa come ho scritto sopra, vai tranquillo.
 
Re: tabella post chiusa:pareri,consigli, suggerimenti.....

Secondo me è perchè con la chiusa tradizionale si passa da zero a 13 ore o gìù di lì, in poco tempo e questo li porta in estro prima e quindi con un monte ore più basso; è un po' come il metodo di Pratt. Con il fotoperiodo è diverso, perchè l'incremento è diluito in più tempo, anche se ci sono tabelle come ad esempio le mie che gioco forza, necessitano di un aumento consistente in un mesetto, per avere i richiami già belli in forma e per un periodo che poi si limita ad una 30ina di giorni.
Credo che per le cesene sia sufficiente un monte ore più basso rispetto ai sasselli, a differenza di come scrive Aldo, ma poi sappiamo che per esigenze logistiche spesso convivono nella stessa stanza e quindi ci pare che 18-18:30 siano il top anche per loro.
 
Re: tabella post chiusa:pareri,consigli, suggerimenti.....

Chiedo a tutti quelli che la stanno usando o che l'hanno usata.
Come vi siete trovati?
Consigli vari su modifiche?

Io e' terzo anno che la uso e mi trovo molto bene, per le mie zone va bene cosi', anche se a mio parere si potrebbe spingere un po' di piu' per i sasselli, rischiando pero' di salire troppo per gli altri.

Ditemi signori....


Mirco ma qual è la tabella di cui parli? me la sono persa!
 
Re: tabella post chiusa:pareri,consigli, suggerimenti.....

l'ho usata per la prima volta quest'anno...che dire....a dir poco eccezionale....a differenza degli scorsi anni che i richiami arrivavano ai primi di novembre scoppiati...i soggetti più forti si stanno ancora difendendo bene...anche se oramai ho cominciato a calare la luce vista la penuria di uccelli che c'è in giro....aggiungo anche ho dato solo Progeo mantenimento senza nessun tipo di pastoncino...ma sono stati appesi fuori costantemente tutti i giorni....logicamente tempo permettendo....grazie Mirco....!!!!
 
Re: tabella post chiusa:pareri,consigli, suggerimenti.....

Secondo me è perchè con la chiusa tradizionale si passa da zero a 13 ore o gìù di lì, in poco tempo e questo li porta in estro prima e quindi con un monte ore più basso; è un po' come il metodo di Pratt. Con il fotoperiodo è diverso, perchè l'incremento è diluito in più tempo, anche se ci sono tabelle come ad esempio le mie che gioco forza, necessitano di un aumento consistente in un mesetto, per avere i richiami già belli in forma e per un periodo che poi si limita ad una 30ina di giorni.
Credo che per le cesene sia sufficiente un monte ore più basso rispetto ai sasselli, a differenza di come scrive Aldo, ma poi sappiamo che per esigenze logistiche spesso convivono nella stessa stanza e quindi ci pare che 18-18:30 siano il top anche per loro.

esattamente quello che penso io...
 
Re: tabella post chiusa:pareri,consigli, suggerimenti.....

per l'esperienza che ho io Aldo secondo me di fondo sbagli.
Allora non essendo un foto puro certi picchi non necessitiamo di raggiungerli.Questo perche' l'animale e' gia' portato ad un'estro naturale dalla forzata chiusa.Per farti capire, sia tordi che allodole mi depongono gia' a 16 e 30, quindi sono gia' a pieno estro....Provai anche io a stare alto 3 o 4 anni fa, piu' o meno al tuo monte ore ma notai problemi per quel che riguardava la durata dell'estro_Ora a fine settembre (scoprendo il 18\8) ho gia' i tordi in palla e ne ho ancora che mi cantano ora.L'unica nota e' che con i primi ts i richiami non son a bomba, ma anche in foto e' cosi', poi da fine ottobre son ok.La durata dell'estro con monte ore piu' basso come diceva tordocc viene allungata di molto.Ad ora che stan mutando in stanza ho un merlo tirato fuori per la preapertura e un tordo.I fringuelli e le lodole nonostante sia piu' di un mese che non li metto fuori vanno ancora come treni.Le cesene e i ts fan paura adesso.
Una cosa si deve solo tener in considerazione.Se in genere scopro tutto un mese prima di quando voglio l'animale in estro (per i sasselli anche 40gg), per le cesene basta toglierle 15 gg prima.Due anni fa scoprii tutto un mese prima e mi ritrovai (non capisco a posteriori ancora i motivi) a meta' novembre con le cesene mute.l?unico accorgimento e' quello.
Ripeto, per chi fa la tradizionale non servono i picchi del foto...almeno secondo la mia esperienza, questa tabella e' stata limata in 4 o 5 anni.

mi sa' che l' anno prossimo provero' ad adottare la tua tabella, quella che ho usato gli ultimi 3 anni e' sempre andata bene per tutto, apparte quest'anno che ho avuto alcuni ts in muta anticipata, ma tb e merli mi van benone e le cesene andrebbero ancora.
voglio pero' provare a tenerli con un monte ore piu' basso e vedere che succede, se davvero i ts arrivano a questi giorni a tutta, me l' avevi data ma non la ritrovo, ci risentiremo quando sara' il momento e si fara' anche questa prova, gli unici dubbi che mi vengano e' sulla resa ai primi di novembre che e' il periodo che a me servan di piu'.....
 
Re: tabella post chiusa:pareri,consigli, suggerimenti.....

per l'esperienza che ho io Aldo secondo me di fondo sbagli.
Allora non essendo un foto puro certi picchi non necessitiamo di raggiungerli.Questo perche' l'animale e' gia' portato ad un'estro naturale dalla forzata chiusa.Per farti capire, sia tordi che allodole mi depongono gia' a 16 e 30, quindi sono gia' a pieno estro....Provai anche io a stare alto 3 o 4 anni fa, piu' o meno al tuo monte ore ma notai problemi per quel che riguardava la durata dell'estro_Ora a fine settembre (scoprendo il 18\8) ho gia' i tordi in palla e ne ho ancora che mi cantano ora.L'unica nota e' che con i primi ts i richiami non son a bomba, ma anche in foto e' cosi', poi da fine ottobre son ok.La durata dell'estro con monte ore piu' basso come diceva tordocc viene allungata di molto.Ad ora che stan mutando in stanza ho un merlo tirato fuori per la preapertura e un tordo.I fringuelli e le lodole nonostante sia piu' di un mese che non li metto fuori vanno ancora come treni.Le cesene e i ts fan paura adesso.
Una cosa si deve solo tener in considerazione.Se in genere scopro tutto un mese prima di quando voglio l'animale in estro (per i sasselli anche 40gg), per le cesene basta toglierle 15 gg prima.Due anni fa scoprii tutto un mese prima e mi ritrovai (non capisco a posteriori ancora i motivi) a meta' novembre con le cesene mute.l?unico accorgimento e' quello.
Ripeto, per chi fa la tradizionale non servono i picchi del foto...almeno secondo la mia esperienza, questa tabella e' stata limata in 4 o 5 anni.

Bene Mirko, vedo che mi hai dato ragione anche te sul fatto che con la tradizionale non è necessario avere un monte ore eccessivo,e abbiano pure i richiami che durano di più.Per avere i ts in canto sui primi basta toglierne un paio prima dalla chiusa.
Gia che ci sono vorrei chiederti un parere: ho un tb presiccio di 3° chiusa (uno dei migliori che ho) che non ha mutato,mentre gli altri si sono già rivestiti quasi completamente.A dire il vero sembrava che lo stesse facendo perchè ho trovato 2-3 penne delle ali sotto ma poi nulla.Secondo te a cosa può essere dovuto? Può portare a delle spiacevoli consegunze?Ti ringrazio anticipatamente x la risposta. Ciao Claudio
 
Re: tabella post chiusa:pareri,consigli, suggerimenti.....

Secondo me è perchè con la chiusa tradizionale si passa da zero a 13 ore o gìù di lì, in poco tempo e questo li porta in estro prima e quindi con un monte ore più basso; è un po' come il metodo di Pratt. Con il fotoperiodo è diverso, perchè l'incremento è diluito in più tempo, anche se ci sono tabelle come ad esempio le mie che gioco forza, necessitano di un aumento consistente in un mesetto, per avere i richiami già belli in forma e per un periodo che poi si limita ad una 30ina di giorni.
Credo che per le cesene sia sufficiente un monte ore più basso rispetto ai sasselli, a differenza di come scrive Aldo, ma poi sappiamo che per esigenze logistiche spesso convivono nella stessa stanza e quindi ci pare che 18-18:30 siano il top anche per loro.
Quoto in pieno
 
Re: tabella post chiusa:pareri,consigli, suggerimenti.....

mmmh....niente mi sa che devo rivedere tutto il mio concetto di luce....ok mi hai convinto MIrco l'anno prossimo proverò ad adottare un monte ore più basso seguendo la tua tabella e poi vediamo che succede.......a dir la verità salvo per le cesene quello che mi interessa non è la durata ma essere al max nel periodo giusto................
 
Re: tabella post chiusa:pareri,consigli, suggerimenti.....

Io faccio la chiusa tradizionale e l'ho usata, e sono soddisfatto,
a fine settembre i richiami erano al top ed e' stato un bene per le zone dove caccio io
Ho visto un leggero calo dopo meta' ottobre, ma dovuto a problematiche varie
alcuni soggetti hanno retto bene fino ad ora, adesso noonstante le luci qualche soggetto
sta' iniziando a mutare.
Domandona:
e' corretto passarli da circa 19 ore attuali a luce naturale spegnendo le lampade
oppure devo scendere gradualmente?
L'anno scorso ho diminuito di 30 minuti il giorno per portarli a orario solare
 
Re: tabella post chiusa:pareri,consigli, suggerimenti.....

Bene Mirko, vedo che mi hai dato ragione anche te sul fatto che con la tradizionale non è necessario avere un monte ore eccessivo,e abbiano pure i richiami che durano di più.Per avere i ts in canto sui primi basta toglierne un paio prima dalla chiusa.
Gia che ci sono vorrei chiederti un parere: ho un tb presiccio di 3° chiusa (uno dei migliori che ho) che non ha mutato,mentre gli altri si sono già rivestiti quasi completamente.A dire il vero sembrava che lo stesse facendo perchè ho trovato 2-3 penne delle ali sotto ma poi nulla.Secondo te a cosa può essere dovuto? Può portare a delle spiacevoli consegunze?Ti ringrazio anticipatamente x la risposta. Ciao Claudio

sei gia' in calo di luce? te lo chiedo perche' in genere i soggetti che mantengono l'estro a lungo, anche non cantando piu', mi mutano a gennaio quando inizio a calare bene...
 
Re: tabella post chiusa:pareri,consigli, suggerimenti.....

sei gia' in calo di luce? te lo chiedo perche' in genere i soggetti che mantengono l'estro a lungo, anche non cantando piu', mi mutano a gennaio quando inizio a calare bene...

Sono a luce naturale.Fortunatamente ho 3 stanze 1 me tb 1 ts 1 ce .Avendo fatto 7-8 gg di acqua continuativi,ci siamo ritrovati verso 25 ottobre che di tordi non ce ne erano più,così ho cominciato a calare ritrovandomi al 15-18- nov a luce naturale.Eccoti spigato perchè tutti gli altri soggetti (me e tb)si stanno già rivestendo.
 
Re: tabella post chiusa:pareri,consigli, suggerimenti.....

non so...a volte mi sento un po' disiorentato con le tabelle della luce...dunque io attualmente sto seguendo una tabella differente per es. a metà novembre io ho circa 1h e 30 in più della tabella del Mirco...vorrei capire un po' come funziona stà cosa...vero è che ognuno poi ragiona in base alla sua zona....partiamo da dei punti fermi che non sono la durata dei richiami ma essenzialmente il raggiungimento del max estro al momento del massimo presunto passaggio dei nostri amati migratori....quindi stiliamo una tabelle di ore per il max estro poi ognuno cercherà di adattare questo tipo di orario al periodo che a lui più interessa.
TS...secondo i più esperti a quanto capito il massimo dell'estro viene raggiunto con un monte ore superiore alle 18h....18-18,30
TB...credo intorno alle 17-17,30
CE...come i sasselli e forse qualcosina in più
Me...come i bottacci forse anche qualcosina in più
Questo è quello che ho capito e carpito dai vari discorsi.....Mirco dimmi se ho sbagliato qualcosa e se devo correggere un po' gli orari che ho scritto..poi come ho detto una volta individuato il monte ore esatto ognuno lo adatterà alla propria tabella...tipo per i ts da me dopo il 20 novembre posso anche lasciarli a casa quindi inutile che mi durino fino a fine dicembre.......

per l'esperienza che ho io Aldo secondo me di fondo sbagli.
Allora non essendo un foto puro certi picchi non necessitiamo di raggiungerli.Questo perche' l'animale e' gia' portato ad un'estro naturale dalla forzata chiusa.Per farti capire, sia tordi che allodole mi depongono gia' a 16 e 30, quindi sono gia' a pieno estro....Provai anche io a stare alto 3 o 4 anni fa, piu' o meno al tuo monte ore ma notai problemi per quel che riguardava la durata dell'estro_Ora a fine settembre (scoprendo il 18\8) ho gia' i tordi in palla e ne ho ancora che mi cantano ora.L'unica nota e' che con i primi ts i richiami non son a bomba, ma anche in foto e' cosi', poi da fine ottobre son ok.La durata dell'estro con monte ore piu' basso come diceva tordocc viene allungata di molto.Ad ora che stan mutando in stanza ho un merlo tirato fuori per la preapertura e un tordo.I fringuelli e le lodole nonostante sia piu' di un mese che non li metto fuori vanno ancora come treni.Le cesene e i ts fan paura adesso.
Una cosa si deve solo tener in considerazione.Se in genere scopro tutto un mese prima di quando voglio l'animale in estro (per i sasselli anche 40gg), per le cesene basta toglierle 15 gg prima.Due anni fa scoprii tutto un mese prima e mi ritrovai (non capisco a posteriori ancora i motivi) a meta' novembre con le cesene mute.l?unico accorgimento e' quello.
Ripeto, per chi fa la tradizionale non servono i picchi del foto...almeno secondo la mia esperienza, questa tabella e' stata limata in 4 o 5 anni.
 
Re: tabella post chiusa:pareri,consigli, suggerimenti.....

mi sa' che l' anno prossimo provero' ad adottare la tua tabella, quella che ho usato gli ultimi 3 anni e' sempre andata bene per tutto, apparte quest'anno che ho avuto alcuni ts in muta anticipata, ma tb e merli mi van benone e le cesene andrebbero ancora.
voglio pero' provare a tenerli con un monte ore piu' basso e vedere che succede, se davvero i ts arrivano a questi giorni a tutta, me l' avevi data ma non la ritrovo, ci risentiremo quando sara' il momento e si fara' anche questa prova, gli unici dubbi che mi vengano e' sulla resa ai primi di novembre che e' il periodo che a me servan di piu'.....

ti dico vanno anche ai primi di novembre, chiedi al vignaiolo che si e' trovato bene con i ts, lui che li fa...
 
Re: tabella post chiusa:pareri,consigli, suggerimenti.....

mah, e' strano essendo gia' a naturale dovrebbe aver mutato.E' una scocciatura se non lo fa, solomante per il fattto che resterà brutto di piuma.Aspetta ancora un po' magari, poi se non vedi movimenti, almeno per la ali, togli 2 o 3 penne rotte in maniera da fargliele far nuove e di alleviarti poi il lavoro a San Giovanni.In termini di canto per la stagione prossima non ci sono problemi, ripeto e' solo un fattore estetico.
 
Re: tabella post chiusa:pareri,consigli, suggerimenti.....

Io faccio la chiusa tradizionale e l'ho usata, e sono soddisfatto,
a fine settembre i richiami erano al top ed e' stato un bene per le zone dove caccio io
Ho visto un leggero calo dopo meta' ottobre, ma dovuto a problematiche varie
alcuni soggetti hanno retto bene fino ad ora, adesso noonstante le luci qualche soggetto
sta' iniziando a mutare.
Domandona:
e' corretto passarli da circa 19 ore attuali a luce naturale spegnendo le lampade
oppure devo scendere gradualmente?
L'anno scorso ho diminuito di 30 minuti il giorno per portarli a orario solare

sarebbe meglio calare lentamente, io calo di 5 minuti al giorno, alla fine e' una mezz'oretta a settimana...
 
Re: tabella post chiusa:pareri,consigli, suggerimenti.....

mah, e' strano essendo gia' a naturale dovrebbe aver mutato.E' una scocciatura se non lo fa, solomante per il fattto che resterà brutto di piuma.Aspetta ancora un po' magari, poi se non vedi movimenti, almeno per la ali, togli 2 o 3 penne rotte in maniera da fargliele far nuove e di alleviarti poi il lavoro a San Giovanni.In termini di canto per la stagione prossima non ci sono problemi, ripeto e' solo un fattore estetico.

Ti ringrazio Mirko.Non mi ere mai capitato.Pensavo ci fossero dei problemi x il prox anno. Se è solo una questione estetica allora, non ci sono problemi in quanto fra pochi giorni, li metto in voliera fino ai primi di aprile .Però sarei curioso di capire il perchè non ha mutato.Purtroppo i nostri cari richiami ci riservano sempre qualche cosa di nuovo.ciao e grazie. Claudio
 
Re: tabella post chiusa:pareri,consigli, suggerimenti.....

Ti ringrazio Mirko.Non mi ere mai capitato.Pensavo ci fossero dei problemi x il prox anno. Se è solo una questione estetica allora, non ci sono problemi in quanto fra pochi giorni, li metto in voliera fino ai primi di aprile .Però sarei curioso di capire il perchè non ha mutato.Purtroppo i nostri cari richiami ci riservano sempre qualche cosa di nuovo.ciao e grazie. Claudio

in genere a me succedeva a soggetti che non mi facevano un'estro pieno.Esempio: qualche anno fa come sempre, feci 2 batterie di cesene.In quell'anno se ne videro veramenet poche, tantoche' la seconda batteria praticamente non la usai.Non esponendole mai e non portandole mai fuori, queste cesene non mi fecero un'estro pieno, e nessuna mi muto'....ma non credo questo sia il tuo caso.Stessa cosa succede a volte con soggetti "manomessi" e questo pure son sicuro non sia il tuo caso.
 
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