Cosa bolle in pentola?

[fabio d.t.]

Re: Cosa bolle in pentola?

Secondo me stiamo facendo casino per niente, alla fine non è cambiato nulla si può chiudere al 20 gennaio senza studi o al 31gennaio con argomentazioni supportate da studi scientifici .Il parere Ispra serve a tranquillizzare quelle regioni che erano intenzionate a chiudere il 10 gennaio o addirittura al 31 dicembre , ma questo vale solo per le 2 specie in questione per le altre , beccaccia in primis , bisognerà lottare a denti stretti

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Esattamente

E non è poco se invece del proprio orticello si allunga la vista e si guarda un pò anche il vicino di casa.
Non eri poi tu Lando tra quelli che nelle discussioni sulle assicurazioni private, dicevi che senza uffici gli tecnici deinostri sindacati L'ispra avrebbe da tempo fatto chiudere la migratoria tutta al 31 dicembre ?
Ora dire che l'uscita Ispra per i turdidi non sia altro che un " nulla di fatto " è negare il lavoro stesso delle associazioni ..... perchè ne sono certo ... senza le mille vittorie ai vari Tar, il parere ai calendari per i tordi l'ispra lo lasciava al 10 e la politica regionale avrebbe fatto il resto ..... Secondo me L'abbruzzo ( non so se ci sono altre regioni che hanno reso vincolante le linee ispra ) sarà, nella stesura del prossimo calendario, un elemento di valutazione.

 

[lando]

Re: Cosa bolle in pentola?

L'abbruzzo non l'ha applicata prendendo per oro colato il parere ispra anche se non vincolante ,,, se usa per il prossimo calendario la stessa linea, gli amici abbruzzesi avranno 10 gg in più. Che poi se avessevoluto quei 10 giorni li avrebbe avuti anche nei calendari passati .... è scontato.

Ok, ma bisogna essere ben chiari, soprattutto per chi scriverà i calendari.
Un conto è l'aspetto "politico", ben altro quello "tecnico".
Se, faccio il tuo esempio, la prossima stagione l'Abruzzo esce col calendario col tordo al 20 e lo motiva col parere ispra e non con lo swap sul kc, il calendario è impugnabile per carenza di motivazione.
Se, e sarebbe tragico, qualche regione chiudesse al 31 motivando con la decade di sovrapposizione sul parere ispra, come suggerito da Fenaveri, quel calendario non sarebbe buono neanche per pulirsi il didietro.

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E non è poco se invece del proprio orticello si allunga la vista e si guarda un pò anche il vicino di casa.
Non eri poi tu Lando tra quelli che nelle discussioni sulle assicurazioni private, dicevi che senza uffici gli tecnici deinostri sindacati L'ispra avrebbe da tempo fatto chiudere la migratoria tutta al 31 dicembre ?
Ora dire che l'uscita Ispra per i turdidi non sia altro che un " nulla di fatto " è negare il lavoro stesso delle associazioni ..... perchè ne sono certo ... senza le mille vittorie ai vari Tar, il parere ai calendari per i tordi l'ispra lo lasciava al 10 e la politica regionale avrebbe fatto il resto ..... Secondo me L'abbruzzo ( non so se ci sono altre regioni che hanno reso vincolante le linee ispra ) sarà, nella stesura del prossimo calendario, un elemento di valutazione.

Vale quello che ti ho appena scritto, questo nuova posizione ispra è solo politica (dovuta certamente alle vittorie su tutti i tribunali d'italia), fanno più fatica evidentemente a nascondere la verità, ma -ripeto ancora- per la stesura del calendari non è cambiato nulla dall'anno scorso.
Vorrei farvi notare, che ispra si è BEN GUARDATA dal fare alcun cenno al 2.7.10 della direttiva.

 

[fabio d.t.]

Forse le tranvate ai tribunali amministrati riguardo lo sforamento oltre una decade dei kc che molte regioni hanno adottato opportunamente a dispetto dell'ispra, giustificandole con dati scientifici certificati, la tranvata dell'incostituzionalità del decreto emanato per 2 stagioni di seguito dal ministro che si è voluto sostituire deliggittimante alle regioni, hanno favorito una pausa di riflessione nelle istutuzioni riconusciute in materia ambientale ... quale ministero e Ispra ... che potrebbero portare ad una tregua che gioverebbe sopratutto alle casse dello stato costretto ad affrontare cause perse in partenza. La lettera inviata a dicembre dal Galletto alle regioni altro non è che l'atto di resa cercando l'onore delle armi con la scusa della procedura infrazionistica .... alla quale potrebbe rispondere Ispra che adducendo studi in corso ( ma in realtà .... soprattutto quelli portati a corredo dei calendari dalle regioni che hanno adottato lo schema FACE ) giustifica lo sforamento dei kc nazionali. Dopo anni di conflitti " autoritari " del duo Ispra ministro ambiente avverso il mondo venatorio, forse qualcuno ha fatto notare che mentre nel resto d'Europa viene adottato un calendario più amplio per le stesse speci migratrici, in italia ci sono altre priorità dove le istituzioni potrebbero porre più attenzione.
Io leggo positivamente questo comunicato ... non certo come ulteriore forbice ai gia " castrati " calendari venatori.

 

[sfiamma]

Re: Cosa bolle in pentola?

Veramente in Toscana e Umbria comandano gli anticaccia ma a caccia ci vanno regolari con tordi fino a fine gennaio....anche nel lazio c'e' il PD ma se la pjamo in saccoccia

In Toscana un si sa' piu' chi comanda...perche' essere per Renzi vuol dire tutto e non vuol dire nulla...la differenza la fanno le aa.vv. che interagiscono con la politica e questo credo possa essere chiaro...io sono per vedere il bicchiere mezzo pieno,ed il fatto che Ispra abbia affermato di aver sbagliato sulle date di inizio migrazione pre nunziale,anche se solo di una decade,credo che sia un notevole passo in avanti...se con il lavoro che ormai da diversi anni sta' andando avanti sia in territorio Italiano con gli studi di alcune associazioni,sia a Bruxelles con I vari Briano ecc.ecc e le loro interrogazioni,verra' dato un seguito,la modifica dei kc nazionali sara' possibile e credo che avverra' anche abbastanza velocemente.

 

[fabio d.t.]

Re: Cosa bolle in pentola?

Lando, gli anticaccia nel ricorrere ai tribunali contro i calendari venatori, hanno sempre portato a loro supporto le linee guida per la stesura degli stessi dettati dall'Ispra ed i tribunali hanno dato ragione alle regioni che ben hanno motivato il discostamento dai pareri dell'istituto. Oggi quei pareri sui turdidi sono posticipati di una decade, quindi ... come è stato per l'abruzzo .... il tar in caso di mancanza di motivazioni scientifiche avvalla il pare dell'Ispra. Stavolta non ci sarà bisogno di motivare il 20 quando la motivazione ce l'ha data l'istituto che per legge ( comunitaria ) deve essere consultato dalle regioni per un suo parere.

 

[Alessandro.C]

Re: Cosa bolle in pentola?

Veramente in Toscana e Umbria comandano gli anticaccia ma a caccia ci vanno regolari con tordi fino a fine gennaio....anche nel lazio c'e' il PD ma se la pjamo in saccoccia

esatto CICALA, IN TOSCANA ED UMBRIA applicano per cesena e bottaccio il par 2.7.10 che permette di superare il 20 di gennaio,il Lazio che fu la prima regione che applico codesto principio, politicamente, e tecnicamente, perché e' previsto dal documento ornis, son tornati indietro. E chiaro che se non si arriva alla modifica del kc tu il 31 gennaio te lo scordi.

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In Toscana un si sa' piu' chi comanda...perche' essere per Renzi vuol dire tutto e non vuol dire nulla...la differenza la fanno le aa.vv. che interagiscono con la politica e questo credo possa essere chiaro...io sono per vedere il bicchiere mezzo pieno,ed il fatto che Ispra abbia affermato di aver sbagliato sulle date di inizio migrazione pre nunziale,anche se solo di una decade,credo che sia un notevole passo in avanti...se con il lavoro che ormai da diversi anni sta' andando avanti sia in territorio Italiano con gli studi di alcune associazioni,sia a Bruxelles con I vari Briano ecc.ecc e le loro interrogazioni,verra' dato un seguito,la modifica dei kc nazionali sara' possibile e credo che avverra' anche abbastanza velocemente.

Guarda che non hanno affermato di aver sbagliato, per adesso ti dicono il 20 gennaio che il kc reale del tordo. Domani possono eventualmente dirti terza di gennaio,ma se non modifichi il kc Italiano alle regioni e all'ispra resta sempre la facoltà di disconoscere ogni posizione precedentemente affermata. Paradossalmente, se le regioni volessero arrivare al 31 gennaio con kc non modificato, non articolandolo, anche con ispra con parere al 31, ti fanno ricorso..Non a caso come Libera Caccia non ci siamo espressi su questo.. Per dire cosa?

 

[ozannagh]

Re: Cosa bolle in pentola?

Semplicemente ISPRA non poteva sostenere oltre L'INSOSTENIBILE....
Che poi ci siano voluti 7 anni e qualche decina di sentenze amministrative tutte UNIVOCHE è una corbelleria tutta italiana...
Meno male che qualcuno oltre a regalare gadget ha fatto tanto altro....spesso nell'oscurità...e meno male che c'è ancora qualche politico che si sbatte x noi...sennò a quest'ora la frittata era fatta....
Ora come dice Fabio la palla passa alle Regioni che non avranno più scuse e non potranno più nascondersi dietro a nulla....

 

[lando]

Re: Cosa bolle in pentola?

Lando, gli anticaccia nel ricorrere ai tribunali contro i calendari venatori, hanno sempre portato a loro supporto le linee guida per la stesura degli stessi dettati dall'Ispra ed i tribunali hanno dato ragione alle regioni che ben hanno motivato il discostamento dai pareri dell'istituto. Oggi quei pareri sui turdidi sono posticipati di una decade, quindi ... come è stato per l'abruzzo .... il tar in caso di mancanza di motivazioni scientifiche avvalla il pare dell'Ispra. Stavolta non ci sarà bisogno di motivare il 20 quando la motivazione ce l'ha data l'istituto che per legge ( comunitaria ) deve essere consultato dalle regioni per un suo parere.

No, Fabio, ti sbagli.
Il parere ispra al 10 gennaio ha un valore, quello al 20 un altro.
Il parere al 10 gennaio è "forte" della congruenza al kc, quello al 20 non lo è.
Chi vuol chiudere il tordo al 20 deve far riferimento al kc (e dunque allo swap), non direttamente al parere ispra, che ha valore consultivo e basta. Nulla vieta di citarlo, anzi sarà bene farlo, ma senza riferimento allo swap sul kc, un calendario al 20 non è motivato. Fatevene una ragione.

Ma secondo te il parere dell'ispra può superare i kc? Secondo te se invece del 20 avesse detto, nell'ultimo parere, 31 gennaio, si sarebbero potuti fare i calendari come nel 2000? Ma nemmeno per sogno!

 

[onyx]

Re: Cosa bolle in pentola?

Intanto le bozze dei calendari della prossima stagione continuano ad uscire alquanto limitativi, vedi ieri anche quello dell"Emilia Romagna dove oltre alle chiusure "strane" per tordi e beccaccia, continuano a limitare l"uso del cellulare a caccia (veramente ridicolo). Io (pessimista per natura) non mi fido più" di nessuno finche" non vedo il calendario approvato, carta canta e di chiacchiere ne abbiamo sentite fin troppe!!

 

[ozannagh]

Re: Cosa bolle in pentola?

Intanto le bozze dei calendari della prossima stagione continuano ad uscire alquanto limitativi, vedi ieri anche quello dell"Emilia Romagna dove oltre alle chiusure "strane" per tordi e beccaccia, continuano a limitare l"uso del cellulare a caccia (veramente ridicolo). Io (pessimista per natura) non mi fido più" di nessuno finche" non vedo il calendario approvato, carta canta e di chiacchiere ne abbiamo sentite fin troppe!!

Certo che carta canta....
Quello che è certo è che da oggi le Regioni...tutte...non potranno più nascondersi dietro a nulla x chiudere 10 gg prima..in quanto ISPRA ha di fatto allungato di 10 gg la cacciabilità di bottaccio e cesena
Insomma il tempo dei Ponzio Pilato è finito....

 

[fabio d.t.]

Re: Cosa bolle in pentola?

No, Fabio, ti sbagli.
Il parere ispra al 10 gennaio ha un valore, quello al 20 un altro.
Il parere al 10 gennaio è "forte" della congruenza al kc, quello al 20 non lo è.
Chi vuol chiudere il tordo al 20 deve far riferimento al kc (e dunque allo swap), non direttamente al parere ispra, che ha valore consultivo e basta. Nulla vieta di citarlo, anzi sarà bene farlo, ma senza riferimento allo swap sul kc, un calendario al 20 non è motivato. Fatevene una ragione.

Ma secondo te il parere dell'ispra può superare i kc? Secondo te se invece del 20 avesse detto, nell'ultimo parere, 31 gennaio, si sarebbero potuti fare i calendari come nel 2000? Ma nemmeno per sogno!

Appunto ....... oggi l'ispra ha applicato lo swap, la motivazione è bella che a disposizione da portare a corredo dei calendari. Oltre solo applicando il 2.7.10, ma corca che lo ha nominato. Ripeto, potete giocare con parole e dati quanto volete, i fatti parleranno. Nessuno impedirà all'abruzzo di lasciare il 10 anche in futuro se sarà il 20 ovviamente mai potreste pensare che ciò sarà scaturito dalla consultazione ispra, ma solo perchè lo swap è consentito .... ispra e non ispra......... ed allora tu e l'amico della salamella non arretrete di un passo neanche difronte l'evidenza. se invece rimarrà tutto come prima ...... me sà che " scappo " dal forum, oppure nell'umiltà che contraddistingue i giusti, mi cospargerò il capo di genere.[2]

 

[fabio d.t.]

Re: Cosa bolle in pentola?

esatto CICALA, IN TOSCANA ED UMBRIA applicano per cesena e bottaccio il par 2.7.10 che permette di superare il 20 di gennaio,il Lazio che fu la prima regione che applico codesto principio, politicamente, e tecnicamente, perché e' previsto dal documento ornis, son tornati indietro. E chiaro che se non si arriva alla modifica del kc tu il 31 gennaio te lo scordi.

Successivamente l'approvazione dell'infausta comunitaria L'ispra emanò linee guida per la stesura dei calendari ed in esse il termine massimo di chiusura coincideva con i k.c. ( nessuna sovrapposizione concessa ) dando facoltà alle regioni esclusivamente per ulteriore restringimento. Se non sbaglio alcune regioni hanno applicato le linee con chiusura ai tordi il 10 gennaio. Oggi L'ispra dà indicazioni incrementate di una decade.
Sarebbe interessante fare uno schema dei calendari regionali verificando le date di chiusura ai turdidi della passata stagione e confrontarle con le prossime.

 

[darkmax]

Forse le tranvate ai tribunali amministrati riguardo lo sforamento oltre una decade dei kc che molte regioni hanno adottato opportunamente a dispetto dell'ispra, giustificandole con dati scientifici certificati, la tranvata dell'incostituzionalità del decreto emanato per 2 stagioni di seguito dal ministro che si è voluto sostituire deliggittimante alle regioni, hanno favorito una pausa di riflessione nelle istutuzioni riconusciute in materia ambientale ... quale ministero e Ispra ... che potrebbero portare ad una tregua che gioverebbe sopratutto alle casse dello stato costretto ad affrontare cause perse in partenza. La lettera inviata a dicembre dal Galletto alle regioni altro non è che l'atto di resa cercando l'onore delle armi con la scusa della procedura infrazionistica .... alla quale potrebbe rispondere Ispra che adducendo studi in corso ( ma in realtà .... soprattutto quelli portati a corredo dei calendari dalle regioni che hanno adottato lo schema FACE ) giustifica lo sforamento dei kc nazionali. Dopo anni di conflitti " autoritari " del duo Ispra ministro ambiente avverso il mondo venatorio, forse qualcuno ha fatto notare che mentre nel resto d'Europa viene adottato un calendario più amplio per le stesse speci migratrici, in italia ci sono altre priorità dove le istituzioni potrebbero porre più attenzione.
Io leggo positivamente questo comunicato ... non certo come ulteriore forbice ai gia " castrati " calendari venatori.

I nuovi studi daranno ragione all Ispra .....

 

[sfiamma]

Re: Cosa bolle in pentola?

Si dice esattamente le solite cose...ma la domanda rimane cmq la stessa...e cioe' se si vuol modificare I kc nazionali come si fa' e da dove partire?..fino ad ora gli studi portati avanti dagli uffici delle aa.vv. che sappiamo tutti avere un valore immenso ed avere un larghissimo consenso da parte del mondo scientifico non erano minimamente considerate in questa battaglia...avere adesso un Ispra che riconosce in parte questo lavoro per me ha un gran valore..poi se in questa fase di ,chiamamola,stasi,in attesa di una revisione dei kc,le regioni vorranno continuare con la loro linea anticaccia sara' scelta propria...

 

[Alessandro.C]

Re: Cosa bolle in pentola?

Successivamente l'approvazione dell'infausta comunitaria L'ispra emanò linee guida per la stesura dei calendari ed in esse il termine massimo di chiusura coincideva con i k.c. ( nessuna sovrapposizione concessa ) dando facoltà alle regioni esclusivamente per ulteriore restringimento. Se non sbaglio alcune regioni hanno applicato le linee con chiusura ai tordi il 10 gennaio. Oggi L'ispra dà indicazioni incrementate di una decade.
Sarebbe interessante fare uno schema dei calendari regionali verificando le date di chiusura ai turdidi della passata stagione e confrontarle con le prossime.

Fabio non sta dando indicazioni di incrementare di una decade sta solo confermando il proprio kc. La decade di sovrapposizione la puoi solo applicare al kc NON al parere di oggi e ne di domani. Sicche' se resta sempre al 20 di gennaio anche con parere al 31 la Regione deve argomentare per superare un kc mai modificato usando dati specifici, e facendo riferimento al par 2.7.10 della direttiva

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Si dice esattamente le solite cose...ma la domanda rimane cmq la stessa...e cioe' se si vuol modificare I kc nazionali come si fa' e da dove partire?..fino ad ora gli studi portati avanti dagli uffici delle aa.vv. che sappiamo tutti avere un valore immenso ed avere un larghissimo consenso da parte del mondo scientifico non erano minimamente considerate in questa battaglia...avere adesso un Ispra che riconosce in parte questo lavoro per me ha un gran valore..poi se in questa fase di ,chiamamola,stasi,in attesa di una revisione dei kc,le regioni vorranno continuare con la loro linea anticaccia sara' scelta propria...

Ancora ..NON ha riconosciuto nulla ha solo riconosciuto il suo kc del 2001. La procedura e' prettamente formale, basta che ispra e ministero ambiente fanno una relazione di modifica dello stesso, e' solo un atto amministrativo di richiesta di modfica. Gli studi fatti finanziati dalle associazioni venatorie nascono principalmente per sostenere le regioni sul discostamento dal kc Nazionale,ma possono contribuire a farlo modificare. L'attuale kc Italiano e' sostenuto da 5 pubblicazioni scientifiche che dimostrano che il ripasso prenuziale inizia alla seconda di febbraio! Son le stesse pubblicazioni che hanno usato le regioni italiane per discostarsi dal kc nazionale..Tu mi chiederai ma come la relazione dice gennaio le pubblicazioni dicono febbraio.. Certo e' solo una mera formalita amministrativa al comitato Ornis, non entrano nel merito delle scelte dei paesi aderenti, in quanto la direttiva lascia spazi di manovra dal 1 agosto al 28 febbraio e tu stato aderente puoi giustificarlo come vuoi,o politicamente o scientificamente, l'importante che non superi codesti parametri..chiaro?

 

[lando]

Re: Cosa bolle in pentola?

Appunto ....... oggi l'ispra ha applicato lo swap, la motivazione è bella che a disposizione da portare a corredo dei calendari. Oltre solo applicando il 2.7.10, ma corca che lo ha nominato. Ripeto, potete giocare con parole e dati quanto volete, i fatti parleranno. Nessuno impedirà all'abruzzo di lasciare il 10 anche in futuro se sarà il 20 ovviamente mai potreste pensare che ciò sarà scaturito dalla consultazione ispra, ma solo perchè lo swap è consentito .... ispra e non ispra......... ed allora tu e l'amico della salamella non arretrete di un passo neanche difronte l'evidenza. se invece rimarrà tutto come prima ...... me sà che " scappo " dal forum, oppure nell'umiltà che contraddistingue i giusti, mi cospargerò il capo di genere.[2]

Me sa che non ho mica capito bene quest'ultimo post.....
...a dire il vero non ho nemmeno capito cosa mi stai contestando, cosa dovrei dire di diverso per accontentarti......

Comunque mi permetto di farti notare che ispra NON ha applicato nessuno swap, stai facendo un'affermazione che non sta in piedi; ispra sostiene che i prossimi pareri sui calendari, viste le risultanze di presunte nuove conoscenze (che poi in realtà son vecchie......) potranno prevedere la possibilità di prelievo fino al 20 gennaio. Non si parla di decade di sovrapposizione, si parla di dati.
Lo swap, inoltre, è una facoltà che hanno le regioni di discostarsi di una decade dal Kc, non è argomento di pareri tecnici.

Anyway, non ho il dono della preveggenza, non so come saranno i calendari 2017/18. Quello che so è che la procedura per chiudere il 20 è una e una sola, quella per chiudere il 31 una e una sola (diversa dalla precedente).
Tutte le regioni italiane, se avessero voluto, avrebbero potuto chiudere il tordo il 20 gennaio già lo scorso anno, tutte, anche col vecchio parere ispra; quelle che han chiuso il 10 è perché così han deciso di fare. Se la prossima stagione queste stesse regioni che chiudevano il 10, chiuderanno il 20, faranno una scelta esclusivamente politica, visto che tecnicamente avrebbero potuto chiudere al 20 anche l'anno prima.

Vuoi che ti dica che la nuova posizione di ispra porterà a cambiamenti nelle politiche regionali? Non lo escludo, anzi mi auguro che sia così.
Ma se mi chiedi se sono state introdotte nuove norme tecniche per allargare i calendari, ti dico assolutamente di no.

 

[onyx]

Io invece la vedo male, di studi ce ne sono gia" troppi e tutti a ns favore con i quali potremmo andare tranquillamente al 31 gennaio (anche la prima decade di febbraio volendo)!! Mi auguro solo una cosa che per il prossimo calendario questo grande ministro si dimetta o che sparisca in qualche modo.

 

[fabio d.t.]

Re: Cosa bolle in pentola?

Fabio non sta dando indicazioni di incrementare di una decade sta solo confermando il proprio kc. La decade di sovrapposizione la puoi solo applicare al kc NON al parere di oggi e ne di domani. Sicche' se resta sempre al 20 di gennaio anche con parere al 31 la Regione deve argomentare per superare un kc mai modificato usando dati specifici, e facendo riferimento al par 2.7.10 della direttiva

L'ispra afferma che in base a studi " nuovi " ( o vecchi ma mai considerati ) ...... le due specie iniziano lo spostamento pre nuziale nella terza decade di gennaio e non nella seconda. ( e tu continui a dire che sta confermando il proprio kc che indica il 10 gennaio )
Stai mischiando i kc con affermazioni di Ispra rivedute e corrette. Ovvio che nulla cambia se non per quelle regioni che prendevano per oro colato le linee guida ispra. Oggi se il piemonte o altra regione chiede il parere ispra .... questa dovrà indicare la terza decade e non più la seconda. Sempre che non si rimangia le parole, perchè i kc rimangono, mentre ispra può tranquillamente negare anche quanto affermato
In poche parole ... siccome il comunicato entusiastico è stato diramato da associazioni tra le quali non figura ANLC ...... tutto rimane invariato.

 

[walker960walker]

Che ISPRA possa esprimersi già dalla prossima stagione m preoccupa, visto che certi studi dovrebbero avere un arco temporale di qualche anno e non qualche mese come si deduce dall'intento dell'ente.[/QUOTE]



--------------------------------------------------------------------------------------------------
Se vogliono esprimersi in breve tempo, basta che lo studio lo fanno anche controllando i tesserini venatori dei cacciatori. (specialmente quelli di quest'anno)

 

[fabio d.t.]

Re: Cosa bolle in pentola?

Guarda Lando che il discorso dell'applicazione dello swap riportato da me è stato solo per ribadire che tra prima decade e sovrapposizione e seconda decade come argomentato oggi da ispra non cambia nulla perchè i kc rimangono gli stessi, ma cambia il rapporto politico nella stesura degli stessi, visto che ispra è stata chiamata sempre in causa dagli animalisti per contestare i calendari.
Ecco cosa contesto ... negare il fatto che la posizione attuale dell'istituto sia un, seppur piccolo, cambiamento positivo per la nostra passione. Cosa che all'inizio di questa discussione non era prevista, anzi c'erano più preoccupazioni che l'a necessità di nuovi studi annunciata da Ispra e dal ministro Galletti avrebbe portato solo nefaste conclusioni

 

[onyx]

Ispra e" un"istituto che dipende solo ed esclusivamente dal Ministero dell"ambiente quindi essendo di parte, si esporra" come vuole il suo ministro.....non facciamoci illusioni!!

 

[Alessandro.C]

Re: Cosa bolle in pentola?

L'ispra afferma che in base a studi " nuovi " ( o vecchi ma mai considerati ) ...... le due specie iniziano lo spostamento pre nuziale nella terza decade di gennaio e non nella seconda. ( e tu continui a dire che sta confermando il proprio kc che indica il 10 gennaio )
Stai mischiando i kc con affermazioni di Ispra rivedute e corrette. Ovvio che nulla cambia se non per quelle regioni che prendevano per oro colato le linee guida ispra. Oggi se il piemonte o altra regione chiede il parere ispra .... questa dovrà indicare la terza decade e non più la seconda. Sempre che non si rimangia le parole, perchè i kc rimangono, mentre ispra può tranquillamente negare anche quanto affermato
In poche parole ... siccome il comunicato entusiastico è stato diramato da associazioni tra le quali non figura ANLC ...... tutto rimane invariato.

Ancora.. sei de coccio e sto stato pure buono..... il kc del bottaccio e' all'inizio della seconda decade di gennaio, senza applicazione della decade, che ha un margine di errore nullo, tu lo devi chiudere l'11 di gennaio . Sicuramente son io che non riesco a farmi capire.
Ispra non ha fatto altro che riconfermare il proprio kc, all' inizio seconda decade di gennaio, quindi nulla di nuovo.
Le regioni in questo frangente, ovvero quelle che hanno sempre usato la decade per arrivare al 20 oggi faranno sempre la stessa identica cosa.
Quelle invece che si son discostate dal kc Nazionale, hanno usato i dati specifici per dimostrare l'inizio della migrazione a febbraio, quindi anche qui oggi nulla di nuovo.
Domani, Ispra nel parere ti dice inizio terza di gennaio con chiusura al 20 tu NON applichi la decade di sovrapposizione al parere ispra, ma bensi al kc,il quale, se domani resterà invariato tu regione dovrai sempre argomentare usando i dati regionali come facevi ieri.
Siccome il comunicato di altre associazioni e' entusiastico, mica vuol dire che hanno realmente capito.. ed stato dato in pasto al popolo bue!

 

[Alessandro.C]

Re: Cosa bolle in pentola?

Roma 4 aprile 2017

Egregio .....,
come esposto in un comunicato Fenaveri recentemente uscito sul sito FIdC, Ispra ha leggermente modificato la propria valutazione sull’inizio della migrazione del tordo bottaccio e della cesena, dichiarando che secondo recenti analisi questa cominci nella terza decade di gennaio e non più nella seconda come oggi stabilito dai key concepts nazionali.
Tale posizione è stata ufficialmente espressa in una lettera al ministero dell’ambiente, che trovi in allegato, nella quale è anche stabilito che Ispra utilizzerà tale impostazione in tutti i pareri per le Regioni Italiane, in relazione ai calendari venatori della prossima stagione.
Tale novità consente di chiudere la caccia alle due specie al 31 gennaio con piena legittimità, utilizzando la decade di sovrapposizione anche alle Regioni che non dispongono di studi regionali.
Ovviamente anche le Regioni che hanno chiuso la caccia alle due specie al 31 gennaio attraverso l’uso di dati regionali, possono inserire questa nuova posizione Ispra, che integra le scelte adottate dalle Regioni in discostamento dal key concept nazionale.
Ti invitiamo a intervenire presso l’assessorato competente per la caccia della tua regione facendo presente quanto prima questa novità, in modo che anche la bozza di calendario in preparazione venga predisposta in armonia con quanto sopra descritto.

Cazzate?

Interpretazione assolutamente distorta.
Sai benissimo che io ed Emiliano e Luca insieme a Federcaccia su questo argomenti ci siamo esposti con la P.A. non poco, ottenendo moltissimo presso i Tar e Regioni . Come Libera Caccia NON abbiamo fatto nessun comunicato di apprezzamento sulla modifica del parere dell'ispra. Non l'abbiamo fatto perché non esiste nulla di nuovo e' rimasto tutto esattamente come prima. Ti pare che non ci saremmo presi la nostra fetta di soddisfazione? Oltre quelle che abbiamo avuto in questi anni? La nostra serietà e sobrietà passa attraverso questo, non illudere e prendere per i fondelli il mondo venatorio.
L'Ispra non ha modificato il kc Italiano, quello fa fede. Ho i due pareri. Le regioni devono assolutamente, nell'atto amministrativo, per le specie in oggetto usare la decade di sovrapposizione per confermare il 20 di gennaio con il par 2.7.9. Diversamente ti fanno ricorso al contrario sostenendo che comunque ispra non ha modificato l'attuale kc e per arrivare al 20 lo devi giustificare con la decade, diversamente ti obbligano a chiuderlo nuovamente al 10 di gennaio. Per quanto riguarda il 31 gennaio, stesso identico discorso, anzi, ancor piu' subdola la cosa. Nel secondo parere a firma del Direttore Generale, oltre l'uso spropositato del condizionale, afferma che potrebbe esser alla terza di gennaio, stesso identico discorso, Ispra NON ha modificato il kc,e per arrivare al 31 devi usare il 2.7.10,piu' dati regionali, e' chiaro NON puoi in nessun caso applicare la decade al parere, NON e' cambiato il KC. Non e' come il sassello che ha l'inizio alla III di gennaio. Il parere ispra e solamente consultivo e non e' vincolate ne per noi, e ne per le associazioni ambientaliste.

 

[fabio d.t.]

Re: Cosa bolle in pentola?

Alessà il paragrafo 2.7.9 ben diverso dal 2.7.10 della guida interpretativa, ammette la decade senza specifica documentazione ? cioè basterebbe giustificare in calendario la decade perchè lo ammette la direttiva ?

 

[Alessandro.C]

Re: Cosa bolle in pentola?

Alessà il paragrafo 2.7.9 ben diverso dal 2.7.10 della guida interpretativa, ammette la decade senza specifica documentazione ? cioè basterebbe giustificare in calendario la decade perchè lo ammette la direttiva ?

ESATTO!!! per il 2.7.9. basta solo il kc, se non specifichi l'uso della decade devi chiuderlo il 10 di gennaio. Come per il sassello ha l'inizio alla III dec di gennaio senza l'uso della decade lo devi chiudere il 20 usi la decade prevista dalla direttiva e lo chiudi al 31 ma la usi sul kc non sul parere.