Divieto scaccio tordi in Toscana?

[giuliano61]

mi sono scordato di dire che viene fatta 5 giorni su 5...la zappa sui piedi ce la stiamo dando ora non ponendo un freno con delle regole(che in teoria già ci sono,ma anche , qui e' stato detto che non vengono rispettate vedi impossibilità di dimostrare che facciamo parte di una squadra)vero anche prima venivono fatte....ma la metodica è completamente cambiata....sembra piu' una battuta al cinghiale che una scaccia...e poi il discorso di prendere oggi il piu' possibile perchè del doman non c'è certezza....io non lo sposo....perchè la caccia è responsabilità anche nei confronti degli altri cacciatori e delle altre attività nonchè dell'ambiente stesso....non si taglia l'albero per raccogliere le pere....

[baroncini]

......ma WLC che vol di'??? Wiva La Ciala spero...

alessandro, il discorso e' un po' piu' complesso di come la metti te.
prima di dire che quella specie o quell' altra e' in calo o in aumento rispetto a prima bisogna avere dati certi alla mano e non basarsi su quel che si vede per aria.
dire che di fringuelli ne passa sempre meno e' una sciocchezza che non te la passo e lo stesso per il resto, vatti a vedere i dati degli inanellamenti dei vari osservatori ornitologici che si trovano su internet e vedrai che d 40 anni a questa parte di specie in calo ce ne son ben poche, anzi.......
il discorso che prima si faceva la scaccia e gli uccelli c'erano, era perche' prima si cacciava su almeno il triplo di territorio disponibile rispetto a quello di ora, con meno parchi, oasi, zps, zrc, riserve private, fondi chiusi ecc....
ora invece ci ritroviamo tutti a caccia, in 3 metri di terreno, e cosa ci vuoi trovare se arrivi secondo????
quindi, pur non essendo contrario a nessun tipo di caccia purche' si rispetti sempre le regole e il prossimo, credo che qualcosa che non va' ci sia, ma non c'e' bisogno di ulteriori restrinzioni, basterebbe usare il cervello e rispettare le leggi che ci sono, non cercar sempre scappatoie per aggirarle, purtroppo e' vero che oggi con la scaccia si salva poco o nulla, ma un bel po' di colpa e' solo nostra e un altro bel po' di tutto il resto.........

Grande Lorenzo io te l'appoggio . Lorenzo è giovane non sa, 30 anni fa non c'era ne scaccia e ne caccia al cinghiali fatto sta che qualcosa in più si trovava, e poi un conto è 3 o 4 scacciate nell'annata e un conto quelli che iniziano gli ultimi di settembre e finiscano l'ultimo giorno di dicembre c'è differenza, poi questo è la mia opinione

[sterminator]

Prima la "scaccia" di solito, si faceva in due: uno di qua e uno di là dalla macchia. Non come ora che minimo son 5 o 6 e radono al suolo tutto. Per questo anche i tordi non fanno più i rientri, infatti qualche tordo al rientro lo rivedi da metà gennaio in poi, quando son già un paio di settimane che le scacce non vengono più fatte. C'ha ragione il Barone, 30 anni fa scacce vere e proprie ne venivan fatte poche o "punte". Comunque per togliere le scacce è facile. Migratoria da novembre in poi solo da appostamento. A me rompe perchè io non sto fermo nemmeno se mi leghi, ma per colpa di tutte queste squadre che fanno sempre la scaccia (e anche vicino a case e strade) andrà a finire così (io spero di no).

[alessandro W.L.C]

......ma WLC che vol di'??? Wiva La Ciala spero...

alessandro, il discorso e' un po' piu' complesso di come la metti te.
prima di dire che quella specie o quell' altra e' in calo o in aumento rispetto a prima bisogna avere dati certi alla mano e non basarsi su quel che si vede per aria.
dire che di fringuelli ne passa sempre meno e' una sciocchezza che non te la passo e lo stesso per il resto, vatti a vedere i dati degli inanellamenti dei vari osservatori ornitologici che si trovano su internet e vedrai che d 40 anni a questa parte di specie in calo ce ne son ben poche, anzi.......
il discorso che prima si faceva la scaccia e gli uccelli c'erano, era perche' prima si cacciava su almeno il triplo di territorio disponibile rispetto a quello di ora, con meno parchi, oasi, zps, zrc, riserve private, fondi chiusi ecc....
ora invece ci ritroviamo tutti a caccia, in 3 metri di terreno, e cosa ci vuoi trovare se arrivi secondo????
quindi, pur non essendo contrario a nessun tipo di caccia purche' si rispetti sempre le regole e il prossimo, credo che qualcosa che non va' ci sia, ma non c'e' bisogno di ulteriori restrinzioni, basterebbe usare il cervello e rispettare le leggi che ci sono, non cercar sempre scappatoie per aggirarle, purtroppo e' vero che oggi con la scaccia si salva poco o nulla, ma un bel po' di colpa e' solo nostra e un altro bel po' di tutto il resto.........

ma fatemi i piacere....gli inanellamenti!!i migliori censimenti di uccelli si fanno noi cacciatori andando a caccia la mattina secondo me!!i fringuelli come tante altre specie sono calati nella sua migrazione,non guardiamo solo gli anni che passano,guardiamo quelli che non passano che sono molti di più!! prima mi raccontano tutti e dico TUTTI che il passo era una cosa impressionante e qui dove sto io le riserve fortunatamente sono le solite degli anni passati...a volte capita di andare a fare battute di caccia al cinghiale in aziende faunistiche e credimi che il posto dove si svolge la braccata è uno dei meglio in circolazione qui da noi nel mugello,SONO VUOTE DI UCCELLI!!per non parlare poi di chi pratica caccia da appostamento fisso,anche quest'anno i risultati di avvistamenti e abbattimenti è a dire poco dimezzato!!UN MOTIVO CI SARA'? poi mi parli di inanellamenti che per prendere gli uccelli tendono centinaia di metri quadri di reti e usano 100 richiami cantori,per forza gli chiappano gli uccelli,poi per di più gli impianti sono in mezzo a qualche riserva o parco,ma via se passa un branchetto di fringuelli gli chiappan tutti con una retata!!il miglior censimento siamo noi,quest'anno qui assenza di tutte le specie escluso i colombi,e escluso qualche giornata di tordi!!le scacce non rovinano proprio niente!UN MOTIVO SE DA QUI NON PASSA PIU' UNA SEGA E CI SARA',DICIAMOCI CHE GLI AMBIENTI,LE PASTURE,IL CLIMA CAZZI E MAZZI SONO CAMBIATI E CHE GLI UCCELLI NON PASSANO PIU E NON SI FERMANO PIU' COME PRIMA,PRIMA NON SALTAVANO GIORNO CHE A CACCIA ERA UNO SBOMBARDAMENTO CONTINUO!!PASSARE PASSANO MA NON PIU' DI QUI,HANNO ALTRE TRAIETTORIE,perchè se poi vai nei posti di svernamento gli uccelli a cosa dicono ci sono eccome,ma da qui non passano più!poi l'ho detto io non voglio fare discussionicon nessuno,la penserò in modo sbagliato ma la penso così e secondo me non sbaglio.

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Prima la "scaccia" di solito, si faceva in due: uno di qua e uno di là dalla macchia. Non come ora che minimo son 5 o 6 e radono al suolo tutto. Per questo anche i tordi non fanno più i rientri, infatti qualche tordo al rientro lo rivedi da metà gennaio in poi, quando son già un paio di settimane che le scacce non vengono più fatte. C'ha ragione il Barone, 30 anni fa scacce vere e proprie ne venivan fatte poche o "punte". Comunque per togliere le scacce è facile. Migratoria da novembre in poi solo da appostamento. A me rompe perchè io non sto fermo nemmeno se mi leghi, ma per colpa di tutte queste squadre che fanno sempre la scaccia (e anche vicino a case e strade) andrà a finire così (io spero di no).

no via sterminator,noi siamo un branchetto di 7 o 8 persone e se si ammazza 30 pezzi l'è festa grande!qui numeroni non si fanno,poi se mi parli di squadre che fanno 100 pezzi il giorno ti do ragione!ma qui non esiste arrivare a quei numeri,forse se è un'annata fuori del normale,ma per ora di quelle annate non ne ho mai vissute! ma forse a parlare in questo forum sto capendo una cosa,che vivo in un bel posto,ma per la migratoria l'è un gran posto di merda!ahahaaha

[giuliano61]

>Purtroppo ribadisco la zappa sui piedi ce la tiriamo noi...io ora addirittura auspico che venga abolita con piu' di due persone...e senza accomodamenti...venite da me da i primi di ottobre e vi faccio vedere cio' che succede...se quella è caccia io sono napoleone...non hanno rispetto di niente,sono odiati da tutti ma....il branco è come i lupi piu' possono fare tabula rasa e piu' sono contenti....e pensare che mi avevano proposto di aggregarmi.Badate bene io faccio la caccia vagante con due springer a tordi e beccacce ....ma siamo sempre in due rispettosi della legge e delle distanze....ma soprattutto degli altri cosa fondamentale se vogliamo continuare a cacciare....purtroppo vedo che molti di noi non sono su questa ottica...tutto è dovuto...scordandosi che cacciamo in propietà altrui a volte facendo i padroni....

[alessandro W.L.C]

mi sono scordato di dire che viene fatta 5 giorni su 5...la zappa sui piedi ce la stiamo dando ora non ponendo un freno con delle regole(che in teoria già ci sono,ma anche , qui e' stato detto che non vengono rispettate vedi impossibilità di dimostrare che facciamo parte di una squadra)vero anche prima venivono fatte....ma la metodica è completamente cambiata....sembra piu' una battuta al cinghiale che una scaccia...e poi il discorso di prendere oggi il piu' possibile perchè del doman non c'è certezza....io non lo sposo....perchè la caccia è responsabilità anche nei confronti degli altri cacciatori e delle altre attività nonchè dell'ambiente stesso....non si taglia l'albero per raccogliere le pere....

scusa giuliano ma se ate capita una mattina di ammazzare 50 tordi ti fermi perchè dici lasciamoli a quelli che vengono domani?e quelli che vengono domani a te,te li lascerebbero?mmmm ho qualche dubbio,purtroppo la caccia è diventata una gara a chi fa più carniere..per fortuna non sono di quell, mi accontento del mio piccolo carniere per mattina e vado a casa..però è vero in tanti sensi i cacciatori si tirano la zappa sui piedi da soli!vabè continuiamo ad andare a caccia finchè si può e viviamocela a come e cosa butta la giornata!

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>Purtroppo ribadisco la zappa sui piedi ce la tiriamo noi...io ora addirittura auspico che venga abolita con piu' di due persone...e senza accomodamenti...venite da me da i primi di ottobre e vi faccio vedere cio' che succede...se quella è caccia io sono napoleone...non hanno rispetto di niente,sono odiati da tutti ma....il branco è come i lupi piu' possono fare tabula rasa e piu' sono contenti....e pensare che mi avevano proposto di aggregarmi.Badate bene io faccio la caccia vagante con due springer a tordi e beccacce ....ma siamo sempre in due rispettosi della legge e delle distanze....ma soprattutto degli altri cosa fondamentale se vogliamo continuare a cacciare....purtroppo vedo che molti di noi non sono su questa ottica...tutto è dovuto...scordandosi che cacciamo in propietà altrui a volte facendo i padroni....

giuliano aspetta,io faccio caccia ai tordi al passo a ottobre e siamo sempre in 2,io e mio babbo,poi dopo inizio al cinghiale fino alla fine,apparte per le feste che in 7 o 8 facciamo due o tre scacce all'edere in un paio di posti e fidati che noi grosso danno non si fa!io mi baso su la gente che caccia come noi!su quelli che fanno 100 pezzi il giorno che vanno in 15 o 20 persone non sono d'accordo neanche io...è un ingiustizia per tutti!!IO MI BASO SU DEI PADELLONI COME NOI!!AHAHA

[giuliano61]

Per quanto riguarda i censimenti dalle stazioni di inanellamento la quantità di fringuelli è addirittura aumentata cosi' come è rimasta stabile quella dei tordi b..il comportamento degli ultimi si è modificato secondo me ma non solo perchè il disturbo provocato dalla scaccia ma non solo penso anche con le battute al cinghiale che ha portato il tordo b a non fermarsi piu' e quei pochi che si fermano a rimanere ammacchiati...purtroppo è un cane che si morde la coda ....provate ad andare all'estero per vedere se una situazione come da noi esiste...non solo non esiste ma non verrebbe nemmeno tollerata dagli stessi cacciatori....le cose cambieranno purtroppo in peggio e allora qualcuno dovra' fare mia culpis....

- - - Aggiornato - - -

bè se fai la cacci in due o anche in tre nelle regole sono d'accordissimo...lo faccio anch'io....purtroppo non mi riferivo a te non conosco la vostra situazione mi baso sulla mia realtà territoriale e anche quella che ho visto molto spesso in maremma...sono quelli che ho elencato prima gli atteggiamenti da cambiare....

[Brandano]

Ma , io finché è' legale andrò a fare scacciarelle quando la vieteranno smetterò , ma non parliamo di numeri perché se nn e' giusto andare a fare i mazzo scacciando trovo poco giustificabile anche pagare 2000 e rotti € per andare in Spagna a fare 60 pezzi i giorno

[giuliano61]

Vedi? come li chiami?"pezzi"...sono tordi o merli....già chiamarli pezzi riduce quella che viene chiamata caccia a una semplice conta serale dei pezzi abbattuti....mi spiace,forse sono io che ho avuto un alto tipo di educazione venatoria nel rispetto anche della selvaggina che caccio rifuggendo sempre dal branco,cercando sempre e pensando a quello che faccio se danneggia qualqun'altro,poi ripeto io sto parlando delle realtà che ho vissuto qui nei dintorni di casa mia e in maremma,riguardo alla spagna i 2000 euro gli spendono gli italiani....loro no...

[sterminator]

Io quando vado in Spagna con 1.000-1.100 euro vado e torno tutto compreso!!! E poi come gli chiami te i "pezzi" son tutti tordi perchè il merlo in Spagna è vietato. Comunque continuate ad andare a scacciare, che tra un po' nelle macchie non ci stanno più nemmeno i pettirossi. Come ti ho detto prima non esistevano gli "squadristi" ed i tordi facevano spollo, traccheggio e rientro. Adesso o tiri a 2 allo spollo oppure non scarichi, chissà perchè???

[Brandano]

Vedi? come li chiami?"pezzi"...sono tordi o merli....già chiamarli pezzi riduce quella che viene chiamata caccia a una semplice conta serale dei pezzi abbattuti....mi spiace,forse sono io che ho avuto un alto tipo di educazione venatoria nel rispetto anche della selvaggina che caccio rifuggendo sempre dal branco,cercando sempre e pensando a quello che faccio se danneggia qualqun'altro,poi ripeto io sto parlando delle realtà che ho vissuto qui nei dintorni di casa mia e in maremma,riguardo alla spagna i 2000 euro gli spendono gli italiani....loro no...

Quindi te giudichi la mia etica venatoria dal fatto che in un post polemico ho chiamato i tordi e merli pezzi!!?? Ok, credo che prima di parlare di bisognerebbe cercare di capire i post scritti dagli altri , perché stai pur tranquillo che io i " pezzi" e le persone le rispetto più di quanto credi. Comunque non m'interessa, finché sarà legale io la faccio.sicuramente quando arriviamo in una zona prima controlliamo la presenza di altri cacciatori se c'è gente cambiamo zona.

[alessandro W.L.C]

Io quando vado in Spagna con 1.000-1.100 euro vado e torno tutto compreso!!! E poi come gli chiami te i "pezzi" son tutti tordi perchè il merlo in Spagna è vietato. Comunque continuate ad andare a scacciare, che tra un po' nelle macchie non ci stanno più nemmeno i pettirossi. Come ti ho detto prima non esistevano gli "squadristi" ed i tordi facevano spollo, traccheggio e rientro. Adesso o tiri a 2 allo spollo oppure non scarichi, chissà perchè???

di sicuro non è colpa di chi fa le scacce,poi a me l'ho detto vo 3 volte l'anno alla scaccia in 7 o 8 e si fa 30 merli con i becco giallo sicche danni se ne fa pochi...comunque il danno è più facile che lo facciano la gente come te che vanno a fare dei macelli in spagna o altrove!!e poi non passano,per forza vu gli ammazzate tutti prima che arrivino in italia o come nel tuo caso dopo che l'hanno passata..vu parlate di scacce dannose,e poi andate in spagna o in albania o chissa indo e vu fate quasi 100 tordi i giorno a persona...fate voi,se questo giochino lo fanno in dimolti voglio vedere i che si raccatta in italia l'anno dopo..io abolirei ma le cacciate fuori italia per gli italiani,altro che le scacce,quando arrivano al periodo della cova,i che covano l'ostia,con chi si accoppiano con gli armadilli i tordi?MA LE SCACCE UNA SEGA,CON UN PO' DI SOLDI SI ROVINA UN POPOLO DI UCCELLI ROBA DA MANICOMIO!!io non sono tanto contro a chi fa quello o chi fa quell'altro perchè ognuno fa cosa vuole,ma non ci lamentiamo se c'è poco poi!

[Brandano]

Io quando vado in Spagna con 1.000-1.100 euro vado e torno tutto compreso!!! E poi come gli chiami te i "pezzi" son tutti tordi perchè il merlo in Spagna è vietato. Comunque continuate ad andare a scacciare, che tra un po' nelle macchie non ci stanno più nemmeno i pettirossi. Come ti ho detto prima non esistevano gli "squadristi" ed i tordi facevano spollo, traccheggio e rientro. Adesso o tiri a 2 allo spollo oppure non scarichi, chissà perchè???

Sterminetor io continuò ad andare a scacciare e te continua ad andare in Spagna a 1100€, quelli che ammazzi te in una settimana io e la mia squadra fatta di 3 massimo 4 probabilmente non li prendiamo in 15 giornate effettive di scacciate.lo spollo il traccheggiò ed il rietro non lo fanno più perché è' cambiato clima ed ambiente.fino a fine novembre ci sono stati anni recenti che s'andava a caccia quasi a maniche corte.se tu credi che sia colpa dei numeri di tordi e merli abbattuti alle scacciarelle quindi alla troppa pressione smetti di andare a fare le mattanze all'estero che magari l'anno dopo ci so più tordi anche da noi.se invece tu credi che non fanno più il rientro traccheggio e spollo vieni con me in una zrc vicino casa mia piena di ottime zone x tordi e merli , li a scaccia un ci va nessuno ma lo spollo e i rietro e traccheggio non lo vedi neanche li.bisogna smetterla di denigrare le forme di caccia che uno non pratica

[alessandro W.L.C]

anzi facciamo una cosa diaciamo CHE E' COLPA DI UN INSIEME DI COSE E NON DI CHI VA A FARE LE SCACCE..I MOTIVI SONO TANTI,GLI AMBIENTI,GLI SPOSTAMENTI DI MIGRAZIONE,LE PASTURE CHE SI LASCIANO DESIDERARE,"LE SCACCE"!MA DICIAMOCI LA VERITA' ANCHE CHI VA FUORI ITALIA FA UN GRAN BEL DANNO!E POI UN'ALTRA COSA,IL VERO CACCIATORE DI TORDI NON E' CHI VA ALL'ESTERO O IN ALTRI POSTI,MA E' QUELLA PERSONA CHE STA TUTTO L'ANNO NEL PROPRIO PAESE A CACCIA,CHE LAVORA TUTTO L'ANNO PER TENERE IL SITO DI CACCIA IN CONDIZIONI ADEGUATE E CHE SI SPACCA IL CULO PER TENERE GLI UCCELLI TUTTO L'ANNO PER POI CACCIARE 2 MESI E CHE ALLA FINE DELL'ANNATA SI ACCONTENTA DI QUELLO CHE HA PRESO POCO O TANTO CHE SIA!NULLA TOGLIERE A CHI NON HA RICHIAMI CHE SPESSO E VOLENTIERI FA DELLE GRAN LEVATACCE PER ANDARE UNA MATTINATA SU UN PASSO PER PASSARE UNA MATTINATA IN COMPAGNIA E PER RACCATTARE BEN POCO...QUESTI SONO I VERI CACCIATORI DI TORDI!E COMPLIMENTI A CHI LO FA!!

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Sterminetor io continuò ad andare a scacciare e te continua ad andare in Spagna a 1100€, quelli che ammazzi te in una settimana io e la mia squadra fatta di 3 massimo 4 probabilmente non li prendiamo in 15 giornate effettive di scacciate.lo spollo il traccheggiò ed il rietro non lo fanno più perché è' cambiato clima ed ambiente.fino a fine novembre ci sono stati anni recenti che s'andava a caccia quasi a maniche corte.se tu credi che sia colpa dei numeri di tordi e merli abbattuti alle scacciarelle quindi alla troppa pressione smetti di andare a fare le mattanze all'estero che magari l'anno dopo ci so più tordi anche da noi.se invece tu credi che non fanno più il rientro traccheggio e spollo vieni con me in una zrc vicino casa mia piena di ottime zone x tordi e merli , li a scaccia un ci va nessuno ma lo spollo e i rietro e traccheggio non lo vedi neanche li.bisogna smetterla di denigrare le forme di caccia che uno non pratica

GRANDE BRANDANOOOOO!!!!LA PENSO COME TEEEEEEEE!!!CI SIAMO ARRIVATI FINALMENTE...SI POSSONO FARE LE SCACCE PER L'AMOR DI DIO,MA CON DEI LIMITI...LE SCACCE CHE VENGONO FATTE QUI NON SONO NULLA A CONFRONTO A I CHE FA STERMINATOR IN SPAGNA...TI SEI DATO IL NOME APPROPRIATO STERMINATOR!

[ferretti davide]

Ragazzi la discussione mi sembra accendersi un po' piu' del dovuto,per cortesia Alessandro non scrivere in maiuscolo,significa urlare......cerchiamo di rimanere in tema a questo thread e rispondere al quesito posto da Kokko.......se la scaccia ai tordi in Toscana e' in pericolo di sospensione......il che non ha niente a che fare con la caccia all'estero....grazie saluti Davide....