Assolutamente d'accordo con Lando, la "castagna sul fuoco" (lupo) che se la risolvano da soli (con abbattimenti effettuati da CFS o guardie).
 
Premesso che il problema lupo come giustamente è stato detto non ha nulla in comune con il mondo venatorio, esiste il solito dualismo: buon senso dettato dalla conoscenza e antagonismo di facciata a pancia piena. La Toscana ha promosso e finanziato uno studio sul lupo considerato un grosso problema, Remaschi assessore all'agricoltura e alle politiche per la montagna ha detto che sta con gli allevatori, semplicemente perchè conosce la cosa. Oltre le opinioni ci sono i numeri, nello studio della Toscana ci sono circa poco più di dieci branchi di lupi stimati in poco più di mille esemplari, sono ovunque e tendenzialmente si stanno abbassando di quota per motivi evidenti, un 40% circa sono ibridi ancora più pericolosi anche per i cani guardia greggi, 10 esemplari di questi sono stati catturati, il danno stimato è di un milione e 45.000 euro e una perdita del 40% di ovini e per questo gli allevatori sono propensi ad abbandonare i territori più svantaggiati, per i rimborsi si prevede un massimo di 15.000 euro in tre anni, c'è chi negli ultimi 5 anni ha perso 400 pecore delle 600 che aveva con un danno latte e agnelli compresi di 300.000 mila euro ed è circondato da 20 cani, alcuni hanno subito una perdita di circa 20 capi annui. Per gli ibridi non esiste a tutto oggi nessuna legge in materia, poi si può dire tutto ciò che uno vuole, ma è importante come sempre primo conoscere la questione e secondo considerarla con buon senso e a pancia vuota, le barricate politiche e le crociate con certa gente non hanno mai portato a nulla di buono.
 
Gaetano, abbi pazienza, ma trovo improbabile che Galletti appoggi la Comi, tutt'altro.....(...E dal tuo dietro front traspare un disinteresse, anzi un'ostilità, verso chi ha offerto una dimostrazione di interesse verso le implicazioni dettate dalla direttiva uccelli: sai com'è...porsi così su un sito che si chiama "Migratoria" non è un biglietto da visita dei migliori :) ma può essere che mi stia sbagliando nei tuoi confronti)

Per tornare al tema che hai aperto, vorrei ripetere ciò che ho già sostenuto, non so se anche qui: il problema "lupo" mi piacerebbe che sia affrontato in due direzioni: la prima delegittimando anni di rottura di palle animalista e finta ambientalista che hanno assurto il lupo a bene superiore; come seconda vorrei che il mondo venatorio esplicitasse chiaramente il proprio disinteresse verso il contenimento del lupo.
Riconoscere scientificamente il problema non dovrebbe significare infilare a capofitto le mani nella marmellata esponendosi all'inevitabile fuoco di sbarramento che si leverà e che, giuraci, sarà serratissimo (ne va della credibilità del mondo animalista). Dipendesse da me direi, ok, avete dato retta per anni a questi qua, mo' vi arrangiate e ve la risolvete da soli; vi siete creati da soli la rogna e ora ve la grattate.
A mio avviso non deve passare nessun messaggio che colleghi il contenimento del lupo ad istanze del mondo venatorio: noi non lo chiediamo, se va fatto, fatelo.
Capisco che ci sia qualcuno, e magari tu Gaetano sei tra questi, che non vedono l'ora di appendere una pelle di lupo "regolare" sul caminetto, ma se per costoro deve rimetterci l'intero mondo venatorio, la cosa mi lascia piuttosto contrariato. Se proprio non ce la fate a tenervi, impegnatevi prima a demolire l'animalismo, dimostrate i danni che hanno compiuto, dimostrate che sul lupo non devono avere più voce in capitolo, meritatevi, insomma, la vostra "pelle" sul caminetto senza che ciò gravi sulla "pelle" di tutti noi. Ve ne saremmo grati.

Guarda, ti stai proprio sbagliando, non sono per niente una di quelle persone che vorrebbe una pelle di lupo sul caminetto, sinceramente ho solo aperto questa discussione per sentire un parere generale sul lupo e sulla proposta del ministro.
A me i lupi non danno per niente fastidio.
Nel corso di 5 anni di lupi ne ho visti circa 7.
Le uniche volte che mi hanno dato fastidio è quando erano più interessati al mio cane piuttosto che andarsene, comunque la situazione si è risolta sempre bene, ho preso il cane e l'ho messo in casa, mica mi vado a sognare di fare chissà che cosa!
Quindi a me direttamente non me ne può fregare proprio niente del lupo, mi dispiace soltanto per quelle persone che perdono degli allevamenti, che oltretutto non vengono neanche dovutamente risarciti.
Poi sul fatto degli abbattimenti non ho mica affermarmato cose apocalittiche ad esempio di abbattere i lupi a vista!
Ho solo detto che 70 lupi non sono un gran numero, non sono un gran numero soprattutto per quelle persone che perdono gli allevamenti, quindi come ho già potuto dire potrebbe essere un buon inizio e aggiungo per trovare qualche metodo alternativo un po' più funzionale!
Non ho nemmeno detto che sarebbe una persona qualunque ad effettuare questi abbattimenti, infatti ho detto che non riguarderanno i cacciatori in generale, ma forse aggiungo qualche "abilitato", perché no?
Poi non si sa da chi verranno veramente effettuati gli abbattimenti, sono particolari che non sono ancora giustamente emersi, non si sa nemmeno se questi abbattimenti verranno effettuati!
Quindi non so proprio tu da dove possa dedurre che vorrei la pelle di lupo sul caminetto, anzi non sono per niente una di quelle persone a cui piace mostrare in giro foto di animali morti, al massimo vivi!
Poi per il fatto della Comi, non sono un appassionato di migratoria, quindi non sono informato sul discorso, certo però non si possa dire che stia facendo dei bei lavori per le armi nell'ultimo periodo.
 
Assolutamente d'accordo con Lando, la "castagna sul fuoco" (lupo) che se la risolvano da soli (con abbattimenti effettuati da CFS o guardie).

DACCORDISSIMO
io ho anche sempre sostenuto che la selezione del cinghiale in toscana (legge remaschi) se la dovevano fà l'assessore e i sù amichetti
invece tutti a fà le corse per avè l'abilitazione per sparà ai maiali a fermo!
che il problema se lo risolvan da soli i politicanti!

di sicuro il giorno che un cacciatore ammazza "regolare" un lupo si diventa tutti Assassini Totali, se c'era uno su dieci dalla nostra parte perdiamo anche quello

ps: i pastori da decenni hanno a che fare coi lupi e.... lasciamo stare
 
Concordo sul fatto che la castagna dal fuoco non sta a noi cacciatori toglierla, proprio per una questione di immagine.
Rimane però il fatto che nessuno, se non i cacciatori (possessori di licenza di caccia), possa legalmente effettuare tali abbattimenti.Certo vorrei prima le scuse a livello mediatico da tutto il mondo animalista, e perchè no anche rimborsi, in quanto credo sia indispensabile per la nostra immagine riconoscere che il nostro è un servizio reso alla comunità intera.
 
Concordo sul fatto che la castagna dal fuoco non sta a noi cacciatori toglierla, proprio per una questione di immagine.
Rimane però il fatto che nessuno, se non i cacciatori (possessori di licenza di caccia), possa legalmente effettuare tali abbattimenti.Certo vorrei prima le scuse a livello mediatico da tutto il mondo animalista, e perchè no anche rimborsi, in quanto credo sia indispensabile per la nostra immagine riconoscere che il nostro è un servizio reso alla comunità intera.

D'accordo al 100%!
Come hai detto te, però, dopotutto a chi dovrebbero affibbiare la palla al piede se non al mondo venatorio!
E di persone che per questo "lavoro" si ofrirebbero ce ne sarebbero tante purtroppo!
Per il fatto degli animalisti anche li quoto, più che per manifestazioni estremiste e insulti di vario genere che hanno da sempre affibbiato al mondo venatorio, in realtà le cose che mi danno più fastidio sono le loro continue menzogne!
Quella che mi viene in mente adesso ad esempio sono che galletti oltre al reinserimento del piano di abbattimenti sui lupi vorrebbe reinserire l'eutanasia nei canili!
Senza dimenticarsi di tutte le bufale che si sono inventati per il ddl Orsi (Pdl) nel 2009.
Adesso sinceramente non mi viene in mente se era una buona riforma o meno, so solo che le bufale andavano dallo sterminio delle aquile a quello degli orsi, o che questa riforma avrebbe permesso ai sedicenni di avere il porto d'armi!
 
Guarda, ti stai proprio sbagliando, non sono per niente una di quelle persone che vorrebbe una pelle di lupo sul caminetto, sinceramente ho solo aperto questa discussione per sentire un parere generale sul lupo e sulla proposta del ministro.
A me i lupi non danno per niente fastidio.
Nel corso di 5 anni di lupi ne ho visti circa 7.
Le uniche volte che mi hanno dato fastidio è quando erano più interessati al mio cane piuttosto che andarsene, comunque la situazione si è risolta sempre bene, ho preso il cane e l'ho messo in casa, mica mi vado a sognare di fare chissà che cosa!
Quindi a me direttamente non me ne può fregare proprio niente del lupo, mi dispiace soltanto per quelle persone che perdono degli allevamenti, che oltretutto non vengono neanche dovutamente risarciti.
Poi sul fatto degli abbattimenti non ho mica affermarmato cose apocalittiche ad esempio di abbattere i lupi a vista!
Ho solo detto che 70 lupi non sono un gran numero, non sono un gran numero soprattutto per quelle persone che perdono gli allevamenti, quindi come ho già potuto dire potrebbe essere un buon inizio e aggiungo per trovare qualche metodo alternativo un po' più funzionale!
Non ho nemmeno detto che sarebbe una persona qualunque ad effettuare questi abbattimenti, infatti ho detto che non riguarderanno i cacciatori in generale, ma forse aggiungo qualche "abilitato", perché no?
Poi non si sa da chi verranno veramente effettuati gli abbattimenti, sono particolari che non sono ancora giustamente emersi, non si sa nemmeno se questi abbattimenti verranno effettuati!
Quindi non so proprio tu da dove possa dedurre che vorrei la pelle di lupo sul caminetto, anzi non sono per niente una di quelle persone a cui piace mostrare in giro foto di animali morti, al massimo vivi!
Poi per il fatto della Comi, non sono un appassionato di migratoria, quindi non sono informato sul discorso, certo però non si possa dire che stia facendo dei bei lavori per le armi nell'ultimo periodo.

Ciao Gaetano, prendo atto di ciò che mi dici e ti chiedo scusa se ho male interpretato il tuo scritto precedente.
A scanso di equivoci, vorrei dire che il mio pensiero non preclude a nessuno la volontà od il piacere di "cacciare" un lupo.
Vorrei solo che siano chiare le premesse: il mondo venatorio non SPINGE per controllare il lupo, ma eventualmente PRENDE ATTO della necessità dei contenimenti.
Certo -capisco che sia un'utopia- sarebbe bello che chi tirerà il grilletto sia ben cosciente del valore ecologico dell'animale che sta prelevando e del valore ecologico del gesto che sta compiendo. vabbè....

Sui qantitativi in gioco non mi pronuncio, non so se la percentuale sia corretta o meno, non ho idea. Ciò che reputo importante è che si arrivi al disgregamento del dogma che il lupo non va "gestito", che il lupo è "solo" bello e non anche una criticità.
 
Concordo sul fatto che la castagna dal fuoco non sta a noi cacciatori toglierla, proprio per una questione di immagine.
Rimane però il fatto che nessuno, se non i cacciatori (possessori di licenza di caccia), possa legalmente effettuare tali abbattimenti.Certo vorrei prima le scuse a livello mediatico da tutto il mondo animalista, e perchè no anche rimborsi, in quanto credo sia indispensabile per la nostra immagine riconoscere che il nostro è un servizio reso alla comunità intera.

no no, ma che abbattimenti! ci vadano gli animalari-vegani e li catturino tutti per poi spiegargli con voce sommessa che le pecore e le mucche non si mangiano. se mai cinghiali ma senza farli soffrire
 

Gaetano Toscani

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Ebbene si, il ministro dell'ambiente del governo Gentiloni sembra che non abbia una simpatia afferrata per il nostro amico Canis Lupus!
A parte gli scherzi, finalmente mi sembra che dopo tanto tempo nell'amministrazione centrale dei vari ministeri mi sembra che ci sia una persona di buon gusto, il ministro Galletti.
Questo ministro sta facendo di tutto per riuscire a far tornare in azione gli abbattimenti sul lupo.
Naturalmente ho deciso di aprire questa discussione appunto per farne una discussione diciamo tra "amici" del mestiere e per sentire le vostre idee.
Questi abbattimenti sul lupo prevederebbero l'abbattimento di circa 70 lupi annui, quindi, come ho tenuto ha sottolineare prima, non riguarderebbe comunque la maggior parte dei cacciatori.
La cosa che più mi ha colpito, è che il tutto sarebbe seguito da una grande preparazione di una sessantina di esperti, cioè, in poche parole il contrario di quello che succede con le leggi sulla caccia in generale o sulle armi!
Scusatemi, ma per caso, vi ricordate l'ultima volta che in parlamento non è stata una persona qualunque a presentare una proposta di legge per le armi o per la caccia, ma bensì una persona informata sul settore armiero-venatorio, io non mi ricordo!
Ritornando sul discorso lupo, cosa ne pensate dell'iniziativa proposta da Galletti?
Potrebbe essere un giusto passo avanti per la situazione lupo?
Ci sono molti lupi nelle vostre zone, secondo voi quanti?
Che metodi alternativi proporreste a quello del ministro?
 
Che il ministro Galletti sia un persona di buon gusto, la trovo una gran sparata, perchè in linea generale ha dimostrato tutta la sua incompetenza, in ambito venatorio, proponendo per 2 anni il potere sostituitivo alle regione e prendendole di santa ragione nei tribunali amministrativi con buona pace del popolo italiano che paga le spese di tali sconfitte giuridiche. Riguardo l'emergenza Lupi, non so come giudicare un'atteggiamento riguardo l'abbattimento di pochi esemplari di lupo rapporto la reale " dannosa " consistenza ormai fuoricontrollo, causata sicuramente dalla massiccia reintroduzione del canide, magari coordinata con l'ausilio degli stessi " esperti " che oggi coadiuvrebbero il ministro nel " modus " di contenerne il numero.
 
se il galletto n'ha fatta una giusta di sicuro e' per sbaglio, chissa', forse s'e' drogato.
definirlo persona di buongusto dopo tutti gli sgambetti che c'ha fatto, mi sembra quantomeno azzardato!!!
 
Ahahah, si, effettivamente sono andato a controllare, non ero tanto informato sul passato del ministro, direi anche presente, visto che appoggia la Comi[hanged.gif]!!!
Ritiro subito l'affermazione "persona di buon gusto".
Sempre sulla questione dei lupi purtroppo come ha già potuto dire Fabio è ormai una situazione fuori controllo, considerando che 70 lupi non sono neanche un lupo per provincia.
Comunque in generale quello che volevo dire è che poteva essere un buon inizio considerando che fino d'ora non se ne era mai posto una soluzione al problema lupo, anche se totalmente inutile.
Poi per i sessanta esperti, Bho, non so proprio chi siano!
 
Gaetano, abbi pazienza, ma trovo improbabile che Galletti appoggi la Comi, tutt'altro.....(...E dal tuo dietro front traspare un disinteresse, anzi un'ostilità, verso chi ha offerto una dimostrazione di interesse verso le implicazioni dettate dalla direttiva uccelli: sai com'è...porsi così su un sito che si chiama "Migratoria" non è un biglietto da visita dei migliori :) ma può essere che mi stia sbagliando nei tuoi confronti)

Per tornare al tema che hai aperto, vorrei ripetere ciò che ho già sostenuto, non so se anche qui: il problema "lupo" mi piacerebbe che sia affrontato in due direzioni: la prima delegittimando anni di rottura di palle animalista e finta ambientalista che hanno assurto il lupo a bene superiore; come seconda vorrei che il mondo venatorio esplicitasse chiaramente il proprio disinteresse verso il contenimento del lupo.
Riconoscere scientificamente il problema non dovrebbe significare infilare a capofitto le mani nella marmellata esponendosi all'inevitabile fuoco di sbarramento che si leverà e che, giuraci, sarà serratissimo (ne va della credibilità del mondo animalista). Dipendesse da me direi, ok, avete dato retta per anni a questi qua, mo' vi arrangiate e ve la risolvete da soli; vi siete creati da soli la rogna e ora ve la grattate.
A mio avviso non deve passare nessun messaggio che colleghi il contenimento del lupo ad istanze del mondo venatorio: noi non lo chiediamo, se va fatto, fatelo.
Capisco che ci sia qualcuno, e magari tu Gaetano sei tra questi, che non vedono l'ora di appendere una pelle di lupo "regolare" sul caminetto, ma se per costoro deve rimetterci l'intero mondo venatorio, la cosa mi lascia piuttosto contrariato. Se proprio non ce la fate a tenervi, impegnatevi prima a demolire l'animalismo, dimostrate i danni che hanno compiuto, dimostrate che sul lupo non devono avere più voce in capitolo, meritatevi, insomma, la vostra "pelle" sul caminetto senza che ciò gravi sulla "pelle" di tutti noi. Ve ne saremmo grati.
 
Gaetano, abbi pazienza, ma trovo improbabile che Galletti appoggi la Comi, tutt'altro.....(...E dal tuo dietro front traspare un disinteresse, anzi un'ostilità, verso chi ha offerto una dimostrazione di interesse verso le implicazioni dettate dalla direttiva uccelli: sai com'è...porsi così su un sito che si chiama "Migratoria" non è un biglietto da visita dei migliori :) ma può essere che mi stia sbagliando nei tuoi confronti)

Per tornare al tema che hai aperto, vorrei ripetere ciò che ho già sostenuto, non so se anche qui: il problema "lupo" mi piacerebbe che sia affrontato in due direzioni: la prima delegittimando anni di rottura di palle animalista e finta ambientalista che hanno assurto il lupo a bene superiore; come seconda vorrei che il mondo venatorio esplicitasse chiaramente il proprio disinteresse verso il contenimento del lupo.
Riconoscere scientificamente il problema non dovrebbe significare infilare a capofitto le mani nella marmellata esponendosi all'inevitabile fuoco di sbarramento che si leverà e che, giuraci, sarà serratissimo (ne va della credibilità del mondo animalista). Dipendesse da me direi, ok, avete dato retta per anni a questi qua, mo' vi arrangiate e ve la risolvete da soli; vi siete creati da soli la rogna e ora ve la grattate.
A mio avviso non deve passare nessun messaggio che colleghi il contenimento del lupo ad istanze del mondo venatorio: noi non lo chiediamo, se va fatto, fatelo.
Capisco che ci sia qualcuno, e magari tu Gaetano sei tra questi, che non vedono l'ora di appendere una pelle di lupo "regolare" sul caminetto, ma se per costoro deve rimetterci l'intero mondo venatorio, la cosa mi lascia piuttosto contrariato. Se proprio non ce la fate a tenervi, impegnatevi prima a demolire l'animalismo, dimostrate i danni che hanno compiuto, dimostrate che sul lupo non devono avere più voce in capitolo, meritatevi, insomma, la vostra "pelle" sul caminetto senza che ciò gravi sulla "pelle" di tutti noi. Ve ne saremmo grati.
grande Lando.hanno creato un casino.stanno facendo danni e si avvicinano alle abitazioni.ma non sono un pericolo......
 
grande Lando.hanno creato un casino.stanno facendo danni e si avvicinano alle abitazioni.ma non sono un pericolo......

Bè, ci mancherebbe anche che si parli di sicurezza....qui è unicamente un problema economico, nemmeno faunistico direi.
Ecco, ho davvero paura che prima o poi salti su il brillante di turno a parlare di lupi che attaccano la gente......
 
Da quando campo il lupo l'ho visto due volte, la prima nel recinto di Civitella Alfedena del PNALM e la seconda mentre ero a caccia nel grossetano, due lupi veri di cui uno col radiocollare rosso, ormai sono alle porte delle citta, della Capitale se non già presente e sta cosa mette in allarme chi deve avere consenso per le elezioni imminenti, ma soprattutto perché lo chiedono i tanti allevatori che ogni giorno rischiano di andare sul lastrico per il blitz di qualche branchetto di lupi, certo ci sono molte resistenze da parte di chi lo vorrebbe sull'altare e ce l'ha portato in 50 anni di super protezionismo, ma ora la misura è colma, se non interviene lo Stato a diminuirne il numero, ci penseranno pecorai e allevatori con la stricnina, come fu nell'altro secolo e le cose fatte in questo modo così empirico, non guardano in faccia nessuno, che siano lupi, orsi, faine o semplicemente il cane di qualche escursionista e questo il Ministro lo sta finalmente capendo, in quanto agli abbattimenti non è compito dei cacciatori farlo a meno che non rientri fra le specie cacciabili come una semplice volpe, che quando capita durante la stagione venatoria una fucilata non gliela si risparmia.
 
Re: Il ministro Galletti e il suo amore per i lupi!!!

D'accordo al 100%!
Come hai detto te, però, dopotutto a chi dovrebbero affibbiare la palla al piede se non al mondo venatorio!
E di persone che per questo "lavoro" si ofrirebbero ce ne sarebbero tante purtroppo!
Per il fatto degli animalisti anche li quoto, più che per manifestazioni estremiste e insulti di vario genere che hanno da sempre affibbiato al mondo venatorio, in realtà le cose che mi danno più fastidio sono le loro continue menzogne!
Quella che mi viene in mente adesso ad esempio sono che galletti oltre al reinserimento del piano di abbattimenti sui lupi vorrebbe reinserire l'eutanasia nei canili!
Senza dimenticarsi di tutte le bufale che si sono inventati per il ddl Orsi (Pdl) nel 2009.
Adesso sinceramente non mi viene in mente se era una buona riforma o meno, so solo che le bufale andavano dallo sterminio delle aquile a quello degli orsi, o che questa riforma avrebbe permesso ai sedicenni di avere il porto d'armi!

Qui magari ci starebbe bene un po' di contraddittorio da parte delle nostre associazioni, magari non sempre per colpa loro ma vuoi perchè i midia sono in mano alle gattare vuoi perchè noi non ci muoviamo, le continue ca@@ate degli animalisti non vengono smentite.

- - - Aggiornato - - -

Quello che dici è condivisibile, diciamocelo francamente di cacciare il lupo non interessa praticamente a nessuno,non è un problema cercato o provocato dai cacciatori ma ogni tre per due ci tirano in ballo e da veri Ambientalisti quali siamo non possiamo tirarci in dietro per la salvaguardia diciamo della biodiversità. Se questo servisse quindi ci dovremo in futuro organizzare per tali "contenimenti". Purtroppo sappiamo che sarebbe un'arma puntata verso la nostra categoria al quale grilletto baderanno gli animalisti e tutti quelli in caccia di voti e consensi.
 
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