Re: Vergogna !

non posso non dar ragione all amico clandestino perchè o bene o male è quello che facciamo tutti e come ben dice se io arrivo 3 ore prima c'è quello che arriva un secondo prima e mi ha fregato nessuno sta dicendo che se mi ti metti davanti ti sparo e vengo li e ti gonfio di botte e per di più noi che stiamo parlando su questa benedetta legge delle 3 ore prima uno stiamo anticipando che siamo autorizzati e secondo stiamo anche dicendo che si va al campo senza fucile
quindi alle 22 della sera seduto su una seggiola senza fucile su un terreno il quale ho l autorizzazione del proprietario = sono in regola al 1000x1000 ecco il quanto


Arridajeeeeeeeeeeeeeeeeeeee vatti a rileggere le 10 pagine indietro vai e poi ne riparliamo sul quel che e' stato detto o meno......prendi per buona la risposta di Ciromenotti visto che le stesse cose se te le dico IO, o Flagg o qualunque altro fai spallucce e non recepisci.....le chiacchiere stanno a zero, continuate per la vostra strada ma poi alla resa dei conti non venite a piagne!

- - - Aggiornato - - -

il cacciatore tranquillo non va dove c'è casino e porta a casa più tortore degli altri.


Bravissimo! anche perche' in mezzo al casino si rischia una schioppettata nel muso e alle tortore molti sparano ad altezza uomo specie in mezzo ai girasoli, se volete far godere i 100% animalari contenti voi contenti tutti.

- - - Aggiornato - - -

si va bè fate tutti come ve pare se volete annà a pia er posto domani nateci se ve volete arzà alle 5 fatelo insomma fate come c...o ve pare io alle 2,45 sto dentro al capanno poi voi pensatela come ve pare annate do ve pare ma a me non me ne frega niente ansi pe me sta discussione è annata pure troppo pe le lunghe ciao


Su questo hai ragione a Lucca si dice:

sei duro come un pinello!

I Lucchesi capiranno bene cio' che intendo!

P.S. alle 2,45 sei sempre fuorilegge nel capanno!

ahahahahahah
 
Re: Vergogna !

Purtroppo x molti ,la disciplina,la correttezza,l' etica,è solo da manuale e perciò come piu volte ho scritto a mali estremi estremi rimedi,soluzione:
APERTURA UNICA 1° OTTOBRE! fino a quando ci saranno queste aperture diversificate ci sarà sempre una corsa ad accaparrarsi un posto x fare due tiri,e ci sarà sempre il furbastro e il prepotente di turno,senza parlare di escamotage sempre piu soffisticati cè chi è arrivato al punto di pagare extracomunitari x badare le poste!
veramente PENOSO!
Si ma apertura unica al primo ottobre vuol dire molto probabilmente niente tortore per molti! E' facile a dirlo se uno non ha interesse, meno se invece ce l'ha.
Basta vietare l' occupazione del suolo tout-court con porcherie varie che magari lasciano pure li ad inquinare ulteriormente. Inoltre si vieta di andare sul posto di caccia fino ad un paio di ore prima, come ha scritto Ozannagh da loro e' gia' legge! In questo modo sei costretto a rimanere a casa fino a qualche ora prima dell' inizio. A quel punto chi prima arriva meglio alloggia! Magari non si accontenta tutti pero', secondo me, e' meglio che accorciare ulteriormente il calendario!!
Tanto se apri il primo ottobre il casino ci sara' allora...apertura soltanto o preapertura non cambia molto, secondo me. Ci sara' sempre affollamento e magari ti soffiano pure le pernici che ti sei "coltivato" perche' non perderanno piu' tempo a seguire le tortore per mesi e verrano a farsi un giro dalle tue parti....poi cosa fai? Ti incazzi? Proponi la caccia specialistica ad un solo selvatico?
Mi sta bene la caccia basata su sani criteri di gestione/conservazione, quindi fare i calendari di conseguenza, ma vietare a causa delle merdacce o in base a false ricerche mi sembra solo autolesionista per tutta la categoria. E' la mentalita' la chiave, non i divieti.
 
Re: Vergogna !

Ma sant. Iddio! vi state massacrando il cervello per niente. Ma queste benedette tortore, (che se prima del 1° sett. fa qualche temporale non li vedrete più):mrgreen:, devono pur venire da qualche parte per entrare nel girasole? E allora! trovate dove dormono e mettetevi sull'affilo. Tanto, (come dice il mio amico Cicalone) dopo le prime fucilate si terranno lontane. Sparerà più chi è nei dintorni che quelli in appostamento nei girasoli.
E poi vi do un consiglio; se continua questo caldo fino all'apertura, cercate l'acqua! lì veramente si sparerà di più, solo che dovrete aspettare che riscaldi l'aria e che le tortore vengano per abeverarsi.
Lasciate stare ste bandierine e paletti, tenetevi alla larga, non rischierete niente e vi divertirete molto di più. Portatevi un kg di salsiccia e una bottiglia di vino ;)....questo è l'essenza della caccia, stare in compagnia di amici e divertirsi anche se si spara poco.
 
Re: Vergogna !

Sono anni che dico e racconto di questi comportamenti i sistemi ci sarebbero per evitare che questa gente di mer.da la pianti del tutto, intanto a quelli che si sono picchiati una bella denuncia per rissa e il pda via non lo beccano piu', poi preapertura e apertura apertura insieme, ognuno alla sua caccia e finiscono liti e incazzature varie, a quelli che hanno messo i tondini nel campo, una volta presi denuncia e riparazione del mezzo meccanico a carico e infine agli imbecilli che mettono nastrini e cannucce un bel bucio di cu.lo con un verbale appena entrano nel campo a metterli.....tanto la macchina a lato strada ce l'hanno o no?
 
Re: Vergogna !

Sono anni che dico e racconto di questi comportamenti i sistemi ci sarebbero per evitare che questa gente di mer.da la pianti del tutto, intanto a quelli che si sono picchiati una bella denuncia per rissa e il pda via non lo beccano piu', poi preapertura e apertura apertura insieme, ognuno alla sua caccia e finiscono liti e incazzature varie, a quelli che hanno messo i tondini nel campo, una volta presi denuncia e riparazione del mezzo meccanico a carico e infine agli imbecilli che mettono nastrini e cannucce un bel bucio di cu.lo con un verbale appena entrano nel campo a metterli.....tanto la macchina a lato strada ce l'hanno o no?

cicalò, se per 4 ( ma pure se fossere 8 o 100 poco importa ) imbecilli che mettono i paletti o i nastrini , bisogna rinunciare alla preapertura abbinandola all'apertura generale, mi sembra una restrizione pagata dai soliti ( la maggior parte ! ) cacciatori onesti ! I kc ci dicono che solo poche speci possono essere insediate in pre, quindi l'abbinamento comporterebbe il posticipo della caccia ad uccelli che anche solo vederli la terza domenica di sett. sarebbe un miraggio. Le leggi ci sono per combattere l'arroganza, ma soprattutto la mancanza di rispetto di pochi. Non si può entrare nei terreni altrui ( senza esserne proprietario o autorizzato ) prima di quanto sancitro dalla 157 non che dalle leggi e calendari locali. Le tortore si guardano dalla strada o dai sentieri di servitù e si accede sul terreno di caccia quando permesso ( nel Lazio 3 ore prima dell'orario d'apertura ). al di fuori di ciò, se fossi il proprietario del fondo con nastrini o paletti, chiamerei le forze dell'ordine cosi per vedere i mentecatti che colti sul fatto potrebbero avere guai seri con la giustizia .

L'articolo 842 del Codice civile, commi 1 e 2 recita: "Il proprietario di un fondo non può impedire che vi si entri per l'esercizio della caccia, a meno che il fondo sia chiuso nei modi stabiliti dalla legge sulla caccia o vi siano colture in atto suscettibili di danno. Egli può sempre opporsi a chi non è munito della licenza rilasciata dall'autorità."

In base a questo 1 o , 20gg , ma anche 3 ore ( nel Lazio )prima dell'apertura non si può esercitare la caccia, quindi non si puo entrare nei fondi altrui, e non calcoliamo le coltivazioni in atto.

Il nostro futuro potrà esistere solo se avremmo dalla nostra parte il mondo agricolo e rurale, questi comportamenti radicati nelle abitudini di alcuni , mettono seriamente a rischio l'immagine di tutti i cacciatori già compromessa dai media.

Io ormai da anni ho rinunciato alla pre apertura. Vedere questi episodi mi fà sempre più male , ma non per questo auguro ai più ( onesti , educati e rispettosi )una giornata di sano e puro divertimento, che è tale anche senza aver visto uccello in volo

Fabio
 
Re: Vergogna !

Concordo pienamente con te ..con la sola piccola differenza che secondo me dei santuari della natura in qui la caccia (e non solo )deve essere chiusa ci devono essere, (non tanti come adesso però)xchè..ragazzi dobbiamo dirlo (non sai quanto mi costa)dobbiamo cominciare a gestire la caccia noi direttamente insieme agli agricoltori...insomma un pò come fanno nel resto del mondo,.se vogliamo dargli un futuro . Saluti Giuliano
 
Re: Vergogna !

io non so come facciano quei "cacciatori" che vanno giorni prima a prendere il posto in un campo di girasoli con questo caldo e come possono stare rinchiusi in una paratina tutto il giorno con il sole che gli spacca la testa e magari per 5 tortore e 10 litigate e per di più (almeno dalle mie parti)essere monitorato continuamente da guardie con il binocolo,e poi state attenti a lasciare le signore per qualche notte da sole perchè ci sono anche altri tipi uccelli in giro hahahah scherzo naturalmente
io la mattina della preapertura esco un'ora prima dell'alba e qualche cosa rimedio sempre.comunque la pratica del tortoraraio per me e sadomasocaccia.
 
Re: Vergogna !

"Caro GRIFONERO
hai detto propio bene chi si comporta così è un tuo fratello non mio ,ma sicuramente non vi potete chiamare CACCIATORI .Tutto il mio rispetto per chi continua con sacrificio a portare avanti questa tradizione ma assolutamente a differenza tua non difenderò mai chi fà certe cose.Poi forse mi sono spiegato male non era mia intenzione andare a litigarmi quei posti ho solo riportato quello che ho visto.Poi mettiamo caso che io o chiunque altro volesse andare a prendere uno di quei posti segnati vado lì 2 giorni prima e al mattino dell'apertura si presenta lo st....o che aveva segnato il posto e inizia a piantar grane cosa faccio ?Mi metto a litigare ,bhè non sono il tipo;chiamo le guardie per quando arrivano mi sono rovinato la giornata e poi per non saper ne leggere ne scrivere mandano via entrambi.Mi dispiace ma credo propio che abbiamo 2 concetti diversi di quella che era la nobile arte della caccia e poi se come ti sei autodefinito tu e chi difendi siete malati e non siete sani di mente al 100% allora dovete trovare un'altro sport perchè a caccia non ci potete andare.Forse sarebbe più indicato l'altrettanto nobile arte del pugilato o delle arti marziali. Cordialità"


Il mio nick name è grifonenero e non GRIFONERO.

Io difendo i cacciatori veri. E difendo tutti i cacciatori.
NON gli abusi.
I cacciatori veri sono malati di caccia e sani di mente al 100 %, coloro che non lo sono, basterebbe che tu avessi letto con attenzione quello che ho scritto, sono altri, quelli degli steccati.
Non era difficile... è lì scritta sopra... e l'hai pure citato.
I Cacciatori TUTTI sono miei Fratelli.
E se tu non li senti così tutti è perchè non fai squadra e quelli come te, gli annacquati, quelli che alle prime difficoltà mollano, sono quelli che un giorno porteranno la caccia all'estinzione.
NOI ci estiguiamo con la morte, voi con le regole del cazzzzo che vogliono imporci, sempre nuove e sempre peggiorative.
Che facciamo noi ? Ci adeguiamo. Che fate voi ? Mollate.
E non usare il VOI per definire la categoria degli abusi e dei soprusi perchè non te lo permette la assoluta non conoscenza del mio essere Uomo e la mia onorabilità.
Parola desueta, ma ricca di significati.
 
Re: Vergogna !

Cicalone, secondo me stai prendendo un granchio colossale.......
Come fai a chiedere il pda a una persona che sta a sedere in una seggiolina al bordo di un campo senza fucile e senza essere in atteggiamento di caccia....mica sono obbligato a portarmi il pda appresso se il fucile lo lascio a casa..!!!!....
Guarda che nella maggior parte dei casi chi prende il posto, poi, si assenta per 15 minuti intorno alle 4,30-5 di mattina per prendere il tutto e tornare sul posto.....
Dove vado io con gli amici, abbiamo sempre il permesso del proprietario del campo per poterci stare quanto ci pare e piace, ovviamente, senza sporcare o arrecare danno al coltivato....(e vorrei vedere, è un'omone di 115kg che si incazza con una facilita' inaudita)....
Controlli a tappeto.....questa te la potevi risparmiare.......sai benissimo che non è fattibile, o forse non ti è chiara la situazione "preapertura" qui in toscana.....

Gira e rigira rimane tutto al buon senso delle persone, a volte trovi cacciatori veramente in gamba e fai di tutto, stringendosi un po', di procurargli un posticino, a volte, trovi lo stronzo delle 5,30 di mattina che non sta neppure ad'ascoltare 5 persone che gli dicono che il campo è tutto pieno di cacciatori e che se ne deve andare.....e allora diventa un problema, xche' essere buoni va bene, ma non va bene essere coglioni, soprattutto dopo che ti sei preso il posto dal giorno prima.

forse vorresti che io vada via per lasciare il posto a quello che arriva alle 5,30 di mattina xche' secondo te è lui che è in regola e io un fuorilegge...????

ma fatela finita che è meglio........
 
Re: Vergogna !

Personalmente non penso che per colpa di alcuni..............definiamoli non cacciatori, si debba chiudere la caccia, anzi bisogna fare di tutto per isolarli ed escluderli dalla nostra cara attività. Io sono un cacciatore di migratoria e si può immaginare quanto mi piaccia il tiro alla tortora, ma la preapertura così come è fatta non va bene, tutti gli anni nascono conflitti con gli agricoltori e questioni tra cacciatori, si dice che vengano pagate le persone per tenere il posto 24 h su 24, per non parlare la pressione venatoria solo su poche specie. Il tutto serve ai nostri "nemici" per infangare maggiormente il nome della caccia. La caccia va salvaguardata con tutti i mezzi (leciti) e se c'è da fare qualche sacrificio, secondo me va fatto.
Saluti
Roby62
 
Re: Vergogna !

Dimenticavo una cosa importante....

chi va a prendere il posto 2-3 giorni avanti, in genere lo fa proprio per non litigare con nessuno, per non arrivare all'ultimo momento e discutere con le persone, e ripeto, nonostante questo, c'è sempre qualcuno che non lo vuol capire.
 
Re: Vergogna !

Cicalone, secondo me stai prendendo un granchio colossale.......
Come fai a chiedere il pda a una persona che sta a sedere in una seggiolina al bordo di un campo senza fucile e senza essere in atteggiamento di caccia....mica sono obbligato a portarmi il pda appresso se il fucile lo lascio a casa..!!!!....
Guarda che nella maggior parte dei casi chi prende il posto, poi, si assenta per 15 minuti intorno alle 4,30-5 di mattina per prendere il tutto e tornare sul posto.....
Dove vado io con gli amici, abbiamo sempre il permesso del proprietario del campo per poterci stare quanto ci pare e piace, ovviamente, senza sporcare o arrecare danno al coltivato....(e vorrei vedere, è un'omone di 115kg che si incazza con una facilita' inaudita)....
Controlli a tappeto.....questa te la potevi risparmiare.......sai benissimo che non è fattibile, o forse non ti è chiara la situazione "preapertura" qui in toscana.....

Gira e rigira rimane tutto al buon senso delle persone, a volte trovi cacciatori veramente in gamba e fai di tutto, stringendosi un po', di procurargli un posticino, a volte, trovi lo stronzo delle 5,30 di mattina che non sta neppure ad'ascoltare 5 persone che gli dicono che il campo è tutto pieno di cacciatori e che se ne deve andare.....e allora diventa un problema, xche' essere buoni va bene, ma non va bene essere coglioni, soprattutto dopo che ti sei preso il posto dal giorno prima.

forse vorresti che io vada via per lasciare il posto a quello che arriva alle 5,30 di mattina xche' secondo te è lui che è in regola e io un fuorilegge...????

ma fatela finita che è meglio........


Amico cicalone condivido in pieno quello che dice il nostro amico clandestino....
ti faccio un breve esempio al quale qualsiasi guardia non può farmi niente e io me ne rimango fiero dove sono:
mi metto in questo bel campo seduto alla mia sediolina alle 20 del 31 agosto senza capanno senza fucile viene una guardia pinco pallino e che fa mi chiede il pda e a che scopo non sono armato non sto dentro un capanno e non sto arrecando danno e disturbo a nessuno e per di più nessun agente si metterebbe a verbalizzarti perchè sei su un terreno perchè se poco poco disgraziatamente il terreno è veramente mio o io sono autorizzato l agente prende un mega cazziatone dal suo superiore per una cosa del genere che tu nemmeno te lo immagini
ed ecco che io mi sono preso il posto superando i controlli poi quando arriva qualche amico o qualche parente o mi faccio portare lo schioppo oppure lo faccio mettere al posto mio e io mi vado a prendere lo schioppo a casa
quindi amico mio i modi ci pure saranno ma ce ne sono anche altri per superarli e non è per vantarmi in materia di caccia le leggi cerco a studiarmele tutte in modo da essere sempre aggiornato in tutto e anche per sapere come devo rispondere ai controllori
 
Re: Vergogna !

1) se mi assento 15 minuti c'è sicuramente chi mi tiene il posto.
2) Mai tenuto piu' parate di quelle di cui siamo realmente a prendere il posto.
3) Il piu' delle volte siamo in 5 o 6 per tenere 3 parate.....In alcune parate ci stiamo in 2.
4) I guappi non l'abbiamo mai fatti e non abbiamo mai mandato via nessuno con la forza.
5) A chi arriva gli facciamo vedere dove siamo piazzati e non mai successo di essere in 5 e tenere 6 parate, MAI.
6) Te lo ripeto, facciamo tutto questo proprio per non litigare con i cacciatori che arrivano alle 6 di mattina della preapertura.
7) Il permesso lo abbiamo verbalmente ma nel caso ce ne fosse bisogno ce lo puo' fare tranquillamente per iscritto.
8) Mi rimane difficile credere alle cose che paventi riguardo le tue trascorse aperture......erano tutti terroristi??..
9) Quando vai al valico-passo non ti si è mai piazzato nessuno davanti oppure a non distanza..??...e tu come la prendi se quello non se ne vuole andare??...
10) Alle tortore gli tiro solo un giorno all'anno, mi piace da matti, se posso e ne vale la pena ci vado pure una settimana avanti a prendere il posto.
11) 3 ore avanti......ci sara' sempre qualcuno che arrivera' 3 ore e un quarto prima di te......dunque che fai??...
.....se vuoi possiamo continuare, mi sento nel giusto, anzi, non essendo prepotente, sono sicuramente nel giusto....

..............ho capito.........siete tutti dei santi........bravi bravi bravi.....
 
Re: Vergogna !

Generalizzare e snobbare e' troppo facile. Se fosse tutto idilliaco questa discussione non esisterebbe!
 
Re: Vergogna !

Purtroppo non sono 4 gatti quelli che si comportano cosi' e molti di quelli che scrivono su queste pagine lo sanno bene e alcuni di loro avranno messo i nastrini in qualche campo, purtroppo in alcune regioni Umbria, Lazio e Toscana questa e' una pratica molto diffusa, cosa si possa fare, credo ben poco, dovrebbe cambiare la testa dei cacciatori e la vedo dura, cosa dovrebbero fare gli agricoltori per evitare questa situazione non lo so, certo e' che se chiamassero le forze dell'ordine si esporrebbero ad ogni sorta di ritorsione non ultimi i danni materiali agli attrezzi e anche ai campi, come ci dovremmo comportare noi cacciatori onesti che per legge entrassimo in un campo 3 ore prima dell'apertura reale della stagione e' ancor piu' difficile da capire.....forse la cosa migliore sarebbe non andare per niente e lasciare che si scannino tra' di loro........capisco sempre piu' chi mette i soldi da parte e va' a farsi 3 giorni di apertura a tortore e non solo in Romania e Marocco
 
Re: Vergogna !

Cicalone, secondo me stai prendendo un granchio colossale.......
Come fai a chiedere il pda a una persona che sta a sedere in una seggiolina al bordo di un campo senza fucile e senza essere in atteggiamento di caccia....mica sono obbligato a portarmi il pda appresso se il fucile lo lascio a casa..!!!!....


Ma certo che non ti chiede il pda se non hai il fucile al seguito caro Clandestino ma ti chiede i documenti e ti puo' denunciare perche' sei in un terreno privato senza il permesso del proprietario, ti e' chiaro? Sia a TE che all'amico Beccaccia?


Guarda che nella maggior parte dei casi chi prende il posto, poi, si assenta per 15 minuti intorno alle 4,30-5 di mattina per prendere il tutto e tornare sul posto.....




benissimo e se in quei 15 minuti qualcuno je frega il posto LUI che fa? Lo picchia forse?
 
Re: Vergogna !

Secondo il mio modesto pensiero TU e Clandestino forse non avete capito il giusto nesso di tutta la situazione, la legge dice 3 ore prima, voi potete andarci anche un mese prima o 24 ore prima e vi comportate proprio come quelli che hanno creato il casino postato all'inizio del thread, siete FUORILEGGE. Non serve perderci tempo a cercare di spiegarvi tanto se non lo capite da soli e' lo stesso, continuate a fare cosi' ecco perche' poi la gente e' repressa e si picchia, e' grazie a questi gruppi di fuoco, a questi pseudocacciatori che si prendono arbitrariamente un campo e lo colonizzano un mese prima, si fanno i capanni e minacciano chiunque venga a guardare, fanno la guardia ai 10 capanni uno alla volta e poi se uno arriva PERFETTAMENTE REGOLARE alle 3 di notte il 1° settembre ecco che scattano le minacce e forse pure le botte. Spero proprio che la preapertura venga chiusa, apertura unica e chi ha il cane vada alla stanziale e agli altri la migratoria com'e' giusto che sia.

Per il Clandestino, sai che c'e' bello mio IO ho lavorato a Lucca 15 anni e altri 3 a Pisa, di preaperture ne ho fatte molte anche nel preparco Migliarino San Rossore e i miei amici Pisani e Livornesi li vedevo a prendere il posto anche 20 giorni prima nei campi in tenda a tesare i volantini e a presidiare i capanni, che sia giusto o sbagliato conta poco che lo decida IO lo decide la legge, una cosa sola ci tengo a dirvi e poi fate come volete, le minacce se fatte alla persona sbagliata portano alle denunce e al ritiro di pda e fucili peggio che mai le botte, arrivateci e poi la preapertura e la stagione di caccia le vedrete sul forum, al giorno d'oggi prendere il pda e' difficile farselo ritirare e' facilissimo, volete rischiarvelo per una tortora? Contenti voi, spesso chi state minacciando potrebbe essere la persona sbagliata e non serve scappare, dopo, le macchinew sulla strada hanno la targa, mollate quest'aria da guappi che ai cacciatori non si addice e comportatevi seriamente, i guappi hanno vita difficile ormai e il telefonino ce l'abbiamo tutti.
Io ve l'ho detto poi non piangete!
Adieu
 
Re: Vergogna !

6 troppo **** ora....perciò dici questo,quando ti sarà passata,sarai tu stesso a pentirti di aver pensato di far chiudera la caccia!!!ne sono sicuro
 
Re: Vergogna !

Columba palumbus....hai tutta la mia stima e comprensione!! Ignora...ignora quello che ti viene detto e segui il tuo istinto. Voteresti contro la caccia?? Fallo! Vuol dire che ti avra' nauseato e la colpa e' dei soliti STR@@I noti calzati e vestiti che nessuno osa additare perche' si sa...in Italia...chi strilla di piu' ha sempre ragione. Ciao Columba
 
Re: Vergogna !

[eusa_naughty.gif] Mi dispiace che sia successo queste cose ma credimi arrivare poi a concludere il post dicendo di votare a favore sulla chiusura della caccia a me non va..

Perdonami ma non sono daccordo... mai e poi mai arriverei a tanto!!!

Ciao Francesco


Sarebbe semplicissimo eradicare il problema...
Questi tizi andrebbero trattati come i teppisti da stadio...chi compie tali stupidaggini per 1 anno non và a caccia...
Chi mette segnaposto 2 mesi prima non ci và in pre apertura....
Senza arrivare ad augurare la fine della caccia....
 
Re: Vergogna !

Sarebbe semplicissimo eradicare il problema...
Questi tizi andrebbero trattati come i teppisti da stadio...chi compie tali stupidaggini per 1 anno non và a caccia...
Chi mette segnaposto 2 mesi prima non ci và in pre apertura....
Senza arrivare ad augurare la fine della caccia....

esatto punizioni esemplari.. :D
 
Re: Vergogna !

Sicuramente dico cio perchè sono preso dall'emozione del momento però sono veramente tanto skifato e deluso ciao
 
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