Consiglio acquisto nuovi richiami

Re: Consiglio acquisto nuovi richiami

Ciao Sbeset, vedo che ogni tanto fai la comparsa su questo sito.
Visto che hai lanciato il sasso, finisci l'opera, spiega bene cosa fai, la storia delle 24 ore di buio che equivalgono a 24 di luce ecc. ecc. ne uscirebbe sicuramente una bella discussione e molti ne trarrebbero giovamento.

Un saluto

Maurizio
 
Re: Consiglio acquisto nuovi richiami

io di solito non prendo niente alle fiere non mi piace e poi capita spesso la fregatura a quanto sento ,pero' ho un paio di amici allevatori che alla bisogna mi soddisfano nelle richieste per i tordi cr ogni anno inserisco un paio di soggetti novelli e cosi' facendo (sono al riparo dalle solite cause vedi malattie o vecchiaia) mi sono costruito una soddisfacente batteria ,certo non solo di allevati da noi per il momento la provincia ci da' presicci ed ogni tanto qualcuno merita ciao
 
Re: Consiglio acquisto nuovi richiami

Anche io non ho mai comprato richiami alle fiere per il rischio eccessivo di fregature. Per quanto riguarda la preferenza tra allevati, di cattura e agostani penso che dipenda anche dalla esperienza inviduale. Per i bottacci personalmente preferisco anche io gli agostani; con gli allevati ho avuto spesso problemi di discontinuità al capanno a dispetto di un gran cantare nella stanza. Per i merli non ho preferenze particolari: ne ho avuti di buoni e meno capaci di ogni tipo. Per i sasselli preferisco mediamente quelli di cattura anche se un allevato che canta veramente può fare la differenza. Le cesene sia di cattura che allevate: preferibilmente maschi e rigorosamente fotoperiodate.
 
Re: Consiglio acquisto nuovi richiami

io non ho mai varcato l'ingresso di una fiera per acquistare un soggetto...per cui...hem capic ?? no ??..
tb o ts o mer allevati ??? di canto ?...non è la mia passione...preferisco di cattura...poi vedi tu la difficoltà che hai a reperirli...
ciao
 
Re: Consiglio acquisto nuovi richiami

Nei miei ricordi di quando avevo i richiami ed andavo con mio padre al capanno, la batteria era costruita con almeno tre tordini allevati e un paio di presicci. I tordini facevano da batteria.. cantavano e tenevano allegri i richiami... ma quello che poi attirava i tordi di passo erano i presicci che non appena li sentivano aprivano il becco e cantavano a squarcia gola coadiuvati ovviamente dagli zili che qui dalle mie parti si usa dire i nuovi che hanno uno zirlo più credibile.
Analoga circostanza era per i merli (massimo 2/3) ma la differenza era che gli allevati non avevano un bel canto mentre gli agostani (a mio avviso sono i migliori) erano coloro i quali facevano la differenza. Per i sasselli ho sempre avuto poca fortuna... era difficile averne uno che faceva il verso del "CHIROCHIRO" (qui da queste parti si dice così) ma ne bastava uno per far calare sul secco i branchi di sasselli. Le cesene ricordo che avevamo sia maschi che femmine presicce.
Quindi per me i merli meglio di tutti gli agostani, mentre per i tordi i presicci con l'ausilio degli allevati. I sasselli sono un enigma come per le cesene che però sono a mio avviso buone entrambi
 
Re: Consiglio acquisto nuovi richiami

Fabrizio, conosco le tue zone di caccia quindi siamo molto in linea con le mie. Sono zone di puro passo e no di pastura quindi sono convinto che per i bottacci lì non sia così fondamentale avere il meglio del meglio. Bastano secondo me molti zip, un paio di agostani e tordini quanti ne vuoi. Se poi uno va molto nell' entroterra ed in più vuole cacciare i bottacci fino a novembre inoltrato allora il discorso cambia, lì ci vuole veramente il meglio con solo presicci ed agostani.

Non ho mai comprato uccelli in fiera anche perchè spesso utilizzano cicli di luce completamente diversi da quelli che vanno utilizzati per la caccia...
Ho notato che nessuno consiglia di avere almeno 6/7 zip al capanno, io salgo alla posta con 17 primavere 50% di nido e il resto di rete, ma penso che senza i novelli zirlatori la mia batteria di uccelli perderebbe un buon 30% di credibilità.
Ricordo che secondo la mia esperienza, fa cacciare di più una femmina che fa la zippata doppia piuttosto che un maschio che canta tutto il giorno...
Quest'anno ho inserito per la prima volta 3 agostani in batteria e quindi su quel argomento non sono molto ferrato.
Per quanto riguarda i TS, sono dell'idea che non va guardato tanto la bellezza del canto ma piuttosto l'intensità e il volume.
 

Storm

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Come ogni anno alle prime Fiere di Agosto acquistero' qualche richiamo nuovo per reintegrare e migliorare la mia batteria.
Non prendero' molti soggetti perche' con la mia opzione di caccia non si puo' portare piu' di 15 richiami in totale.
Per prima cosa vorrei pensare ai Bottacci, la preda principale del mio capanno.
Che cosa mi consigliate? Tordini allevati o Agostani? oppure attendere ottobre per qualche soggetto di cattura?
Con i tordini allevati ho avuto il 100% di soggetti che cantano, piu' o meno creduti; con gli Agostani per ora sono al 50% ma ho trovato diversi soggetti agitati che ho dovuto perfino sgabbiare.
Non prendo mai soggetti gia' chiusati o in foto che cantano perche' temo il doping...
Quali criteri usate voi per scegliere il soggetto nella "bolgia" della fiera? e che prezzi girano da voi?
Per i merli avete qualche consiglio particolare per la scelta dei soggetti?
Infine sasselli..... se ne trovano? ci vuole un mutuo? vale la pena visto il passo degli ultimi anni?
Cesene non pongo neanche la domanda visto il passo nullo da noi.
Scusate la raffica di domande a voi la parola
 
Re: Consiglio acquisto nuovi richiami

Batteria di ts e tb composta da 50% di ramo ( di cattura ) e 50 da nido . Nn so' chi faccia venire gli uccelli so solo che vengono . Gli allevati hanno bisogno di essere seguiti nello studio x avere dei buoni cantori. I merli sono tutti di ramo xche' ne uso di meno( solo 4/5 ) e quelli di nido si viziano troppo facilmente. Alle fiere mai preso niente , è meglio che ti affidi a qualche allevatore serio. Un paio di soggetti maschi giovani x le specie che ti interessano devi inserirli ogni anno, quelli di cattura prima li usi come zirli e dopo scoprirai cosa hai in mano. Per avere una buona batteria servono costanza e pazienza(anni) . Ciao
 
Re: Consiglio acquisto nuovi richiami

Ciao Sbeset, vedo che ogni tanto fai la comparsa su questo sito.
Visto che hai lanciato il sasso, finisci l'opera, spiega bene cosa fai, la storia delle 24 ore di buio che equivalgono a 24 di luce ecc. ecc. ne uscirebbe sicuramente una bella discussione e molti ne trarrebbero giovamento.

Un saluto

Maurizio


concordo con Maurizio.
 
Re: Consiglio acquisto nuovi richiami

condivido con Angelo Pedretti x i ts volume e intensita! con il fotoperiodo qualsiasi tabella non provateci nemmeno ,serve chiusa moderna e stanza che non salga sopra i 18 gradi ( servono + stanze )
 
Re: Consiglio acquisto nuovi richiami

condivido con Angelo Pedretti x i ts volume e intensita! con il fotoperiodo qualsiasi tabella non provateci nemmeno ,serve chiusa moderna e stanza che non salga sopra i 18 gradi ( servono + stanze )

?? scusa non capisco il senso della tua affermazione, anche perchè con la 23b e sasselli coperti fino al 01/10 con una temperatura di 23/24 gradi in stanza ho avuto eccellenti risultati
 
Re: Consiglio acquisto nuovi richiami

condivido con Angelo Pedretti x i ts volume e intensita! con il fotoperiodo qualsiasi tabella non provateci nemmeno ,serve chiusa moderna e stanza che non salga sopra i 18 gradi ( servono + stanze )

?? scusa non capisco il senso della tua affermazione, anche perchè con la 23b e sasselli coperti fino al 01/10 con una temperatura di 23/24 gradi in stanza ho avuto eccellenti risultati
eccellenti, ottimi,discreti, tutto è relativo, abbiamo provato x anni il foto con le varie tabelle inclusa la 23b (5-6anni 3 cacciatori 300 turdidi) escludendo gli allevati (fanno solo casino) come ho già ribadito piu volte il foto è valido solo per i merli!, se si vuole il massimo servono 3-4 stanze con annesse voliere, (è fondamentale che passino almeno 6 mesi in voliera, esiste uno studio universitario reperibile in internet che dimostra come i parametri ematochimici migliorano col movimento) chiusa moderna con tempistiche diverse specie x specie(ovviamente) tornando nello specifico sasselli durante la stagione di caccia devono stare in esterno minimo 5 giorni la settimana ,il sassello in estro vive dove la media delle temperature notte giorno difficillmente supera i 18 gradi, ripeto questo è frutto di un esperienza trentennale,chi non ha esperienza diretta ma x amor prorio prende una posizione preconcetta sbaglia,autolimitandosi,se poi si vuole un gran compromesso senza tanti casini,il foto è l'ideale, non vi siete mai chiesti come mai il botahv fa la chiusa ?:)
 
Re: Consiglio acquisto nuovi richiami

eccellenti, ottimi,discreti, tutto è relativo, abbiamo provato x anni il foto con le varie tabelle inclusa la 23b (5-6anni 3 cacciatori 300 turdidi) escludendo gli allevati (fanno solo casino) come ho già ribadito piu volte il foto è valido solo per i merli!, se si vuole il massimo servono 3-4 stanze con annesse voliere, (è fondamentale che passino almeno 6 mesi in voliera, esiste uno studio universitario reperibile in internet che dimostra come i parametri ematochimici migliorano col movimento) chiusa moderna con tempistiche diverse specie x specie(ovviamente) tornando nello specifico sasselli durante la stagione di caccia devono stare in esterno minimo 5 giorni la settimana ,il sassello in estro vive dove la media delle temperature notte giorno difficillmente supera i 18 gradi, ripeto questo è frutto di un esperienza trentennale,chi non ha esperienza diretta ma x amor prorio prende una posizione preconcetta sbaglia,autolimitandosi,se poi si vuole un gran compromesso senza tanti casini,il foto è l'ideale, non vi siete mai chiesti come mai il botahv fa la chiusa ?


Io ti ho posto quella domanda perchè MAI su questo forum avevo sentito parlare di temperatura ideale 18gradi e la tua affermazione mi ha lasciato molto stupito. Sicuramente quello che dici è vero e certamente fotoperiodi diversi per ogni specie sono l'ideale ed è fuori dubbio che avere delle voliere dove possano muoversi è il massimo. Purtroppo io come moltri altri colleghi abbiamo una al max 2 stanze e su questo dobbiamo lavorare. Io comunque ritengo che bottacci e merli che partono intorno al 20 di settembre e mi durano fino a metà novembre mi vanno più che bene, sasselli che mi partono intorno al venti di ottobre e mi durano fino almeno a metà dicembre (due quest'anno hanno cantato fino a metà gennaio), e per cantare intendo da quando li appendi fino almeno le 10,30 (dopo io vado a casa). L'unica specie che non mi ha completamente soddisfatto con la tabella 23b è stata la cesena, quest'anno le ho messe in una stanza a parte con la tabella cesena, spero di avere buoni risultati. In fotoperiodo i problemi normalmente me li danno i soggetti che inserisco per la prima volta a marzo, ecco l'anno scorso i bottacci giovani inseriti in questo periodo non mi sono andati granchè. Io sono del Trentino e qui fanno tutti la chiusa tradizionale, leggendo questo forum io ed un mio amico abbiamo deciso di provare con il fotoperiodo anche perchè non ci sembrava molto salutare per i nostri amici pennuti lasciarli più di tre mesi al buio. Beh sinceramente i risultati che abbiamo avuto sono stati più che accettabili visto che altri capannisti dopo che hanno sentito i nostri uccelli ci hanno chiesto informazioni sul fotoperiodo ed alcuni hanno deciso di provarlo. Comunque nonostante i risultati che ho avuto e che mi hanno soddisfatto sono tutto orecchie se c'è da migliorare (sempre con il limite delle gabbie e delle due stanze visto il mio esiguo spazio a disposizione). Poi ognuno in base al territorio dove caccia ha le sue esigenze, da me per esempio i bottacci devono farmi dal 20/09 al 20/10 e i sasselli dal 20/10 al 20/11, dopo non ce ne sono più, discorso diverso invece per i merli che ci sono dall'apertura al 15/12(giorno di chiusura al merlo) e le cesene che cominciano verso la fine di ottobre fino a tutto gennaio.
Tra l'altro volevo gentilmente chiederti cosa intendi per Chiusa moderna.
Grazie

Stefano
 
Re: Consiglio acquisto nuovi richiami

Direi di essere in linea con quello scritto dagli altri...
Merli assolutamente presicci....
Con i bottacci e Sasselli meglio i presicci perchè son più creduti, ma qualche allevato in batteria non fa male... fa ripartire gli altri più velocemente... per gli zip andrebbero meglio le femmine allevate al primo anno...
Cesene, direi che una batteria mista di femmine e maschi può andar bene, però qui ce ne vogliono minimo 5 altrimenti si fa poco.. uno o 2 allevati se anno un buon canto ci possono stare...

Quindi in base a quello che ti manca in batteria puoi tirar le somme per i soggetti da comprare, anch'io in fiera non farei tanti affari... poi come mi disse un saggio capannista "Una buona batteria di richiami non è difficile farla, è mantenerla negli anni il difficile"
 
Re: Consiglio acquisto nuovi richiami

Direi di essere in linea con quello scritto dagli altri...
Merli assolutamente presicci....
Con i bottacci e Sasselli meglio i presicci perchè son più creduti, ma qualche allevato in batteria non fa male... fa ripartire gli altri più velocemente... per gli zip andrebbero meglio le femmine allevate al primo anno...
Cesene, direi che una batteria mista di femmine e maschi può andar bene, però qui ce ne vogliono minimo 5 altrimenti si fa poco.. uno o 2 allevati se anno un buon canto ci possono stare...

Quindi in base a quello che ti manca in batteria puoi tirar le somme per i soggetti da comprare, anch'io in fiera non farei tanti affari... poi come mi disse un saggio capannista "Una buona batteria di richiami non è difficile farla, è mantenerla negli anni il difficile"

era un saggio capannista " ricco ";-)
 
Re: Consiglio acquisto nuovi richiami

eccellenti, ottimi,discreti, tutto è relativo, abbiamo provato x anni il foto con le varie tabelle inclusa la 23b (5-6anni 3 cacciatori 300 turdidi) escludendo gli allevati (fanno solo casino) come ho già ribadito piu volte il foto è valido solo per i merli!, se si vuole il massimo servono 3-4 stanze con annesse voliere, (è fondamentale che passino almeno 6 mesi in voliera, esiste uno studio universitario reperibile in internet che dimostra come i parametri ematochimici migliorano col movimento) chiusa moderna con tempistiche diverse specie x specie(ovviamente) tornando nello specifico sasselli durante la stagione di caccia devono stare in esterno minimo 5 giorni la settimana ,il sassello in estro vive dove la media delle temperature notte giorno difficillmente supera i 18 gradi, ripeto questo è frutto di un esperienza trentennale,chi non ha esperienza diretta ma x amor prorio prende una posizione preconcetta sbaglia,autolimitandosi,se poi si vuole un gran compromesso senza tanti casini,il foto è l'ideale, non vi siete mai chiesti come mai il botahv fa la chiusa ?


Io ti ho posto quella domanda perchè MAI su questo forum avevo sentito parlare di temperatura ideale 18gradi e la tua affermazione mi ha lasciato molto stupito. Sicuramente quello che dici è vero e certamente fotoperiodi diversi per ogni specie sono l'ideale ed è fuori dubbio che avere delle voliere dove possano muoversi è il massimo. Purtroppo io come moltri altri colleghi abbiamo una al max 2 stanze e su questo dobbiamo lavorare. Io comunque ritengo che bottacci e merli che partono intorno al 20 di settembre e mi durano fino a metà novembre mi vanno più che bene, sasselli che mi partono intorno al venti di ottobre e mi durano fino almeno a metà dicembre (due quest'anno hanno cantato fino a metà gennaio), e per cantare intendo da quando li appendi fino almeno le 10,30 (dopo io vado a casa). L'unica specie che non mi ha completamente soddisfatto con la tabella 23b è stata la cesena, quest'anno le ho messe in una stanza a parte con la tabella cesena, spero di avere buoni risultati. In fotoperiodo i problemi normalmente me li danno i soggetti che inserisco per la prima volta a marzo, ecco l'anno scorso i bottacci giovani inseriti in questo periodo non mi sono andati granchè. Io sono del Trentino e qui fanno tutti la chiusa tradizionale, leggendo questo forum io ed un mio amico abbiamo deciso di provare con il fotoperiodo anche perchè non ci sembrava molto salutare per i nostri amici pennuti lasciarli più di tre mesi al buio. Beh sinceramente i risultati che abbiamo avuto sono stati più che accettabili visto che altri capannisti dopo che hanno sentito i nostri uccelli ci hanno chiesto informazioni sul fotoperiodo ed alcuni hanno deciso di provarlo. Comunque nonostante i risultati che ho avuto e che mi hanno soddisfatto sono tutto orecchie se c'è da migliorare (sempre con il limite delle gabbie e delle due stanze visto il mio esiguo spazio a disposizione). Poi ognuno in base al territorio dove caccia ha le sue esigenze, da me per esempio i bottacci devono farmi dal 20/09 al 20/10 e i sasselli dal 20/10 al 20/11, dopo non ce ne sono più, discorso diverso invece per i merli che ci sono dall'apertura al 15/12(giorno di chiusura al merlo) e le cesene che cominciano verso la fine di ottobre fino a tutto gennaio.
Tra l'altro volevo gentilmente chiederti cosa intendi per Chiusa moderna.
Grazie

Stefano

per chiusa moderna credo che intenda la chiusa con tabella di incremento dopo tolti dal buio, devo dire che la faccio e non posso che dar ragione e sbeset.
e' vero anche il discorso dei compromessi, non avendo 300 richiami a disposizione e neanche un albergo da dedicare ai richiami, bisogna arrangiarsi.
personalmente avendo una satnza unica, cerco di privilegiare con la mia tabella, uguale per tutti, i richiami piu' critici, i ts.
tordi e merli non hanno problemi, prima cosa perche' il periodo di utilizzo, specialmente per i tb, e' talmente breve, che a meno che non siano schiappe, con minimi accorgimenti si riesce a sfruttarli al massimo sempre, un po' piu' rognosi sono i merli, ma comunque ci si fa'.......
 
Re: Consiglio acquisto nuovi richiami

io credo che ognuno debba trarre le proprie conclusioni e in merito a quelle e agire di conseguenza.E' credo assodato, che per far un foto come si deve per tutti e 4 i turdidi maggiori servano 2 stanze, meglio se fossero 3.Io non ritengo che le cesene necessitino dello stesso monte ore dei ts, ma si sa che siccome si cacciano piu' o meno nello stesso periodo, cerchiamo di adeguarle.Se come me si hanno molti richiami e di molte specie, avendo una stanza e mezza post chiusa e 2 per la chiusa, bisogna arrangiarsi.Dopo anni di prove, la tabella che ho postato sul forum e' piu' che assodata.Sembrerebbe (e dico sembrerebbe) riduttiva come orario per i ts ma non e' cosi'.Bisogna contare che dopo una tradizionale con un'ora e rotte di luce al giorno, per portare a pieno estro gli animali non servono i picchi del foto.Le femmine che depongono ne sono la conferma.Quindi non stiamo qui a criticare l'uno o l'altro metodo e non si puo' di certo avere una risposta definitiva.Non convengo con chi crede nella non salubrita' della chiusa tradizionale, e in tal caso per i piu' scettici, passate a trovarmi che vi faccio vedere richiami con piu' di 13-14 chiuse, ancora in ottima salute.
Detto questo io mi trovo piu' che bene, e non cambio di certo.Non preoccupatevi che di raffronti ne ho fatti molti, anche se certamente converrete con me che la differenza la fa la classe del richiamo.Con i metodi di oggi sia nuovi che tradizionali, siamo tutti in grado di portare in pieno estro un richiamo.Se devo spezzare una lancia a favore della tradizionale, per ora personalmente e' ancora superiore come durata (in termini temporali) dell'estro rispetto al foto, premesso che i richiami siano messi fuori giornalmente (questa invece e' la piu' grande pecca).
 
Re: Consiglio acquisto nuovi richiami

io credo che ognuno debba trarre le proprie conclusioni e in merito a quelle e agire di conseguenza.E' credo assodato, che per far un foto come si deve per tutti e 4 i turdidi maggiori servano 2 stanze, meglio se fossero 3.Io non ritengo che le cesene necessitino dello stesso monte ore dei ts, ma si sa che siccome si cacciano piu' o meno nello stesso periodo, cerchiamo di adeguarle.Se come me si hanno molti richiami e di molte specie, avendo una stanza e mezza post chiusa e 2 per la chiusa, bisogna arrangiarsi.Dopo anni di prove, la tabella che ho postato sul forum e' piu' che assodata.Sembrerebbe (e dico sembrerebbe) riduttiva come orario per i ts ma non e' cosi'.Bisogna contare che dopo una tradizionale con un'ora e rotte di luce al giorno, per portare a pieno estro gli animali non servono i picchi del foto.Le femmine che depongono ne sono la conferma.Quindi non stiamo qui a criticare l'uno o l'altro metodo e non si puo' di certo avere una risposta definitiva.Non convengo con chi crede nella non salubrita' della chiusa tradizionale, e in tal caso per i piu' scettici, passate a trovarmi che vi faccio vedere richiami con piu' di 13-14 chiuse, ancora in ottima salute.
Detto questo io mi trovo piu' che bene, e non cambio di certo.Non preoccupatevi che di raffronti ne ho fatti molti, anche se certamente converrete con me che la differenza la fa la classe del richiamo.Con i metodi di oggi sia nuovi che tradizionali, siamo tutti in grado di portare in pieno estro un richiamo.Se devo spezzare una lancia a favore della tradizionale, per ora personalmente e' ancora superiore come durata (in termini temporali) dell'estro rispetto al foto, premesso che i richiami siano messi fuori giornalmente (questa invece e' la piu' grande pecca).
perche' una pecca? e' goduria pura.........forse intendi per il tempo che ci mangiano, ma che vuoi, con nulla non si ottiene nulla,
comunque daccordissimo con te su tutto, come non esserlo........mi perdonerai pero' se non vengo a constatare di persona a casa tua, mi fido!!!!!!!!
non voglio fare la fine di andreardu che non ha ancora ricominciato a camminare dritto.........
 
Re: Consiglio acquisto nuovi richiami

siamo 3 amici ,ed abbiamo circa 100 turdidi cadauno le varie prove sono state effettuate in località,stanze, sistemi diversi, x circa 30 anni con il foto (grezzo) abbiamo iniziato nel 88/89 ricavandolo dal libro di jan dorst le migrazioni degli uccelli (editoriale olimpia)prima edizione gennaio 70 abito fra bg e bs nel solo comune di pisogne bs estensione 48 km2 ci sono 170 capanni nelle valli bg bs il livello venatorio medio è altissimo,concordo quasi su tutto con botahv, x chiusa moderna intendo una serie di varianti ,una di queste è la penombra ricavata con una lampada da 3 watt x un ammontare di 6 ore x ts ce e 3 ore tb me ,inoltre adottiamo sistemi diversi di chiusa x ts ce /tb me,oltre che 4 tabelle diverse una x specie , faccio un appunto provocazione la vera differenza in termini di catture la fa l'allestimento del capanno,dove bs e bg sono maestri ,nello specifico il gioco, da noi si usano anche 50 turdidi nei gabbioni, personalmente una ventina
 
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